Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
08.08.2024 08:53:02
|
|
|
Tegelikult, on selle audiofiilindusega sedasi, et parim setup pole see, mis maksab palju.
Vaid see, millega omaniku kõrv rahul on, hinnalipik tuleb siis siia vastavalt kõrvale.
Lisaks kipub olema veel sedasi, et mida kallimasse hinnaklassi ronida, seda vähem “lisandväärtust” iga kulutatud euro kohta lisanduma hakkab.
Aga enne kui hakata, kümneid või sadu tuhandeid tehnikasse matma, tasuks ruumi akustika korda teha.
Tavalises keskmises elutoas, on 10k+ maksev süsteem, lihtsalt raha raiskamine, kui ruumiakustika ise on kehv, nagu ta enamasti on.
Peale ruumiga tegelemist, on nii mõnigi üllatunud, kui hästi mingi olemasolev 1000$ “odav” setup tegelikult mängida võib.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
marcor1
HV veteran

liitunud: 29.09.2003
|
08.08.2024 09:36:19
|
|
|
Kui on helitehnika huvi siis parim on see setup, mida ilma "noore pere laenu" (Tulnukas 2006) võtmata endale lubada saad.
Ja letihindades - Audes Excellence 5 oli kunagi vist 5.5k ( ?); üle keskmise HiFi võim ~3k; hea signaaliallikas ~1.5.
Ja ongi 10k summa koos - ilma Hi-Endi kosmosesse ronimata. Kindlasti mitte odav ja kommiraha ning vajalik kuid huvi korral saavutatav.
(Ruumiakustika loomulikult oluline aga see on täiesti teostatav, ilma helistuudioks minemata.
Aga jah - reklaampiltidest betoon + marmor + klaas + Eames Lounge Chair and Ottoman tuleb ikkagi kaugemale minna.)
_________________ War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
08.08.2024 11:41:54
|
|
|
-Koppel- kirjutas: |
Zonerman kirjutas: |
...Ka 4-5 aastat vana integrated võim + dac oli tuntavalt parema heliga kui kõige uuem ress. |
Huvitav kas moodsal ajal ei ole võimalik mingi adekvaatse väärtusena mõõta ja kindlalt väita, et üks on parem kui teine. Eriti kui selles teemas on niipalju veel "maitse asi"
Total Harmonic Distortion (THD)
Signal-to-Noise Ratio (SNR)
Intermodulation Distortion (IMD)
Elektroonika on nii kiireks läinud, et inimesele tajumatuid nüansse peaks ju ometi saama mõõta. Kasvõi terve albumi mikrosekundi kaupa INPUT ja OUTPUT võrdlemine. Et kui lähedaselt suudab esitada sagedusi.
THD osas on vähemalt HIGH-END ja Ressiiverite vahel suured käärid.
McIntosh MC462 - 0,005% (10'000€)
Marantz Model 30 - 0,005% (3000€)
NAD C316 - 0,03% (400€)
Sony ressiiver STR-DH790 - 0,9% (650€)
Aga samas üteldakse, et see mõõt on mõttetu.
THD is primarily even-order harmonic distortion, measured with single test tones. Even-order harmonic distortion up to around 2% during program material is almost always inaudible. Music and movie soundtracks are more complex, though, and the complex odd-order harmonic distortions are much more audible, even in miniscule amounts. A THD spec doesn't mean much. So why does your amplifier have a low THD spec? Because the government has mandated it as a standard measurement of distortion, even though it is nearly meaningless.
Source: https://www.avsforum.com/threads/what-are-good-thd-ratings.10780/ |
THD mis puutub STEREO väljundisse ehk 2 kõlarit, siis seal on see nii madal tänapäeval nomraalsetel elektroonika seadmetel. -100db või rohkem. THD tuleb mängu ressi puhul siis, kui järel on 5+ kõlarit ning seal hakkab see rolli mängima, kuna siis kukub sõltuvalt ressi enda outputist see omajagu. Väga palju sõltub ka kõlaritest mida need nõuavad.
Kui rääkida stereost muusika kuulamisel, siis see on väga madal isegi ressil.
Võrdlus tulebki just esile siis, kui kuulata samas ruumis samade kõlaritega erienvat daci ja võimendust. On vahe ja tuntav. Ressil on siiski kehva ruumiline kõla ja intrumendid ei olnud selgelt eristatavad. Seda sa THD'ga ei mõõda kuidagi. Peabki kuulama. See on ka põhjus, miks Eestis on raske kallist tehnikat osta, kuna ei saa enne kuulata. Eriti oluline ongi just standalone dac'ide puhul, kus igaüks kõlab natuke erienvalt sõltumata mis spekis on THD 0.005 0.002 jne .
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
Anti112
HV Guru

liitunud: 14.02.2003
|
08.08.2024 12:47:48
|
|
|
Etz, nagu müügikuulutus vihjab, siis M1 läks loosi?
|
|
Kommentaarid: 127 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
110 |
|
tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
08.08.2024 13:07:14
|
|
|
Kuidas high-end audio kestab, kas on isalt-pojale või iga 5-10 aasta tagant peaks välja vahetama- et näiteks kõlarid on läbi mängitud vms
_________________ O: Low-profile pci bracket |
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
tagasi üles |
|
 |
marcor1
HV veteran

liitunud: 29.09.2003
|
08.08.2024 13:21:52
|
|
|
Tehnikas "hai -end" tähendab ikkagi keerulist ja paremale tulemusele orienteeritud lahendust, mitte igikestvust.
Aga passiivkõlarite puhul hea küsimus - kui stabiilsed on tänased elemendimaterjalid kui neid pole just xmax peal mängitatud.?
20-30 aastat võiks ju püsida? Kuigi mingit ebastabiilsusteemat oleks nagu kuskilt metall lintkõrgete kohta lugenud?
_________________ War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
08.08.2024 13:32:51
|
|
|
1dumbpcuser kirjutas: |
Kuidas high-end audio kestab, kas on isalt-pojale või iga 5-10 aasta tagant peaks välja vahetama- et näiteks kõlarid on läbi mängitud vms |
Sõltub kuidas hoida. Kõlarid kestavad väga kaua ja ma olen näinud, et järelturul müüakse omajagu just high-end kõlle, mis on üle 10 aasta vanad. Võimendiga ja Ressiga asi keerulisem. Sõltub kasutamise sagedusest jne. Mingid komponendid aja peale "väsivad" ära kondekad jne. Seda ei saa väga 1:1 öelda. 5+ aastat peaks kindlasti kestma ja 10a ei ole ka mingi teema. Kõik oleneb ikka konkreetsest tootjast ja mudelist. Näiteks Jaapanis toodetu peaks kindlasti kauem vastu pidama, kuna komponendid on paremad sees.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
vigurvänt
HV kasutaja
liitunud: 04.08.2022
|
08.08.2024 15:02:59
|
|
|
Vaatasin et praegu leiaks endale vist sobiva väikse helisüsteemi vaid 230 € eest. Raadio ja mp3 kuulamiseks käib küll, CD ei paku huvi. Kaablisisend sellel puudub, aga vähemalt on olemas usb (kahjuks tagaküljel) ja bluetooth, raadiol isegi dab+ võimekus. Sinihambaga mul eriti head läbisaamist ei ole, ainult faile liigutanud arvuti ja telefonide vahel. Mõnikord on ka see üritus ebaõnnestunud.
|
|
tagasi üles |
|
 |
von Wu
HV Guru

liitunud: 12.10.2007
|
|
Kommentaarid: 888 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
668 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
08.08.2024 20:01:44
|
|
|
Anti112 kirjutas: |
Etz, nagu müügikuulutus vihjab, siis M1 läks loosi?  |
Tundub nii, kehvem ei ole kuskilt otsast kui praegune setup.
Eks mul ole aega veel pühapäevani mõelda (kui just keegi asju ära ei osta selleks ajaks), kas anda tagasi või küsida arve.
Esmamuljed on aga üdini positiivsed.
Visuaalest poolest rääkides, mulle selline minimalistlik disain samuti meeldib.
Ja noh, mõõtmete vahe on kolossaalne.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
pinkman
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.09.2003
|
09.08.2024 13:35:14
|
|
|
Mis asi m1 on.
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
3 :: |
28 |
|
tagasi üles |
|
 |
-Koppel-
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.04.2009
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
 |
pinkman
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.09.2003
|
09.08.2024 14:01:33
|
|
|
Tõin ise 2 päeva tagasi-eversolo dmb-6.Paar nädalat tagasi tappis maal äike vana daci ja võimendi ära.Kusjuures mõlemad olid välja lülitatud aga vooluvõrgus.Aga eversolo on ikka päris hea asi.
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
3 :: |
28 |
|
tagasi üles |
|
 |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
09.08.2024 15:01:22
|
|
|
tsitaat: |
Seda helivärki propageeritakse nagu mingit hullu kulutust. |
No sõltub, kas leidub sihpärast kasutust. Paljude inimeste jaoks piisab BT kõlarist. Kusjuures selle kohta on isegi uuring tehtud, et, kui aastakümneid oli stereo midagi MUST have taolist, siis nüüd on asi liikunud uuesti tagasi mono suunas, tõsi, kaasaegsed 360 kraadi seadmed pakuvad natuke paremat elamust, aga siiski. Enam ei viitsita väga ka mingite juhtmetega jännata. Ma olen isegi täheldanud, et majapidamises leiavad kasutust just mobiilsed BT kõlarid ja tuhandete eurode eest statsionaarseid seadmeid seisab lihtsalt jõude. Kui nii võtta, siis on see tarbetu kulutus. Ma tõttöelda ei mäletagi, millal ma kahe kõlariga muusikat päriselt KUULASIN. Olen tabanud, et muusikat kuulan rohkem autos või siis kõrvaklappidest.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
09.08.2024 16:56:45
|
|
|
Ma kuulan ka autos kogu aeg mussi läbi Roon Arc äpi siis ja enda serverist striimin. Selleks on jah vaja vaba aega ja vaikust, et kuulata suurte kõlaritega. Endal on nii, et 25% ajast kuulan autos sõites (ei ole mingi special värk tavaline 12 kõlarit koos supaga), 40% ajast klappidega, eraldi portable dac arvuti küljes ja 35% ajast suurte kõlaritega, kui midagi huvitavat leian kuulamiseks.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
09.08.2024 17:07:56
|
|
|
M1 läheb siis tagasi, kirstunaelaks sai klassika juba, CEC.
Kui HDMI on teleri küljes, pole sinna võimalik midagi striimida, umbes minut pärast lülitab sisendi TV peale, isegi kui teler on väljas
Meelitasin ja keelitasin igatepidi, no bueno…
Ainus mis aitab on teleris Easylink keelata, mis tapab maha ka CEC’i.
Kuna aga seadmel endal pulti pole on sedasi suht tüütu.
Saundist aga rääkides, kes ostab see pettuma ei pea, mängib küll.
Kohati tundub isegi liiga kliinilise heliga, samas mu PM6006 on ka täiesti entry level võimendi.
Dali Zensor 7 ei hiilga ka just oma madala otsa täpsusega, samas M1 paneb need palju neutraalsemalt mängima ja võhma jagub ka uhkelt et neid elemente seal liigutada.
Kui selle CEC’i käima saaks, oleks suht kindel ost.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002

|
09.08.2024 17:33:59
|
|
|
Etz, seadmes endas CEC-i välja lülitada ei saa?
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 168 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
09.08.2024 17:57:30
|
|
|
bladerunner kirjutas: |
Etz, seadmes endas CEC-i välja lülitada ei saa? |
Saab aga siis ei sa ka enam puldiga volüümi regullida, TV’d vaadates.
Samuti ei lülita ta end enam teleriga koos sisse.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
09.08.2024 18:25:28
|
|
|
oot mis selle ceciga täpsemalt probleemiks oli? ei saanud küll aru.
et kui võimul on hdmi juhe järel ja seal teises otsas omakorda on telekas siis...mis? võimendi ei toimi?
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
09.08.2024 18:43:48
|
|
|
Wiltz kirjutas: |
oot mis selle ceciga täpsemalt probleemiks oli? ei saanud küll aru.
et kui võimul on hdmi juhe järel ja seal teises otsas omakorda on telekas siis...mis? võimendi ei toimi? |
Swithcib umbes 1 minuti pärast, sisendi TV peale.
Vahet siis pole kas kasutada HEOS’i äppi, AirPlay,d, vms…
Tagasi switchides, asi kordub.
Tundub, et telekas saadab ka väljalülitatud olekus, HDMI kaudu mingeid kamandasid mul.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
skyTronic
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2004
|
09.08.2024 19:13:16
|
|
|
Zonerman kirjutas: |
Võrdlus tulebki just esile siis, kui kuulata samas ruumis samade kõlaritega erienvat daci ja võimendust. On vahe ja tuntav. Ressil on siiski kehva ruumiline kõla ja intrumendid ei olnud selgelt eristatavad. Seda sa THD'ga ei mõõda kuidagi. |
Mõõda sageduskarakteristikat
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
marcor1
HV veteran

liitunud: 29.09.2003
|
09.08.2024 20:04:54
|
|
|
Sageduskaraga näed lihtsalt muhke ja lohke "helipilti mitte".
Kõlaritootjad vahest armastavad passiivfiltrite abil kõik võimalikult siledaks triikida.
Samas audiofiilid väidavad, et "elu" läheb sellega kaduma. Ja leiavad, et õige oleks leida kõlarielementide kombo,
mis vajaks vähem silumist. Endal on keskriba element filterdamata ja naisvokaal kõlab üli meeldivalt (paraku kõlaril on igasugu muid puudusi).
_________________ War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
 |
tofay
HV kasutaja
liitunud: 24.03.2009
|
09.08.2024 22:51:32
|
|
|
Etz, Said enne cec-ita hakkama, miks ei peaks ka nüüd? Tundub, et võimendi ei oska teleriga suhelda. Tõmba mõlemad vooluvärgist välja mõneks minutiks ja taastub hierarhia.
Kui ei taastu, siis kiidame "standardit".
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
09.08.2024 23:53:34
|
|
|
tofay kirjutas: |
Etz, Said enne cec-ita hakkama, miks ei peaks ka nüüd? Tundub, et võimendi ei oska teleriga suhelda. Tõmba mõlemad vooluvärgist välja mõneks minutiks ja taastub hierarhia.
Kui ei taastu, siis kiidame "standardit". |
Selle triki, proovisin kohe alguses ära.
Jah, sain, saab mitme puldiga kaa opereerida aga sel seadmel ju endal pulti põle.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
tofay
HV kasutaja
liitunud: 24.03.2009
|
10.08.2024 08:10:48
|
|
|
Kurat, siis kehvasti küll, vb tarkvara uuendus seda parandanud? Kolm korda sülitan üle õla - mind on hdmi-jumalad hoidnud. Mäletan 2007 peale ajateenistust ostsin uhke sony teleri ja "surround" süsteemi. Sellest saati cec eeskujulikult toiminud, ka järgmiste seadmete vahel.
Heietan niisama, saadaks samamoodi tagasi, siin teleri süü pole.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
 |
|