Ma ei tea kas siit juba läbi käinud aga 5080 listing hinnad on mingi 1230-1300 alates euroopas.
Minul puudub küll usk, et 5070 mingi 700 maksma hakkab nagu spekuleeritud on, veel enam, et ta 4090 kaardile ligilähedalegi perfoormima peaks. Ilmselt reaalsus on see, et hind on mingi 900+ _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
c4v6, need esitluse ajal karjutavad msrp-d on väljendatud dollarites ja usa kontekstis - s.t. ilma maksudeta. sinna arvesta juurde euro kurss ja käibemaks. sellest allapoole on hinnal raske olla.
5080 msrp on $999 ~ 960€, 20% otsa on 1152€
5070 msrp on $549 ~ 525€, 20% otsa on 630€
5070ti msrp on $749 ~ 717€, 20% otsa on 860€
(optimistlik arvutus sest ilmselt arvestatakse natukene dollari kursi ujumisega ja hind kõrgemale)
sama kehtib kõigi kaartide kohta, k.a. konkurendid. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
c4v6, need esitluse ajal karjutavad msrp-d on väljendatud dollarites ja usa kontekstis - s.t. ilma maksudeta. sinna arvesta juurde euro kurss ja käibemaks. sellest allapoole on hinnal raske olla.
5080 msrp on $999 ~ 960€, 20% otsa on 1152€
5070 msrp on $549 ~ 525€, 20% otsa on 630€
5070ti msrp on $749 ~ 717€, 20% otsa on 860€
(optimistlik arvutus sest ilmselt arvestatakse natukene dollari kursi ujumisega ja hind kõrgemale)
sama kehtib kõigi kaartide kohta, k.a. konkurendid.
Sestap ka kordan, et ei näe alla 900 maksmas 5070 kaarti.
Väga optimistlik bet on, et need basic mudelid äkki 850-890 ja ti puhul tunduks mingi selline 1100 kanti loogiline. 5080 vähemalt meil ilmselt 1399
Kas ma ei oska või olen pime aga kas meil amd kaartide teemat ei olegi? _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Sestap ka kordan, et ei näe alla 900 maksmas 5070 kaarti.
kui msrp annab 630€, siis mis hea pärast see 900€ peaks maksma? kui sa just ise ei taha mingit kallist mudelit osta.
ma ostsin oma 4070 ti s nädal peale launchi 894 raha eest. mis on pmst msrp.
seda hindade juttu on iga kord aga millegipärast on enamasti kaarte ilusasti saada. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Lyth, ei ole debiilikid...USAs elataksegi täpselt niimoodi, ehk siis telkides See on seal täiesti igapäevane asi, nad lihtsalt panid telgi teise koha peale üles Et kui tuleb see launch siis saaks mobiga poodi sisse rünnata ning "kaubaga" välja jalutada nagu USAs osteldes ju tänapäeval inimestel kombeks on
ning siis on seal tänaval microcenteri ees kaardil müügil tumedatel poistel ja tüdrukutel. selle järgi tuleb siis "street price"
c4v6, sinu jutu puhul ei saa aru, kas sa räägid 5070 või 5070ti hinnast...need on ikka väga erinevad kaardid tegelikult. aga kui ti'st siis selle hind meiemaal tõesti alla 900 kohe päris kindlasti ei tule jah. kui tavalise 5070 hind tuleks 900 või rohkemgi siis seda ei oskaks siinmail ilsmelt mitte keegi või siis ainult päris saiaajud nii et täpsusta ikka, millest räägid.
5080 hinnad muide on ka põhimõtteliselt avaldatud ja gigabyte'l pidavat olema isegi üks kaart msrp'ga saadaval. ehk siis tonniga on listing üleval. see on siis dollarid ja sinna tuleb ilmselt see ujuv usa maks otsa (ma arvan, kuigi see on best buy letihind) aga siiski, see on päris hea hind juba isegi ...juhul kui peaks tõeks osutuma ja mingi saadavus ka olema _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Sestap ka kordan, et ei näe alla 900 maksmas 5070 kaarti.
Väga optimistlik bet on, et need basic mudelid äkki 850-890 ja ti puhul tunduks mingi selline 1100 kanti loogiline. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
RTX5080 EU (soome nvidia lehe järgi) MSRP on 1229€
teised "kohalikud" msrp'd ka seal ju, mis te ikka siin teisendate. (AIB mudelid 5080le soome proshopis või verkkokauppas (smartpostiga endale eestisse saata sealt kah otse) üleval mille järgi saab selle ja msrp hinnavahe tuletada suurusjärguna ka umbes 70 seeria kaartidele)
KM ikka hetkel 22% ja suvel 24% .. mida kallim kaart seda enam mõjutab
londiste kirjutas:
c4v6, need esitluse ajal karjutavad msrp-d on väljendatud dollarites ja usa kontekstis - s.t. ilma maksudeta. sinna arvesta juurde euro kurss ja käibemaks. sellest allapoole on hinnal raske olla.
5080 msrp on $999 ~ 960€, 20% otsa on 1152€
5070 msrp on $549 ~ 525€, 20% otsa on 630€
5070ti msrp on $749 ~ 717€, 20% otsa on 860€
(optimistlik arvutus sest ilmselt arvestatakse natukene dollari kursi ujumisega ja hind kõrgemale)
sama kehtib kõigi kaartide kohta, k.a. konkurendid.
hinnad ka euroopas varieeruvad olenevalt käibemaksust. soomes on 25.5%, meil täna veel 22%, saksamaal 19%.
saksa hinnad nvidia lehel 2329, 1169, 879 ja 649.
edit: nagu jtz parandas, soomes sellest aastast isegi 25.5%, mitte 24%. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 29.01.2025 12:14:45, muudetud 3 korda
SM arv mõlemil ~80?
Siis küll ei usu. 5080 on juba tavaline 350W kaart ehk thermal limitisse ei tohiks nii kähku sõita, vähemalt AIB mudelitel peaks h7mgamisruumi olema ja ootaks ikka 25% asemel 35% vähemalt...
no üsna ootuspärane. eks odavamad variandid mingil hetkel sinna 1300+ vast tulevad...ja vastavalt odavaimad 5070ti'd nähtavasti natuke alla tonni, keskmiselt miski ~1100 äkki tõesti. aga see, et tavaline 5070 alla 900 ei tule, on küll ikka juba pehmelt öeldes liiga pessimistlik väljavaade ses suhtes, et eks võidakse ju proovida müüa sellise hinnaga neid, aga no nagu ma juba ennist ütlesin siis MITTE KEEGI ei osta 900+ 5070 kaarti!!! mingi 300eur odavamalt saad järelturult samaväärse, pigem isegi kiirema kaardi, nii mõnelgi juhul ilmselt veel isegi kehtiva garantiiga _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kallima otsa Nvidia toodang on alati alguses ülehinnatud. Neid kasutatakse üsna tihti oma sotsiaalse staatuse üles lükkamiseks. Müüjad üritavad seda loomulikult oma huvides ära kasutada.
5080 ja 5090 vahel on seekord mõnus 1000 ühiku suurune auk , mida partnerid ja edasi müüjad saavad kasutada. Muidugi kui neid kallemaid mudeleid ei ostata, siis on partnerid ja edasimüüjad sunnitud oma hinnad ülevaatama. Summad on juba sellised, et mõistlik müüja seda oma laos pikalt hoida ei taha.
no reaalses elus polegi vajadust kellelgi eriti midagi kuskil hoida..neid kaarte on kokku mingi 100tk terve euroopa peale umbes üldse saadaval eks see kõik rohkem sellise paperlaunchi lõhnaga värk ole.
pigem on nii, et iga müüja saab ühe kaardi ühte mudelit ja teise teist ning see pannakse siis "vitriinile" välja ja hakatakse vaatama, et kui kõrge hinnaga mõni sucker ära ostab _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
SM arv mõlemil ~80?
Siis küll ei usu. 5080 on juba tavaline 350W kaart ehk thermal limitisse ei tohiks nii kähku sõita, vähemalt AIB mudelitel peaks h7mgamisruumi olema ja ootaks ikka 25% asemel 35% vähemalt...
4080S on 80SM. 5080 on 84SM.
Selge see, et mingit suurt edasiminekut või veelvähem 4090 killerit () siit ei tule. Seda oleks võinud oletada igaüks kes specce võrdles.
c4v6 kirjutas:
Wiltz kirjutas:
nii et täpsusta ikka, millest räägid.
Sestap ka kordan, et ei näe alla 900 maksmas 5070 kaarti.
Väga optimistlik bet on, et need basic mudelid äkki 850-890 ja ti puhul tunduks mingi selline 1100 kanti loogiline.
Seda arvutuskäiku ma tahan näha kuidas alla 700€ kaardist saab 900+ kaart.
Kui jutt ei käi mingist kindlast AIB mudelist ja kogu 5070 saadavus ei tule äärmiselt kehva, siis pikaajaliselt seda ei juhtu.
5070Ti tuleb ilmselt küll 900+ ja mõni AIB mudel võib olla 1100+ aga sellise raha juures on mõistlikum osta kiirem 4080S.
Me ei tea paljud neist on scammerid
Osa neist panevad ebay'sse müüki nagunii, mitte endale.
Mis puutub seda 8.3%, siis ei tohiks ju üllatus olla. Minu jaoks oli see juba mõnda aega tagasi selge, et ei ole midagi head loota. Puudub upgrade mõte isegi AMD pealt. 1.5K hind meil pole ka üllatus, see lekkis juba varem. Ainus küsimus on 5070Ti kas see on meil ca 1k kanti hind _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
viimati muutis Zonerman 29.01.2025 13:46:55, muudetud 1 kord
mitte ühestki nendest uutest kaartidest ei tule mitte millegi ega kellegi killerit...see oli selge juba ammu, polnud isegi vaja midagi oletada
suht ainuke asi, mis oleks saanud kuidagi moodi mingit maad raputada oligi hinnapoliitika/reaalsed hinnad uuel riistvaral. peaks olema selge nüüd, et ka selles osas võib suu puhtaks pühkida igasugustest "magusatest diilidest". keskmise graafikakaardi keskmine hind poes tänapäeval ja edaspidi on ~800-1200eur ja thats that deal with it or leave the room _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Ja niis see PC gaming kannatabki. Mitte seetõttu, et häid mänge poleks. Mitte seetõttu, et konsoolid niipalju odavamad oleks, vaid seetõttu, et Nvidia virtuaalse monopoli tõttu on keskse komponendi hind aastatega mitmekordistunud.
Järelejäänud konkurendid sörgivad kah sabas ja ei ole seega süütud antud olukorra tekkimises.
Uue kaardi ostmine tänapäeval on oma raha peale vihane olemine. Ma nägin juba aastaid tagasi, et midagi head siit ei tule.
Viimane uus kaart mille ma vahetult peale launchi ostsin oli GTX 1080 aastal 2016 ja tundub, et see jääb ka viimaseks tutikaks.
Tulevikus vaja uuendada, siis ostan järelturult kasutatud kaardi.
Ma ootan huviga ASUS rog hinda meil. See saab olema päris hea meem mingi 2k äkki või lähedale premium trademark nime eest. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Ma ootan huviga ASUS rog hinda meil. See saab olema päris hea meem mingi 2k äkki või lähedale premium trademark nime eest.
Astral tuleb ilmselt 5080 2k€ ja 5090 3k+€.
USA väidetavad Astral hinnad:
ASUS ROG Astral OC RTX 5090 - $2,799.99
ASUS ROG Astral OC RTX 5080 - $1,899.99
Samas Suprim tuleb väidetavalt palju odavam:
MSI SUPRIM 5080 SOC (Black) - $1249.99
MSI SUPRIM 5080 LIQUID SOC (Black) - $1299.99
Tomorrow, no tegelikult on kõik ju hästi - vaata kui palju jõudlust saad praegu 1000-1200€ eest, ja veel tutika kaardiga Kaevandamisbuumi ajal said sellise raha eest parimal juhul vaid keskklassi 3060ti/3070, needki kasutatuna-trööbatuna _________________ M: MSI B660M MORTAR M: Dell RTX 2060 O: AM5 ITX emaplaat
1dumbpcuser, Kui 5090 teeb CP2077 native 4K+RT 60fps ja 4080 klassi kaardid teevad 60fps ilma RT'ta, siis ma ei näe seda suurt jõudlust siin.
Minevikus oli ikka nii, et kui ostsid tippkaardi või selle lähedase, siis võisid sätted põhja lükata või isegi absurdseid seadeid kasutada a'la 8xSSAA.
Nüüd ostad 5090 ja pead kasutama upscaling ja FG, et üldse saada high refreshrate kogemus koos uduse pildi ja artifaktidega. 5090 ei suuda 4K peal enamus mängudes isegi 144fps saavutada. TPU ülevaates 10 mängu on 144+. 15 mängu on alla selle.
4K 144 monitor maksab 350€ ja 4K 144Hz spec on turul olnud 7 aastat aga 2025 aasta 2500+ maksma hakkav enthusiast klassi kaart ei suuda isegi pooli uuemaid mänge selle peal 144fps jooksutada ilma sätteid alandamata või upscaling/FG kasutamata. Piinlik.
Jah kui tõesti uuendada väga vana kaardi pealt nagu minul (2080Ti), siis saaks 1200 eest umbes 2x kiirema kaardi, aga selle loogika alusel võin ka vaadata pigem 1,5x kiiremat kaarti mis maksab poole vähem ehk 600 kandis (7900GRE).
Iseasi on see, et mida inimene mängib selle kaardiga üldse. Kui tegemist on mingite vanade või vähenõudlike mängudega, siis on mõttetu maksta neljakohalist summat uue kaardi eest.
Uued mängud mis tõesti nõuavad kallist rauda pole enamus uued Crysis näited graafiliselt. Pigem mitteoptimeeritud käkid kus upscaling ja FG on juba nõuetesse kirjutatud. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
5080 siis põhimõtteliselt sama (klassi) kiirus nagu 4080s ja 7900xtx ka väga väga tihedalt seal sama grupis kannul. ehk teisisõnu nende kaartide pealt upgrade oleks juba täitsa mõttetu. ilmselt ka mõnevõrra nõrgemate pealt pole eriti pointi kui saad a'la +20% perfi ja pead a'la 800 maksma selle eest juurde _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Silma hakkab 3840p peal on 5090 keskmiselt 52% kiirem 5080st. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
õige performance per dollar tuleb üleüldse nendel scalped kaartidel, mida müüakse kuskil ebays 7000dollari eest _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Der8aueril oli ka probleem PCIe 5.0'ga. Crashid, restardid jms.
Võibolla konkreetse isendi viga. Võibolla järjekordne riistvaraprobleem mis igal RTX seerial mingil kujul on eksisteerinud:
tsitaat:
Here's a summary of the major hardware issues affecting each NVIDIA RTX GPU generation:
### **RTX 20 Series (Turing) - 2080 Ti GDDR6 Memory Failures (2018)**
- **Issue:** Early **RTX 2080 Ti Founders Edition** cards experienced failures due to defective **Samsung GDDR6 memory** modules. These issues caused artifacts, crashes, and system instability.
- **Cause:** The Samsung memory modules were more prone to failure compared to **Micron's GDDR6**, which was also used in some 2080 Ti units.
- **Resolution:** NVIDIA quietly replaced affected cards, and later batches of the 2080 Ti seemed to have improved reliability.
---
### **RTX 30 Series (Ampere) - Capacitor Issues (2020)**
- **Issue:** Some RTX 30-series GPUs (especially RTX 3080 and 3090) suffered from **instability and crashes** when boosting to high clock speeds (over 2.0 GHz).
- **Cause:** This was linked to **capacitors on the back of the GPU die**—specifically **POSCAP vs. MLCC configurations**. GPUs using more **POSCAPs** (a cheaper but less effective capacitor type) were more prone to instability.
- **Resolution:** Manufacturers issued **BIOS updates with more conservative boost clocks**, and later revisions of the cards improved capacitor configurations.
---
### **RTX 40 Series (Ada Lovelace) - Melting 12VHPWR Power Connectors (2022)**
- **Issue:** The new **12VHPWR power connector** (used for RTX 4090 and some 4080s) was prone to **overheating and melting**, causing damage to both the GPU and power supply cables.
- **Cause:** Poor connector **seating** (users not fully plugging it in) and **insufficient contact points** led to increased resistance and heat buildup. Some third-party adapters were also poorly manufactured.
- **Resolution:** NVIDIA acknowledged the issue and advised users to **properly seat the connector**. Later revisions of the 12VHPWR connector (used in RTX 4090 SUPER and newer PSUs) improved durability and safety.
65C ja ikka 12%? Ja Techtesters testib High sätetel, ehk mis seal Ultra+RT-ga veel toimub. Uuemad mängud kus RT ka sees on ikka täielik ikaldus, Wu Kongis näiteks ainult 6% ja seda ilma RT-ta. Pole Thermallimited, juurde saab 5FPS @1440p sama raha eest, nagu AMD eelmine põlvkond.
no asja võib hästi kokku võtta näiteks ühe kommentaariga unboxed youtube review alt
"RTX 5080 owners would want to upgrade to an RTX 4080 super for certain titles"
tõesti, asi on veel kurvem kui alguses tundus...mitte mingit reaalset mainimisväärset kiirusevahet tegelikult ei ole 4080s'ga keskmiselt võttes ning 7900xtx on üldse paljudes mängudes hoopis kiirem. lisaks sellele eraldi märkimisväärne on veel see, et isegi seal kus mingi väike kiiruse eelis on avg fps'ga siis minimum fps on veel väiksem vahe, või lausa identne. 1,2,3 fps ei ole enam mitte mingi erinevus a'la 60+fps puhul.
7900xtx tundub isegi asjalikum ost 5080'ga võrreldes ja selle hind ilmselt pisut langeb ka lähiajal. amd võiks nüüd veel teha 9070xtx'i, mis on võrdne või natuke kiirem nende oma 7900'st ning annab parema RT ja FSR'i. Ja kui nad seda müüksid kasvõi a'la mingi 800MSRP siis jääks nvidia küll üsna lolli seisu, amd'l oleks kiirem/võrdne aga tüki odavam kaart ja väga mingeid tehnoloogilisi trumpe pole ka nvidial vastu panna _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Ma ei näe küll AMD'l vajadust midagi 7900xtx sarnast välja tuua enam. Nvidia ise mängis ennast lolli seisu. Tegelikult kahel põhjusel. 4090 on lihtsalt jõudluselt nii hea ja teiseks 5080 pügati nagu julmalt kääridega, mis meenutab 4080 unlaunchi
Kuigi 4080S sai minor boosti, siis hind tuli alla, mis oligi ainus suurem talking point.
5080 aga on ikka täesti persse kukkunud. Ei ole 4080S kõrval midagi erilist ja 4090 jääb ka alla omajagu. Kui nvidia tahaks nüüd tuua 5080S, mida nad kindlasti plaanivad, siis kui see ka 4090 jagu ei saa, siis jah... pole AMD'l kuhugi kiiret. Selles mõttes on kummaline seis, et AMD'l on nüüd vabalt aega edasi tegutseda high-end segmendis. Iseasi mida 5080 müüginumbrid teevad. 4080 jäi kalli hinna pärast riiulitele. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
aga proovime ka ennustamises kätt - ma pakun, et:
5070 tuleb 11% kiirem kui 4070 ja 5% aeglasem kui 4070 super
5070ti tuleb 15% kiirem kui 4070ti ja 5% kiirem kui 4070 ti super
(näiteks tpu 1440p relative performance pildil)
millal nende asjade reviewd tulema pidid hakkama?
edit: 5070ti launch on 20 veebruar, reviewd tulevad 19 veebruar. 5070 kohta ei ole veel infot. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kõige odavam mis hetkel EU's paista. Ma ei taha uskuda, et see hind seal peab. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
miks? see on msrp. kirjas, et poodides olemas ja homsest saab tellida (homme siis ametlik launch päev).
ka siin teema ei ole kaardi ega selle jõudlusega rahul, nii et pole põhjust kahtlustada ülemäärast nõudlust. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ma jään enda endise seisukoha juurde, et Eestis hakkab ta 1399 vähemalt maksma ja ehk EU'st saab mingi 1299'ga vms.
Ehk paar õnneliku võivad saada selle 1169 eurose kaardi.
Aastal pärast on see 1 tonnine paperweight.
Juba praegu Alan Wake 2's on Nvidia kaartidel, mem utilization 15GB, kui kõik viled põhja keerata. AMD kaartidel üle 16GB!
1000+ maksval kaardil peaks min 20GB mälu olema.
Mul 2000 seeriast alates kõik xx80/xx80Ti/xx90 Strixid läbi käinud. Vahele ka mingeid INNOsid ja PNY jms. Ainus märkimismäärne vahe (peale räige juurdehindluse ASUSe puhul), mis meelde jäänud on - Strixidel on garanteeritud korralik coilwhine. Oma kogemuse põhjal ostaks midagi muud peale ASUSe isegi, kui hind muude brändidega sama oleks.
Sakslastel ka hinnad taga. Minge ruttu ja ostke mitu tükki. Soodsalt saab.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Et kui tuleb see launch siis saaks mobiga poodi sisse rünnata ning "kaubaga" välja jalutada nagu USAs osteldes ju tänapäeval inimestel kombeks on 
Spoiler 
