praegune kellaaeg 18.06.2025 02:14:49 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
17.10.2024 13:15:57
|
|
|
| bladerunner kirjutas: |
Ja mida sa 2. korrusel teed kus sul radiaatorid minu mäletamist mööda olid? Neis pole ju mingit erilist akumulatsiooni ega inertsi. Kütad ka kallitel tundidel kui temp alla kukub?
Minul igatahes kui -10'C või külmem väljas, siis kui 6h kütet väljas hoida kukub temp mingi kraad-poolteist ja see on juba piisavalt ebamugav. st. enam paljajalu ja t-särgiga toas ringi ei käi. Eriti elutoas kus 1/3 on aknad. Tuleb sokke-susse-pusa kasutada. |
Radikad jooksevad niisama, seal pole inertsi ja pole mõtet ka juhtida midagil, va see, et ööseks lasen kaks kraadi alla, esiteks on jahedamas parem magada, teiseks, siis jagub põrandasse rohkem energiat. Radikate energiatarve on mingi 1kw keskmiselt kolme radika peale. Radikate probleem on külmade ilmade puhul pigem see, et kui soojuspump enam 35-40 kraadi teha ei jaksa sinna, siis kipub jahedaks minema. Nüüd panen gaasi peale, kui pump enam lüüa ei jaksa.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
|
17.10.2024 13:45:22
|
|
|
| tsitaat: |
| küttekontuur suletud, energiat ei kulu ja pump seisab |
Kuidas ei kulu? Pump ju jahtub ja tahab ennast aegajalt kütta.
Pumpa tegelikult ei huvita, milline on su toa- või kontuuride temperatuur, ning kas kontuurid on kinni või lahti. Pump saab mõõta ainult temast läbi käiva küttevee temperatuuri seda vajadusel suurendades. Kui kontuurid on suletud ja vesi ei ringle, siis pumba sees ja ühendustorudes olev väike kogus vett ju jahtub ilma akupaagita üsna kiiresti. Mis saab kui pump otsustab end üles kütta just kõige kallimal ajal? Jah, selline kütmine ei võta kuigi palju energiat (eriti kui akupaak puudub), aga siiski. Peamine põhjus, miks kasutatakse akupaaki ongi ju selles, et pumbas olev vesi kinniste kontuuridega liiga kiiresti ei jahtuks ja ta ennast pidevalt sisse-välja ei klõpsiks. Sinu puhul saab ta seda teha lisaks kõigele veel täiesti ebasobival ajal. Selleks, et see asi saaks toimida nii nagu sa kirjeldad, peab pumba enda sees olema märkimisväärne kogus vett (sisemine akupaak) või pumba ümber mingi ulmeline isolatsioonimaterjal, mis takistab pumbas oleva vedeliku jahtumist mitmete tundide jooksul. On vist olemas ka mingisugused väiksemad soojuspumbad, mis sisseehitaud ringluspumba kaudu saavad aru, kui kontuurid on suletud ja sel ajal ignoreerivad veetemperatuuri.
Ikkagi, ma ei suuda leida ühtegi põhjendust, miks peaks pumpa üldse niimoodi kaudselt juhtima, selle asemel et talle öelda, et paegu kalli elektriga lihtsalt ei küta ja kogu lugu. Vahet pole, mis temperatuurid kuskil on. Iseasi muidugi kui pumbal selline võimalus puudub.
Kui sa ise rahul oled, siis on muidugi tore.
viimati muutis netmaster 17.10.2024 13:50:55, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
-vodafone-
HV Guru
liitunud: 26.04.2005
|
|
17.10.2024 13:48:41
|
|
|
Minul täpselt sama loogika kasutusel nagu netmaster. Eks iga maja on erinev aga seda "kiiret" jahtumise teemat endal õnneks ei ole- testisin eelmise talve kõige krõbedama külmaga, kus elektrihind oli ka ulmeline ning tõmbasin maja kütte välja kuniks 24* pealt jahtus toa temp 20* peale. Kulus 36h
Inerts aga on nii suur, et 20* pealt pump sisse lülitades jäi alles 18.2*C peal temp langus seisma ning hakkas vaikselt tõusma. Üles kütmise energiahulk oli suur aga eks see oli ka äärmuslik testi enda südamerahuks, et kui pika elektrikatkestuse üle elaks, enne kui peaks mingi 3F geneka laenutama.
Aga jah, loogika minul ka see, et TOP6 tundide ajal võtab pumba tagant. LOW6 tundideda ajal tõstab offseti +5 ja ülejäänud 12h majandab pump ise.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.10.2024 14:37:33
|
|
|
| tsitaat: |
| Pumpa tegelikult ei huvita, milline on su toa- või kontuuride temperatuur, ning kas kontuurid on kinni või lahti. Pump saab mõõta ainult temast läbi käiva küttevee temperatuuri seda vajadusel suurendades. Kui kontuurid on suletud ja vesi ei ringle, siis pumba sees ja ühendustorudes olev väike kogus vett ju jahtub ilma akupaagita üsna kiiresti. Mis saab kui pump otsustab end üles kütta just kõige kallimal ajal? Jah, selline kütmine ei võta kuigi palju energiat (eriti kui akupaak puudub), aga siiski. Peamine põhjus, miks kasutatakse akupaaki ongi ju selles, et pumbas olev vesi kinniste kontuuridega liiga kiiresti ei jahtuks ja ta ennast pidevalt sisse-välja ei klõpsiks. Sinu puhul saab ta seda teha lisaks kõigele veel täiesti ebasobival ajal. Selleks, et see asi saaks toimida nii nagu sa kirjeldad, peab pumba enda sees olema märkimisväärne kogus vett (sisemine akupaak) või pumba ümber mingi ulmeline isolatsioonimaterjal, mis takistab pumbas oleva vedeliku jahtumist mitmete tundide jooksul. On vist olemas ka mingisugused väiksemad soojuspumbad, mis sisseehitaud ringluspumba kaudu saavad aru, kui kontuurid on suletud ja sel ajal ignoreerivad veetemperatuuri. |
Oled kursis äkki, et on erinevaid ringlusskeeme ? Mul on selline väikese ja suure ringi süsteem, kus soojuspumba sisend ja väljund on põhimõtteliselt omavahel koos ja seal vahel ei ole mitte mingisuguseid klappe. Selle ringi osa on ka põrandalkütte kollektor ja radiaatorid. Pumba sisemine ringluspump ajab selle ringi peal vett ringi, ja sealt saavad oma ringluse ka radiaatorid. Põrandakütte kollektorite sisend ja väljund on omavahel eraldi pumpa pidi koos. Kui ringiklapid on kinni, siis vesi väikese ringi pealt kontuuridesse ei lahku vaid voolab ringiratast nagu auto plokikaane jahutus läbi soojuspumba. Kuna pump jälgib just seda veetemperatuuri ja see püsib seal paigal, siis ta ennast sisse ei lülita, kuniks hetkeni, mil see piisavalt maha jahtub, see on aga väga pikk protsess, kui torud on veel isoleeritud ka, siis on see peaaegu saamahea, kui suletud termoses vett ringi ajada. Ainuke, mida kontrollida ei saa, on pumba sulatus, aga see on tühiasi. Kuna mul on võimalik energiakulu mõõta sekundi täpsusega, siis on mul kogu vajalik andmestik olemas. Ei oleta, vaid TEAN. Inverterpumbad ei ole ka ONOFF tüüpi asjad, vaid reguleerivad oma võimsust dünaamiliselt vahemikus 0-100%, kui kui generaator on 0% peal, siis on energiatarve maas. Akupaagid on mingi onoff tüüpi maaküttepumpade teema, et need pidevalt sisse ja välja ei plõksiks. Akupaak ei annaks pmst mitte midagi juurde antud kontekstis, kui selle maha jahutad, siis on tulemus selline, et paagis on sul mingi mõnisada liitrit vett, mille pead ka soojaks ajama.
|
|
| tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
|
17.10.2024 15:42:41
|
|
|
hmm, kui sul selle mõne liitri vee temperatuur seal väikese ringi torudes poole päeva jooksul üldse ei lange, siis peavad need tõesti hästi isoleeritud olema.
Tavaliselt annabki akupaak selle juurde, et seal väikeses ringis oleks nii palju ballasti, et pump ei jõuaks maha jahtuda kuni kontuurid kinni on. Lisaks muud eelised ka kaasaegse inverterpumbaga kasutades. Näiteks saab sealt võtta sooja vett aurusti või jääkamakaks muutunud radiaatori sulatamiseks, jne.
Kui sa väidad, et sul torudes vesi sama hästi soe seisab kui termoses, siis on see raskesti usutav, aga kui sa nii ütled…
|
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.10.2024 17:34:55
|
|
|
| Kui sa nüüd hoolega mõtled, siis pumba seiskamine teeb ju täpselt sama välja.
|
|
| tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
|
17.10.2024 19:26:07
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| Kui sa nüüd hoolega mõtled, siis pumba seiskamine teeb ju täpselt sama välja. |
ei tee ju. Pumba seiskamisel pump seisab. Sina aga püüad selle asemel luua olukorda, kus pumbal ei ole vaja käivituda. Samas, kui selles olukorras midagi muutub, siis pump võib käivituda kõige ebasobivamal ajal ja sa ei saa sinna midagi parata, sest sa ju tegelikult ei keela pumbal käivituda. Iseasi muidugi kui suur kokkuhoiu vahe nendel variantidel tegelikult on.
Ma arvan, minu variant on lollikindlam ja lihtsam teostada. Üks relee USB kaabli otsas selle asemel, et kõiki termostaate juhtida ja loota, et nad kõik oleks võrgus ja juhitud iga päev. Sul on lihtsalt niipalju rohkem asju, mida on vaja valvata ja mis võivad varem või hiljem valesti minna.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.10.2024 23:03:23
|
|
|
| tsitaat: |
| Ma arvan, minu variant on lollikindlam ja lihtsam teostada. Üks relee USB kaabli otsas selle asemel, et kõiki termostaate juhtida ja loota, et nad kõik oleks võrgus ja juhitud iga päev. Sul on lihtsalt niipalju rohkem asju, mida on vaja valvata ja mis võivad varem või hiljem valesti minna. |
No see on ikka professionaalne küttekontroller, mitte mingi diy. Termostaadid jooksevad 868Mhz ja täieti oma protokolli peal, pole veel probleemi olnud. Kõige nõrgem koht on selle integratsioon HA'ga, mis paraku käib läbi tootja pilve ja nagu ikka võib alati minema lennata, mitte pilv ise, aga integratsioon ise. Kui internetti pole, siis börsijuhtimine ei toimi, see on ainuke asi, mis juhtuda saab ja, kui internetti pole, siis pole sul ka börsiinfot nagunii. Mis releesse puutub, siis igat pumpa ei ole võimalik nii (ilusti) juhtida. Mul on ka relee sees, isegi kaks, aga üks annab loa sooja vett teha (off peak hours) ja teisega on võimalik seada power limit, mis tähendab keeldu lisakütte tenne kasutada. Ma usun millegipärast, et pumba seiskamine on energia mõttes raiskavam, tingimusel, et kontuurid on lahti ja vett liigutatakse edasi, teed segades jahtub see ka kiiremini.
|
|
| tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
|
18.10.2024 02:08:02
|
|
|
ma mõtlesin, et sul on iga termostaat HA’ga eraldi liidestatud jne. Aga kokku on sul ikkagi palju rohkem keti lülisi, mis kõik peavad töötama selleks et asi toimiks.
Kui pumbal ei ole sellist sisendit, mis vôimaldaks teda väliselt välja lülitada, siis on see sinu variant muidugi ainuke võimalus.
Mul on suisa kaks sisendit. Üks on spetsiaalselt kalli elektri vältimiseks ja teine mingisuguse avarii või rikke puhuks, mille ajal ei tohi pump isegi külmumiskaitset või üldse midagi käivitada.
Börsielektri tabel on mul 24h ette olemas ja kauem see nett ikka ära ei ole. Mitteüks asi ei käi kuskilt pilvest läbi ja kõik on omavahel kaablitega ühendatud.
Termodünaamikast rääkides …
Kui tee keetmise eesmärk on tuba soojendada, siis pole vahet, kuipalju sa seda segad, sest see soe jääb nagunii tuppa. Minu puhul siis sinna tuppa, kus on parasjagu külm. Palju olulisem on garanteerida, et teed saab soojendada ainult soodsal ajal.
|
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
18.10.2024 02:17:51
|
|
|
| Mul on ka kõik termostaadid eraldi. Zwave ühendus, pole nendega kunagi probleemi olnud. See õnnetu nordpooli integratsioon on rohkem maas olnud kui mu oma sisevõrk.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Prillpapa
HV kasutaja
liitunud: 04.06.2022
|
|
18.10.2024 08:11:54
|
|
|
Kas interneti katkemisel elektribörsihindade puudumisel ei saaks kuidagi kasutada kogutud statistikat. Vähemalt silmale tundub, et kõrgema/odavama hinna perioodid ööpäevas on suht sarnaste kohtade peal. Umbes nagu ilmaennustusega olevat, kui ennustad täitsa puusalt homseks sama ilma mis eile, pidada see statistiliselt kõrge tõenäosusega täppi minema.
Kas ka elektrihindadega ei või sarnaselt olla - on siin mõni statistik-anmeanalüütik, kes suudaks selliseid asju arvutada..
_________________
--- |
|
| tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
|
18.10.2024 09:34:09
|
|
|
Kuna börsihinnad antakse vähemalt 24h ette, siis tegelikult on see neti ajutine puudumine pigem pseudoprobleem. Kui ühendust muidugi mitu päeva ei ole, siis saab lõpuks börsihinda lihtsalt ignoreerida, või pumpa käsitsi lülitada. Hinna jälgimine annab pigem pikaajalise statistilise effekti. Kui seal vahel paar päeva ei jälgi, kaotad mõne euro ja mis seal ikka.
Praktikas on minumeelest palju suurem probleem internetist sõltumine just lülitamisel, mitte otsustamisel. Kui nett tänapäval üldiselt ikkagi päevadeks ära ei kao nii et sa seda tähele ei pane, siis igasugu pilveasjade ja integratsioonide rikkiminemise võid avastada ka kuu-paar hiljem ja siis on pump uhanud kõik kallid ajad järjest. Mina küll ei viitsis seda pumpa pidevalt valvata. Muu elu tahab ka elamist.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
18.10.2024 12:13:24
|
|
|
| tsitaat: |
| See õnnetu nordpooli integratsioon on rohkem maas olnud kui mu oma sisevõrk. |
Mul on esimene kord mitme aasta jooksu, kui see maas oli. Väike hint, reloadi korra ööpäevas automaatselt integratsiooni ja kõik käib nagu kulda.
| tsitaat: |
| ma mõtlesin, et sul on iga termostaat HA’ga eraldi liidestatud jne. Aga kokku on sul ikkagi palju rohkem keti lülisi, mis kõik peavad töötama selleks et asi toimiks. |
Ei, täiesti sõltumatu süsteem ja see on hea. Olen mõelnud ka HA varianti ehitada, aga väga ei julge, arvestades, mis elukas see HA on ja kui ootamatult ta tegelikult p'sse võib minna. Mul on lülisi seetõttu rohkem, et mul on igas ruumis termostaat ja seega temperatuuri täppisreguleerimine vs see, kui neid pole, on lihtsalt kontuurikraanid. Nii oli siin kunagi varem, kui maja küttis gaas. Mul on ruumides väga erinevad küttevajadused ja see sõltub väga palju ilmast, isegi mitte õhutemperatuurist võid päikese olemasolust. Seda aga mingi soojupumba väline temp sensor ja setpoint arvesse ei võta. Tulemus oleks see, et päikesepaistelise ilmaga on mõnedes tubades väga palav, sest päike kütab aknast ja soojuspump põrandast, kuigi kontuur peaks siis olema välja lüllitatud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
muri666
HV kasutaja
liitunud: 29.04.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
lauri
HV veteran
liitunud: 05.11.2001
|
|
18.10.2024 12:43:38
|
|
|
Shelly 3EM?
_________________
The sh*t has hit the fan. |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
18.10.2024 12:50:37
|
|
|
Mul on Shelly 3 em pro, voolutrafod sissetulevate juhtmete peal ja pingejuhid kaitsme kontaktide all. Töötab nagu kulda. Saad mõõta nii kolme faasi, kui iga faasi või faasi/kaitset eraldi, kuidas aga soovi on.
|
|
| tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
|
18.10.2024 13:58:44
|
|
|
| muri666 kirjutas: |
| Millega oma kilbis olevate kaitsmetest läbivat voolu mõõdate? |
sellega
https://www.aliexpress.com/item/32852996486.html
ja kahe sellisega
https://www.aliexpress.com/item/4000131557448.html
Mõlemad on ühendatud HA'ga ja käivad ilma probleemideta. Võimsuste mõõtmine teise karbiga tahab muidugi natuke arvutamist, aga kõik algandmed (pinge, power factor jms.) selleks saab esimesest karbist.
Valiku tingis see, et ma tahtsin paljusi otsi mõõta ja mul ei mahtunud sellises koguses karbikesi kuhugi.
Need olid kõige väiksemate anduritega, sai lihtsalt olemasolevatesse kaitsmetesse minevate traatide ümber panna ja juhtme kilbist välja viia.
RS485 on HA jaoks piisavalt lihtne ühendada ja töökindel. Modbus2Ethernet konverteri pidi juurde ostma.
Proovisin ka Zigbee voolumõõtjaid ja mingeid kaitsmekujulisi Zigbee lüliteid DIN lati peal, jne. Aga nagu ma ütlesin, neid ei mahtunud kuhugi piisavas koguses ja osadega ei tahtnud HA ka rääkida. Eriti kolmefaasilistega. Shelly laadsete jubinatega oleks hind ka üsna kosmiliseks kujunenud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
18.10.2024 14:32:31
|
|
|
Miks sa s*tta soovitad siis ?
|
|
| tagasi üles |
|
|
-vodafone-
HV Guru
liitunud: 26.04.2005
|
|
18.10.2024 15:49:57
|
|
|
degreal, ostsid EU´st v kust kaudu 
Markos - sul kogemusi sellega? Endale just silmapiiril võtta see ligi aga tasmota peale jooksma.
PS. Kütte juhtimisel ma tegelikult mitte ei lülita pumpa OFF/Heating vahel vaid TOP6 kalli tunni ajal lükkan offseti 0 peale.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Lauri_s
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.06.2004
|
20.10.2024 15:11:59
|
|
|
Mul üks Shelly 3EM (mitte pro) jäi just üle, kasutatud paar kuud, st testitud et kõik toimib. kui on huvi siis PM 
|
|
| tagasi üles |
|
|
paddington
Uus kasutaja
liitunud: 20.10.2024
|
|
20.10.2024 22:58:43
|
|
|
| Level kirjutas: |
Vaatasin sama ektaani ka. Tegelikult sala lootsin , et keegi ehk leidnud mingi s9dsa lahenduse et kuvada selle sensori https://a.aliexpress.com/_EIr82r3
pilti mingile ekraanile. Siis saaks temepratuuri tõusul ka vajadusel külma vett peale lasta vms |
Kui HA kasutada siis võib näidata ju ükskõik mis ekraanile. Mul on see sensor ja minu meelest üsna mõttetu. Lisaks ka ohtlik. Hiinlastel sensori pool võrgust isoleerimata ning sensori pistikut korpusel puudutades väristab mõnusalt 220-ga.
Kombinatsioonis HA+ ESP32+ DS18B20 saab ca 5 eur eest sensori mis on palju lollikindlam ning näitab igale arvutiekraanile. Kui HA millegi pärast hirmutab siis kindlasti leiab aliexpressist mingi analoogsensori. Mul selline sauna eesruumis et saaks kohapeal vaadata kuidas leiliruum on.
|
|
| tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
|
26.10.2024 11:46:50
|
|
|
https://www.postimees.ee/8122321/solmkusimus-mida-teha-et-nutikodust-ei-saaks-nutukodu
| tsitaat: |
| Eestis Control4 nutikodulahendusi pakkuv Kristian Jõema arvab koguni, et börsihinna väikse kõikumise pärast pole mõtet kütet sisse ja välja lülitada. «Jah, kui on ebareaalsed elektrihinna kõikumised, siis muidugi lülitad välja, et kulu kosmosse ei läheks, aga 20-protsendise kõikumise juures tuleks arvestada ka inertse ning et hiljem tuleb endise taseme saavutamiseks «üle kütta»,» hindab ta. |
Leian et meil on vaba maa ja ei pea "üle kütma".
Üleskütmine normaalvõimsusega võtab aega, inertsi tõttu võttis maja jahtumine ka aega. Tulemuseks on tuba jahedam täpselt nii palju tunde kui sa ei kütnud, lihtsalt inertsi tõttu on ajanihe.
|
|
| tagasi üles |
|
|
filx
HV kasutaja
liitunud: 12.09.2006
|
|
26.10.2024 23:54:50
|
|
|
Sõltub ju puhtalt kui hästi on hoone soojustatud. Kui tõesti stiilis 1-2h ilma aktiiv küttekehata mõjub nii drastiliselt, et peab üle kütma siis on probleem soojustuses.
_________________
Think positive!
Viljar Bauman
👨👩👧👦 father;🧙security wizard;👨🔬life engineer;👫 socialist |
|
| tagasi üles |
|
|
pois11
HV Guru
liitunud: 11.10.2003
|
|
27.10.2024 09:49:29
|
|
|
Mingi kokkuhoid ikka tuleb, shelly on piisavalt tark, et jälgib ise elektri hinda. Paberite järgi elan kahel krundil. Ühel voolumõõtjal on 3aastaks fikseeritud hind 9sent. öö ja 13 senti päev. Ja teisel krundil börsipakett. Shelly jälgib kummalt krundilt on elektrit soodsam tarbida  . Täna näiteks on ainult keskpäeval kell 12 üks tund elekter odavam kui fikseeritud paketil.
Olen kaalunud ka akusid ja päikesepaneel osta aga arvutused näitavad, et see ei tasu ära. Kui väga igav hakkab, siis võibolla ehitan midagi, et omal hea tunne oleks.
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
