Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 215, 216, 217 ... 261, 262, 263  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 12.01.2025 21:08:05 vasta tsitaadiga

Ennem paneb Intel oma GPU asjad kotti, kui AMD aga kui Nvidia CPU osa ka õnnestub, siis võib mõlemi, nii AMD, kui Inteli tulevik piiksuks kunagi muutuda.
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IBOX4REAL
Kreisi kasutaja
IBOX4REAL

liitunud: 20.06.2005




sõnum 12.01.2025 21:40:54 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
"puhtalt raster" on siiski lõppkokkuvõttes see, mida sa VIDEOKAARTI ostes nagu ostad. pakendada võib igasuguseid asju ja kuidas iganes ägedate nimede ja turundusjuttudega aga kui a'la 5070 kaardi kogu niinimetatud kiirus nüüd saab olema ja tulema lihtsalt sellest, et iga reaalselt arvutatud frame vahele topitakse 3tk mingit AI häma siis noh...pole nagu väga hämmastav ka minumeelest icon_lol.gif


Seda küll, et baas jõudlus peab ikkagi rasteris ok olema. Ma pole frame genist ka otseselt vaimustuses. Samas näen kuidas sellel võib olla väga häid kasutusvaldkondi. Näiteks VR jaoks mingi 8k 240hz, puhtalt raster jõudluse pealt läheb mingi 10 põlvkonda enne kui me sinna jõuame. Frame geniga saame vb 2-3 põlvkonnaga.

Ma proovisin CP 2077 Path Tracingut DLSS + Frame Gen 4070 peal. Oli üsna mängitav, väike latency oli tunda aga muidu polnud väga viga. Eks ta muutub ajaga paremaks.

DLSS 1 põlvkond oli suht halb teatvasti. Praegu DLSS quality mode on pm tasuta performance. Mida kõrgem baas resolutsioon seda parem, aga ka 4k DLSS performance modes(1080p upscale) näeb päris hea välja.


Ise loodaks, et AMD FSR ja RT jõuaks vähemalt nii kaugeke, et konkureeriks nvidia lahendustega.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2025 00:47:35 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2025 04:17:30 vasta tsitaadiga

Jah nõus, kindlasti on kasutusvaldkondi ja neid kohti, kus kogu sellest AI värgist, kaadrite lisamisest ja muudest trikikestest on päriselt kasu ka. Ja ega kõik see värk pole ka kokkuvõttes mingi negatiivne nähtus. Mis aga on minu arvates küll negatiivne nähtus, et kõik videokaartide tootjad nüüd üritavadki määrida ostjatele pähe AINULT seda AI värki ja "veel ägedamaid" trikitamise tehnoloogiaid. Sisuliselt mitte mingisugust tegelikku riistvara arengut enam üldse ei toimugi. Ja selle kõige eest küsitakse uute MIDRANGE videokaartide puhul nüüd raha siis 500-750. Üsna absurdne icon_biggrin.gif

Sellest saab väga hea ülevaate näiteks siit videost: https://www.youtube.com/watch?v=8USdZsSzn0E Pole küll võibolla päris õige teema kuna käsitleb nvidia kaarte, aga eks nvidia ju on see suur teenäitaja ka. amd ei hakka kunagi punnitama midagi niiväga palju paremat ega teistsugust, kui nvidia selliste võtetega ees läheb.


uut infot amd kaartide kohta ka juba lekkinud natuke. võimalike hindade ja perf osas.
https://www.youtube.com/watch?v=pNp7GfKpn8g

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.01.2025 10:10:45 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/330995/amd-radeon-rx-9070-xt-leaked-listing-reveals-pricing-details
$521 before taxes
https://www.techpowerup.com/331015/amd-radeon-rx-9070-xt-tested-in-cyberpunk-2077-and-black-myth-wukong
RX 9070 XT performs decently well, trading blows with the RTX 4070 Ti Super
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 13.01.2025 14:14:13 vasta tsitaadiga

Kas 15 jaanuar AMD esitleb oma 9070 seeria kaarte? 22/23 jaanuar pole enam kaugel.


Link
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 13.01.2025 18:09:00 vasta tsitaadiga

Võimalik, et 15. jaan peale liikus nüüd esitlus. Kes seda AMD'd enam teab icon_biggrin.gif

23 oli jah osad e-poed pannud preorder kuupäevaks.

Tegelt väidevalt lekkinud 9070XT RT andmed viitavad ka sellele, et jääb 4080S alla ikkagi ja on parem kui 4070Ti rasteris. Sisuliselt 4080 tasemega aga sõltub hinnast. Eestis vist 750€ kanti. Sisuliselt sama perf, mida nvidia pakkus aga veidi odavamalt nüüd. 5070Ti aga on juba teisest hinnaklassist ja sinna 900+ midagi. Nii see valik ongi.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.01.2025 01:17:17 vasta tsitaadiga

see pole ka välistatud muidugi, et hind tõesti 750 tulebki...aga no vaadates praegu seda perfi siis sellise raha eest ei ostaks seda kaarti küll ilmselt sisuliselt mitte keegi ja amd võib oma kodinad sama hästi kokku ära pakkida icon_biggrin.gif või arvad, et eestis tuleb 750eur ja mujal maailmas ikkagi a'la 600 doltsi? icon_biggrin.gif

jama lugu nende kaartide puhul (nii amd kui nvidia) on see, et nii 9070 kui 5070 tulevad ikka täielikud s*tanikerdised. need pole mitte natuke nuditud, vaid julmalt nõrgemad variandid. hind peaks reaalselt tulema max 2/3 suurema venna omast...aga ilmselt reaalselt tuleb rohkem, vähemalt amd puhul oli juttu ikka väga minimaalsest erinevusest.

ma teen predictioni ära, et hinnad (eestis) tulevad ~600 XT'le ja ~500-525 non-xt kaardile, seda siis esialgselt, hiljem kindlasti natuke muutuvad. ei usu, et amd julgeb rohkem küsida nende eest...samas muidugi selle osaga ma võin jumala puusse panna, et kui suur see eesti juurdehindlus on võrreldes esimene maailma ehk päris hindadega. aga eks näis

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
goga
HV kasutaja

liitunud: 30.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.01.2025 22:57:17 vasta tsitaadiga

RX 9070 XT vs RTX 4080: AMD JUST NAILED IT
https://youtu.be/zXRxtt2thI0?si=17LWSqTczkKbmB-J
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2025 00:23:15 vasta tsitaadiga

goga kirjutas:
RX 9070 XT vs RTX 4080: AMD JUST NAILED IT
https://youtu.be/zXRxtt2thI0?si=17LWSqTczkKbmB-J


you turn on Ray-Tracing, then the FPS will drop like crazy?
@DracarysGaming
Sadly yes


See hetk kui sa jooksutad 14,8 miljardise parameetriga SLM/LLM mudelit (Microsofti Phi4) ja see kiidab heaks videokaardi, mille peal ta ise parasjagu jookseb icon_biggrin.gif
Overall, the RX 7800 XT was seen as an attractive option for gamers looking for high-performance graphics at a
competitive price, particularly in the mid-to-high range of consumer GPUs. As newer models are released, its
standing might change, but it remains a solid choice from its era.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2025 01:33:52 vasta tsitaadiga

puhas bullshit "võrdlus" ilmselt. ehk siis fake teisisõnu. pealegi, need fps's KÕIGIS mängudes on täpselt 1:1'le teineteise koopia, et see oleks sõna otseses mõttes võimatu reaalses maailmas
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 15.01.2025 02:07:34 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
puhas bullshit "võrdlus" ilmselt. ehk siis fake teisisõnu. pealegi, need fps's KÕIGIS mängudes on täpselt 1:1'le teineteise koopia, et see oleks sõna otseses mõttes võimatu reaalses maailmas


Natuke veel oodata aga tundub, et Nvidia jokutab ka, mängivad kassi ja hiirt?
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2025 04:59:28 vasta tsitaadiga

puhas speculatsioon muidugi...KUID mulle tundub hetkel, et nvidia on omadega natuke sellises kohas, kus nad niiväga olla ei tahaks, ega ka kus nad oleks eeldanud end olema vs. AMD. kas see neid muidugi üldse väga huvitab, ei kujuta ette. äkki on tüübid oma market ja mindshare'i osas nii enesekindlad, et ei karda midagi. aga minumeelest nvidial võiks hetkel pisut sääred väriseda.
kui leakid amd kaartide kohta osutavad suures plaanis tõeseks (ja no raske täna ette kujutada kuidas need saaksid osutuda täiesti valeks) siis minumeelest amd'l pole hetkel väga muud probleemi kui vaja loota, et nad panevad oma pricinguga täppi ja et nvidia ei rebi mingisugust väga ootamatut shocking last minute move'i varrukast välja.

nvidial aga...noh nemad on selgelt võtnud strateegia, et müüvad mänguritele AI genereeritud fake frame tehnoloogiat, tehnoloogilise arengu pähe ja cashivad selle eest kenasti kasumit. kui see neil õnnestub ja tõesti hästi müüb (mis iganes põhjusel...aga võibolla average gamer on tõesti üsna rumal?) siis ju see oligi äriliselt õige strateegia. kui ei õnnestu siis neil ei ole mitte ühtegi muud võimalust oma "uute" kaartidega midagi teha kui lihtsalt teha võimalikult hea hind. aga nagu ma aru saan siis väga head hinda nad ei saa teha, sest nende kaartide tootmine on nvidial vist kallim kui amd'l.

kõik see muidugi omakorda võib tähendada, et amd teeb rumala otsuse ja läheb ahneks, selle asemel, et vähemalt teoorias päris palju turgu tagasi võita.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 15.01.2025 05:25:26 vasta tsitaadiga

8GB vs 16GB VRAM aastal 2025 - Radeon Rx 7600 (8GB) vs 7600xt (16GB)
https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/8-GB-VRAM-2025-ausreichend-16-GB-VRAM-Radeon-1462969/

Raster:
Spoiler Spoiler Spoiler


Ray-tracing:
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 15.01.2025 09:25:33 vasta tsitaadiga

Lisaks hakkab 16GB RAM ka väheks jääma kui mängud HD pakkidega on 150GB.
Teiselt poolt üritab UE5 mootor vägisi 8GB peale VRAM kasutust suruda, täheldasin seda nik Wu Kongis kui Stalkeris @1440p, seaded põhjas.
Huvitav oli see et kui teist korda Wu Kongi tegin uue kaardiga millel rohkem jõudu ja VRAMi, siis reso scaling 75% ->100% keerates ei hakanud mitte mörgatavalt rohkem VRAMMu kasutama 20GB-st vaid tekstuurid muutusid märgatavalt udusemaks...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 15.01.2025 09:56:13 vasta tsitaadiga

See oli küll ainult ühe tootja näitel, aga näiteks analoogne test 1,5-aastat tagasi 4060Ti-ga :

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 15.01.2025 10:13:27 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Huvitav oli see et kui teist korda Wu Kongi tegin uue kaardiga millel rohkem jõudu ja VRAMi, siis reso scaling 75% ->100% keerates ei hakanud mitte mörgatavalt rohkem VRAMMu kasutama 20GB-st vaid tekstuurid muutusid märgatavalt udusemaks...
tõenäoliselt vana hea fsr vs taa lugu icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 15.01.2025 10:25:32 vasta tsitaadiga

Udususe jutuga meenub kohe see AI poolt kaadrite genereerimine... teeme mõnele asjale räige detailsuse võimenduse, et sa siis ei märkaks neid vigu pildis mida see AI tegelikult ka gen 4 juures ette enustada ei suuda(selleks oleks vaja tead kuhu ma järgmisena vaatan).
Ehk natuke jäi selline mulje selle free FPS kiremisega erinevate youtuberite videode juures.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 15.01.2025 19:52:13 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 15.01.2025 19:59:50 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Vael kirjutas:
Huvitav oli see et kui teist korda Wu Kongi tegin uue kaardiga millel rohkem jõudu ja VRAMi, siis reso scaling 75% ->100% keerates ei hakanud mitte mörgatavalt rohkem VRAMMu kasutama 20GB-st vaid tekstuurid muutusid märgatavalt udusemaks...
tõenäoliselt vana hea fsr vs taa lugu icon_biggrin.gif

Mitte udusemaks ei läind pilt vaid selgelt näha et tekstuurid kehvema resoga...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 15.01.2025 22:03:03 vasta tsitaadiga

Sedasi minnakse vastamisi: 9070XT vs 5070TI ja 9070 vs 5070

Tootjad juba vaikselt lisavad AMD 9000 seeria tooteid kodulehele:
Gigabyte kaardid: https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/All-Series?fid=3124

RX9070XT ja RX9070 kaardid on jõdunud poodide lattu:
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-9070-gpus-already-in-stock-at-danish-retailer

22.01/23.01 saab rohkem infot ja müügiks läheb 24.01?
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2025 22:18:27 vasta tsitaadiga

1250 euri siis hind taanis icon_lol.gif seal kommentaarides muidugi kõik pauguvad, et see on "placeholder" hind...aga tekib nagu küsimus, et mis krdi placeholder kui selle hinna eest saab täna sealt kaardi omale osta?! icon_biggrin.gif õhku on sinna kindlasti kõvasti juurde pandud, aga no vaevalt et nüüd kahekordselt.

hea nali oleks küll kui hind siis tulebki "mitte 1000euri" - ehk siis 999 icon_lol.gif

performance on muidugi hea, aga paistab, et mingit hinnarevolutsiooni siit vist küll tulemas ei ole. või siis küsitakse alguses räiget premiumit ning paari kuu pärast võetakse paarkümmend % maha.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
labidas
HV veteran
labidas

liitunud: 24.05.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.01.2025 23:07:32 vasta tsitaadiga

marxveix, need benchmarkid on ju pmst taguotsast välja võlutud. Ainsad leaked numbrid on https://videocardz.com/newz/alleged-amd-radeon-rx-9070-xt-performance-in-cyberpunk-2077-and-black-myth-wukong-leaked rohkem pole olnud.
_________________
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 17.01.2025 13:56:35 vasta tsitaadiga

Jap kõik need YT videod on fake perf. Veel parem oli see, kus barid kuvatakse ette matrixi stiilis aegluubis, et sekundeid juurde saada videole ja reklaamiraha icon_biggrin.gif


Edit: Tegelt peaks uue teema tegema https://videocardz.com/newz/next-gen-amd-udna-architecture-to-revive-radeon-flagship-gpu-line-on-tsmc-n3e-node-claims-leaker

Juba kõlakas järgmisest aastast UDNA tulemas. Samas ei imesta ka, sest see otsus tehti vist juba pea 2 aastat tagasi, et 9000 seeria lõpeb mid-range'iga.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 17.01.2025 23:31:26 vasta tsitaadiga

Kui see PowerColor 9070XT Reaper on 2x8pin ja amd reference clocks + amd reference design sarnane toode, kas siis ka see võiks tulla 479 vs 549 3x8pin aib?
www.tweaktown.com/news/102540/powercolors-radeon-rx-9070-xt-reaper-is-new-two-slot-gpu-based-on-amds-reference-design/

RX9070XT ja RX9070 Release Date Jan 24th, 2025
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-9070-xt.c4229
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-9070.c4250
Kommentaarid: 308 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 269
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Navi arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 215, 216, 217 ... 261, 262, 263  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.