Hah! CYBERPUNKis 250 FPS aga Linuse kommentaar, et kus kõik ta polügonid kadusid
Hetkel tundub, et multiple frame gen hea selliseks 1080p + hulganisti anti-aliasing pildi saamiseks.
Teravaks pildiks tõenäoliselt endiselt vaja DLSS + Quality+ sharpening _________________ Slow is smooth and smooth is fast
See ju hea. Lõpuks on meil GPU mis suudab CP2077-t konsoolide FPS-iga jooksutada.
Samuti ei saa keegi süüdistada, et Nvidia varjas midagi või salatses. Kõik toodi esitlusel suurel ekraanil välja.
Inimsetel on uue tehnoloogia aksepteerimisega on läbiaegade probleeme olnud. Rongi liikluse arengu algaastatel hirmutati rahvast jutuga. Kui rong liiga kiirelt sõidab , siis surutakse õhk vagunist välja ja kõik vagunis olijad lämbuvad ära.
5070 tunduks muidu hea "budget" valik, aga tahaks ilma nende generaatoriteta jõudluse arvustusi juba näha. See pole mu arust eriline mõõdupuu, kui 1 reaalse kaadri kohta soperdatakse 3 lisaks kokku ja siis võrreldakse eelmise põlvkonnaga.
Hiljutise Indiana Jones puhul nt. FG ja DLSS minu silmis kriitikat ei kannata, input lag sees, varjud nagu pudru ja muud anomaaliad. Ei tea kas uue kaardi tehnoloogia teeb siis imet, Linuse video põhjal julgeks praegu kahelda.
Eks oleneb vaataja silmast ka - kellele FPS näidik tähtis, kellele kvaliteet.
või suudab AMD midagi teha lähimas tulevikus high-end osas.
AMD mingi kuu tagasi andis avalikult teada, et nad ei plaani high-end osas midagi teha lähitulevikus. Nvidial monopol.
See puudutas RDNA4 seeriat. Kahe aasta pärast peaks tulema UDNA1. Eks siis on näha kas on chipletid uuesti tööle saadud ja tuleb ka high end kaart või mitte.
Loogiliselt peaks tulema. Muidu käriseb vahe Nvidiaga liiga suureks, sest 4090 oli 18% kiirem kui 7900XTX. 5090 lisab sinna ilmselt veel 30-40% otsa (native raster).
Ja selleks ajaks kui UDNA1 väljastatakse tuleb 6090 mis lisab veel 30-40%. Kokku peab UDNA1 high end olema siis 2x kiirem, kui 7900XTX et Nvidiaga sammu pidada.
RT perf kah aga loodetavasti RDNA4 laob selle põhja ära.
või suudab AMD midagi teha lähimas tulevikus high-end osas.
AMD mingi kuu tagasi andis avalikult teada, et nad ei plaani high-end osas midagi teha lähitulevikus. Nvidial monopol.
See puudutas RDNA4 seeriat. Kahe aasta pärast peaks tulema UDNA1. Eks siis on näha kas on chipletid uuesti tööle saadud ja tuleb ka high end kaart või mitte.
Loogiliselt peaks tulema. Muidu käriseb vahe Nvidiaga liiga suureks, sest 4090 oli 18% kiirem kui 7900XTX. 5090 lisab sinna ilmselt veel 30-40% otsa (native raster).
Ja selleks ajaks kui UDNA1 väljastatakse tuleb 6090 mis lisab veel 30-40%. Kokku peab UDNA1 high end olema siis 2x kiirem, kui 7900XTX et Nvidiaga sammu pidada.
RT perf kah aga loodetavasti RDNA4 laob selle põhja ära.
Just seda ma pidasingi silmas, et rDNA5 mis cancel sai ja selle asemel peaks tulema uus arhitektuur. Aga selleks peame ootama järgmised 2-3 aastat ja ei ole jah valikuid seni üldse high-end segmendis. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
5070 tunduks muidu hea "budget" valik, aga tahaks ilma nende generaatoriteta jõudluse arvustusi juba näha. See pole mu arust eriline mõõdupuu, kui 1 reaalse kaadri kohta soperdatakse 3 lisaks kokku ja siis võrreldakse eelmise põlvkonnaga.
Hiljutise Indiana Jones puhul nt. FG ja DLSS minu silmis kriitikat ei kannata, input lag sees, varjud nagu pudru ja muud anomaaliad. Ei tea kas uue kaardi tehnoloogia teeb siis imet, Linuse video põhjal julgeks praegu kahelda.
Eks oleneb vaataja silmast ka - kellele FPS näidik tähtis, kellele kvaliteet.
Kas siin see probleem juba ei teki, et sõltumata kaadrite arvust, kui mängu füüsika ja loogika jooksevad 20-30 fps mitte nt 120 fps siis kõik tegevused mängus nagu tulistamaine, hüppamine, rallitamine jne. on kordades ebatäpsemad?
erick, Ma olen aru saanud nii, et need ekstra kaadrid genereeritakse pärast. Seega ei keera mängu füüsikat nässu. Mitte küll päris nagu post-process filter aga mitte ka päris alguses.
Pidasin pigem seda silmas, et on päris suur vahe kas tulistamismäng jookseb 30 fps või 60 fps (ilmselt peaks fps-i asemel ütlema tick, mängumootorite loogika töötab tick'ides sekundi kohta, lihtsalt tavapäraselt on tick rate sama mis fps). Kes on veits competitive shootereid mänginud need saavad kohe aru, kui suur see vahe on, sest kiirelt liikuvate vastaste hitboxid pole päris seal kus sa ootaksid.
AI on tõesti post processing ehk mängu loogika kiirusele tal mõju puudub. Niiet kui mäng normaalselt jookseb sul 20 fps siis sa võid kaadreid pärast AI-ga juurde lisada palju kulub, aga kõik actionid mida sa saad seal teha, on madalama "resolutsiooniga" (suur vahe kas ühes sekundis liigub su vaateulatusest läbi 60 hitboxi kaadrit või 20).
erick, ilmselgelt ei ole frame generation ja muud fäänsi asjad need millest rääkida "competitive shooterite" puhul. Neid mänge mängitakse ka täna max 24" 1080 mollipeal, seaded maas ja 500Hz monitoriga. Ehk siis igasuguses võistlusliku mängu mõttes on niikuinii tegu ebaolulise featuuriga.
Samas mingis üüber silmailu mängudes mis pole fast paced on kindlasti tore kui blind mängides saad kõvasti kaadreid juurde ilma, et ise mingit kvaliteedikadu märkaks. Olgem ausad, need nitpicking videod on ju kõik siuksed, et tõmmatakse mängus kiirus maha, siis a'la otsitakse mingi väga ebameeldib üksik koht kus keerulise mustriga märjale põrandele peegeldub mingi erinevate valguste ja keeruliste mustrite kogum ja siis suumitakse ja nühitakse selles kohas slow mow'ga edasi tagasi ja kui siis on mingi imelik virvendus siis circlejerkitakse tohutu võidurõõmuga selleümber - JÄRELIKULT KÕIK ÜLISITT.
erick, Ma olen aru saanud nii, et need ekstra kaadrid genereeritakse pärast. Seega ei keera mängu füüsikat nässu. Mitte küll päris nagu post-process filter aga mitte ka päris alguses.
Pidasin pigem seda silmas, et on päris suur vahe kas tulistamismäng jookseb 30 fps või 60 fps (ilmselt peaks fps-i asemel ütlema tick, mängumootorite loogika töötab tick'ides sekundi kohta, lihtsalt tavapäraselt on tick rate sama mis fps). Kes on veits competitive shootereid mänginud need saavad kohe aru, kui suur see vahe on, sest kiirelt liikuvate vastaste hitboxid pole päris seal kus sa ootaksid.
AI on tõesti post processing ehk mängu loogika kiirusele tal mõju puudub. Niiet kui mäng normaalselt jookseb sul 20 fps siis sa võid kaadreid pärast AI-ga juurde lisada palju kulub, aga kõik actionid mida sa saad seal teha, on madalama "resolutsiooniga" (suur vahe kas ühes sekundis liigub su vaateulatusest läbi 60 hitboxi kaadrit või 20).
Kõik need 20 fps näited on RT detailidega.
Kõik mõistlikud inimesed lülitavad Competitive mängides RT tilulilud välja ja vajadusel võetakse tava detaile ka maha.
Ma olen RT pooldaja ja üksi mängides eelistan pildi ilu FPS-ile. Throne and Liberty mass PvP-d tegin aga peaaegu mängu miinimum detailide peal.
konsooli stiilis "cinematic 24fps" jaoks mõeldud mängu juures see lisalatency ei puhu eriti pilli samas kui sinna vahele kaadrite toppimine annab väga palju juurde sujuvuses. kvaliteedikao ja artefaktide küsimus on iseasi. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
erick, Fake or framegen ongi peamiselt mõeldud kõrge resoga ja RT tarbeks, kuna Nvidia liikus sinna suunda juba esimese RTX seeriaga. Puhtalt sellepärast, et rasteris lihtsalt nõuab arengut palju rohkem iga gen ja ka palju kallim arenduskulu. AI framegen on tunduvalt lihtsam lahendus "siluda" RT meeletu penalty FPS'ile ja seda näiteks native 4K + RT korraga. Proovi DLSS välja lülitada ja näed reaalsust, mis oleks tegelik perf. Aga lisaks ka see, et Jenseni plaan on pikka aega olnud AI ja kohandada sama kiip ka gamerite tarbeks. Kuskilt käis ammu läbi, et kogu GPU toodangust ainult ca 15% läheb consumer gaming segmenti ja kõik muu AI jaoks juba. Gamerite segment on lihtsalt marginaalseks läinud ja kõige lihtsam ongi arendada fakegen tehnoloogiat lootes, et enamus mängud seda toetavad. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
konsooli stiilis "cinematic 24fps" jaoks mõeldud mängu juures see lisalatency ei puhu eriti pilli samas kui sinna vahele kaadrite toppimine annab väga palju juurde sujuvuses. kvaliteedikao ja artefaktide küsimus on iseasi.
Kust kohast tuleb hetkel väide et väga palju annab juurde sujuvuses? 30FPS tundub ikka 30FPS, pilt võib veits sujuvam näida?
Tundub väga keeruline disain aga sama pluss poolel saavutavad kompaktse kaardi sellega.
AIB kaardid kasutavad ilmselt kõik standard PCB'd, seega ma ei arva, et veeblokkidega mingeid erilisi probleeme tekib.
Taken Apart pole päris õige sõnastus siin. Paistab, et seal samas CES-i laua peal tehtud pildid, kus see video oli tehtud. Tahaks neid teist kahte PCB-d näha ja kaableid.
Lappan seda teemat siin, ja miks mulle see 5-seeria, selline paras feil tundub.
Investorid muidugi rõõmustavad… _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Ootaks äkki ennem ikka reaalsed testid ära ja ei teeks järeldusi mingite juutuubi tolkamite pealt kes igapäev mingi "omg, nvidia 5000 series big feil" videosi treivad, et klikke koguda Praegu nii, et pole ühtegi reaalselt testi, driver on kõige algelisem ja toorem aga suur hulk ässasid juba "teavad kõike".
Fakt on see, et tehnoloogia ei toimi sedasi, et muudkui aga iga gen 50% toorelt kiirem - siis meil peaks juba ammu mingi 30Ghz prosed jne. olema. Üheltmaalt kui suht tipp käes siis käibki edasi arenemine aeglaselt - oleks nüüd uus gen kaardid raw perfis 10% kiiremad (mida suurem juba jõudlus on siis ideena seda suuremat jõudlusekasvu tähendab ka sama protsent) kui vanad siis ei jõuaks ju seda ulgu ära kuulata kuidas mõttetu edasiminek jne. Ehk siis tulebki otsida muid lahendusi.
Ilmselt Super refreshiga tulevad selle aasta lõpus 3GB mälukividega kaardid. Kui Nvidia seda üldse vajalikuks peab.
kõigepealt peavad samsung ja/või micron need suuremad mälukivid ära tootma ja piisavas koguses...
kui need kõlakad-uudised gddr7 teemal siin kuskil kevadel või suve alguses liikusid, siis nii micronil kui samsungil olid ainult 2gb kivid tootmises. 3gb ja edasi on olemas specis ja roadmapil aga vähemalt siis keegi neid veel ei tootnud (ja toodete planeerimine on selline pool aastat ette niikuinii). _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Lootsin, et tuleb lõpuks midagi kompaktsemat, aga sõidame ikka sama moodi edasi...varsti on videokaart sama suur kui arvuti või veel suuremgi.
Need on kaks eri asja. Kompaktsus ei tähenda automaatselt väiksemat kaarti. Nvidia reference 5090 oli hea näide. Üli kompaktne PCB koos kiviga aga jahutus on ikkagi sama suur. AIB samamoodi, neil on lihtsam taaskasutada eelmise seeria tootmise malle. Kui võtaks ja paneks kõrvuti, siis ma ei üllatuks, kui coolerite mõõtmed on jälle samad. Mingit tootjad kasutasid isegi täpselt samu jahuteid va veidi uuem pealmine disain. Eesmärk on neil siiski hästi head jahutuse numbrid testides saada.
Kompaktsus on pigem APU teema või mobiilid/laptop. Need ajad on möödas, kus desktop mid ja high-end kaardid olid kompaktsed. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Xx70 seeria kaardile tuleb 16GB? See oleks ju ok. UE5 mängudel hetkel automaatne mäluhaldus nagunii 8GB peale krutitud...
DLSS 4 on täitsa uus algoritm, see ka ok ju. Vb algul tahab rohkem "treenimist"
Fake 1 kaadrit oleks nagu hea viis pildi silumiseks, aga milleks 3e vaja? Sellest ma ei saa aru. Input lagist ~55ms, sellest ma saan aru.
Kas monitoride realaotus käib ikka ühest nurgast teise? Ega vist, muidu oleks küll ekstra kaadrite vahele surumine artifakte jne vähendanud.
Hetke Gsync+ OLED 1ms reaalne värskendus peaks kuidas 2 lisakaadrist kasu saama?
Fake 1 kaadrit oleks nagu hea viis pildi silumiseks, aga milleks 3e vaja? Sellest ma ei saa aru. Input lagist ~55ms, sellest ma saan aru.
Selle jaoks, et müügijutuga ära lollitada
Sa ei vaadanud siis, et 4090 perfi saab nüüd 5070 hinna ja kaardiga
Üsna lihtne on müüa uusi seeriaid, kui lihtsalt öeldakse, et näe fps on suurem nüüd. Eks me saame peale päris teste teada, mis või kui palju on selle tagajärel miskit lõivu maksnud. Samamoodi nagu varasemad seeriad tekitasid artifakte, kuskilt tuleb lõivu maksta. Real frame ei ole sama mis fake seni veel. Isegi vist nvidia enda promos võrreldi uut tehnoloogiat ja väideti on vähem artefakte kui oli enne. Süvatestimine tuleb kindlasti HUB poolt. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Ennustan et DLSS4.5 toob viivituse kompenseerimiseks kaamera liigutuse võltsingu input antilag. Kaamera hakkab liikuma varem kui uus kaader koos võltskaadritega on valmis genereeritud.
FPS mängudes saab flick shot-id ära teha, hiljem selgub mis tegelikult pildil oli.
input antilag võimaldab mängudes kaadrisagedust veelgi alandada, kasvõi 5fps peale. MFG ja input antilag kompenseerib puudujäägid.
Lootsin, et tuleb lõpuks midagi kompaktsemat, aga sõidame ikka sama moodi edasi...varsti on videokaart sama suur kui arvuti või veel suuremgi.
Kuidas need kompaktsemaks peaksid muutuma, kui voolutarvet pidevalt tõstetakse?
Nvidia FE on kõige kompaktsem, aga AIB'd ei viitsi investeerida nii keerulisse disaini. Neil on lihtsam lajatada sinna pealt kolme või neljaslotine jahuti viie vendiga, mis on tegelikult eelmise jahuti kergelt muudetud versioon.
sirius4k kirjutas:
Millal viimati 90 SKU kahe-slotine oli?
See pole eriti hea võrdlus, kuna 90 seeria kaarte meil kolm tükki ongi olnud kokku. Seni.
Kui mitte arvestada mineviku Dual-GPU lahendusi.
80 Ti oli pikalt dual-slot k.a 1080 Ti ja 2080 Ti. Need olid 250W kaardid. Isegi 3080 Ti @ 350W oli tegelikult dual-slot.
degreal kirjutas:
Ennustan et DLSS4.5 toob viivituse kompenseerimiseks kaamera liigutuse võltsingu input antilag. Kaamera hakkab liikuma varem kui uus kaader koos võltskaadritega on valmis genereeritud.
FPS mängudes saab flick shot-id ära teha, hiljem selgub mis tegelikult pildil oli.
input antilag võimaldab mängudes kaadrisagedust veelgi alandada, kasvõi 5fps peale. MFG ja input antilag kompenseerib puudujäägid.
Ennustan et DLSS 10 puhul annad 1 pildi ette ja 20 tunnine arvutimäng genereeritakse valmis
Just, kogu see AI töötab raudselt selle põhjal, et nad on kogu mängu sisu suutnud ära virtualiseerida kuniks kõige tõenäolisema mängija sisendini igal ajahetkel välja. _________________ Slow is smooth and smooth is fast
Mul on palve nendele 30% jõudlust 1999$ eest piltide postitajatele. Ma võtaks 0 $ maksvaid 4090-neid kohe 3 tükki. Tulen ise järele.
Mõistlik oleks ilmselt ka vaadata palju viimaste põlvkondadega jõudlust juurde on tulnud. Ma ei näinud kedagi seda 30% juttu 7900 XTX kohta rääkimas.
Rääkisin ka r5 5600x väljatulekul, et AMD müüb nüüdsest "olen parim" hinnalisaga.
Eks cheateritel elu parem nüüd, keegi ei hakka enam vahet tegema kas AI draiveris või kusagil mujam "hiirt" juhib...
Aga noh interpoleerimine käis juba id Tech 3 mängumootoris, halva FPS/pingiga tundub nagu veaks hiirt sopas aga töö tegi ära
Point ei ole palju raha mingi asi maksab, vaid reaalne võimsuse kasv on 30% mitte 300+% mida üritatakse müügijuttudega rääkida
Seega kui Nvidia müüb 300% teooriat on paha , aga kui sina müüd mulle 0$ maskvaid 4090 teooriat on kõik korras ?
Ja kas seda peab siin iga 5 posti tagant spammima? See on vähemalt 3-s kord kui seda pilti videot siia postitatakse.
Ma saan aru , et see peab ikka mingi eriti tõsine põhjus olema kui 1-st korrast ei aidanud. Kui see nii tõsine teema on , siis hakkame sellest pikemalt rääkima.
addres999 kirjutas:
Ei saagi aru, mida selle eelmise gen võrdlusega siin mõeldud on, et kas hea või halb siis? IMO täiesti vale, sisutühi ja mõttetu võrdlus.
Point on selles, et 30% jõudluse kasvu põlvkonnaga on täiesti tavaline. Teine point on Nvidia kasutatud reklaam on ka täiesti tavaline reklaami praktika. Kõik tootjad teevad seda.
Kui kõik seda teevad ja kui numbrid on tavalised, siis miks see seekord on nii suur probleem, et seda peab siia spammima ?
Fake 1 kaadrit oleks nagu hea viis pildi silumiseks, aga milleks 3e vaja? Sellest ma ei saa aru. Input lagist ~55ms, sellest ma saan aru.
Selle jaoks, et müügijutuga ära lollitada
Sa ei vaadanud siis, et 4090 perfi saab nüüd 5070 hinna ja kaardiga
Üsna lihtne on müüa uusi seeriaid, kui lihtsalt öeldakse, et näe fps on suurem nüüd. Eks me saame peale päris teste teada, mis või kui palju on selle tagajärel miskit lõivu maksnud. Samamoodi nagu varasemad seeriad tekitasid artifakte, kuskilt tuleb lõivu maksta. Real frame ei ole sama mis fake seni veel. Isegi vist nvidia enda promos võrreldi uut tehnoloogiat ja väideti on vähem artefakte kui oli enne. Süvatestimine tuleb kindlasti HUB poolt.
Nagu just ühes teises kohas kirjutasin siis see "fake frame" on mõneti ülepakutud halvustav ütlemine. Tuletaks meelde, et ajal kui igasugu fäänsi tehnoloogiaid polnud oleme me seoses kaadritega igasugu tsirkust näinud. Võtame näiteks tearing - mis on tearing? Tearing on see kui sa näed korraga ekraanil mitut vana ja uut kaadrit korraga, sest kaart söödab neid mollile kiiresti ette. Okei, siis tehti v-sync, et poleks tearingut ja näidataks ainult täiskaadrit. Sellega jälle häda - kui kaart ei suuda piisavalt kiiresti järgmist täiskaadrit mollile ette sööta siis juhtub mis - juhtub see, et viimast täiskaadrit näidatakse uuesti niimitu korda kuni uus täiskaader näitamiseks kohale jõuab. Rääkimata siis sellest, et andmaks aega järgmist täiskaadert renderdada kukub sagedus kas siis 120 pealt 60 peale või 60 pealt 30 peale. Liigne vist on öelda, et see on rõve nõkutamine. G-sync muidugi kaotas selle probleemi ära, sest tänu g-syncile võis kaardi saadetu kaaderr ja molli refresh töötada mistahes sagedusega sünkroonselt ehk siis näiteks kukkudes alla 60 kaadri võis nüüd ka freim olla näiteks 49 või 55 kaadrit mitte ei kuku põmmdi 30 peale.
Nüüd võikski öelda, et FG on mõneti sarnane sellele kus viimast kaadrit näidatakse kaks korda - ainult selle vahega, et AI üritab ikkagi välja raalida lähima vaste sellele mis see päris järgmine kaader saab olema mitte ei näita tuimalt täpselt samat. Samuti ei näidata lisakaadrit "hädapärast" ja kaootiliselt vaid süstitakse süsteemselt ja nimme teiste kaadrite vahele jätmaks üleüldist sujuvamat muljet. Muidugi kõiki neid elulisi muresi saab vältida seeläbi, et osta lihtsalt ülikallis ja võimas high end kaart mis brute force'ga asju veab ja gimmickud saab OFF'i panna aga üldjuhul ju valdaval ernamusel ei ole sellist finantsi. Samuti pole see FG mõeldud ju olukorda kus sul kaart jooksutab asja niikuinii miski 150fps aga sa tahad lihtsalt rohkem, sest SAAB ja monitore on nüüd juba ka 500+Hz olemas. Küll aga on ju tore kui mängid mingit Baldurs Gate 3 laadset asja entry level kaardiga, ei taha kõiki settinguid very low peale panna kuna on kole aga ilusate sätetega on fps 25. Nüüd FG'ga saad tekstuuride ilu säilitada ja samas kaadrisageduse talutavaks. Jah see lisaperf ei ole ideaalne - on glitche ja artifacte keeruliste tekstuuridega jne. aga AI'l võtabki õppimine aega ja mingid miinused kindlasti ka jäävad kui norida tahta.
Nagu sa näed siis siin on palju ilkumist ja juttu stiilis "mäng mängib end ise", "mäng ise vajutab klaviatuuril nuppu ja liigutab hiirt" jne. Tegelt see ju nii ei ole.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Praegu nii, et pole ühtegi reaalselt testi, driver on kõige algelisem ja toorem aga suur hulk ässasid juba "teavad kõike".
5070 = 4090!!!
Spoiler 
