praegune kellaaeg 03.06.2024 20:16:29
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas pooldad rohepööret? |
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga |
|
8% |
[ 5 ] |
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule |
|
38% |
[ 24 ] |
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu |
|
3% |
[ 2 ] |
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime |
|
50% |
[ 31 ] |
|
hääli kokku : 62 |
|
autor |
sõnum |
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
20.05.2024 13:21:34
|
|
|
No tõmbad soojapuhuri käima ja säästu muudkui tuleb
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
20.05.2024 14:47:15
|
|
|
See paneelide teema meenutab väga kunagist tuulikute toetust ja kuidas see liikus rohelised-KE/RE kes kõik summat suurendasid...Ehk kogemata tehti viga
Erinevalt tuulikutest on see nüüd tarbijale kasulik.
Samas ilmselge on ka, et järgmiste tuulikutega maksame peale
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
20.05.2024 15:20:30
|
|
|
Põlva kandis mitmel pool päikesepaneelid kadunud. Ainult raamid alles. Paar kuud nagu mingit ekstreemselt lõhkuvat ilma pole olnud. Ära varastatud või hooldus? Või ei tasunud enam ära?
|
|
Kommentaarid: 689 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
532 |
|
tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
20.05.2024 15:25:31
|
|
|
Hoolduses arvatavasti. Vajavad rohepesu.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
151 |
|
tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
20.05.2024 15:30:13
|
|
|
Ju jäädi võlgu
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
20.05.2024 15:42:07
|
|
|
Betamax kirjutas: |
Põlva kandis mitmel pool päikesepaneelid kadunud. Ainult raamid alles. Paar kuud nagu mingit ekstreemselt lõhkuvat ilma pole olnud. Ära varastatud või hooldus? Või ei tasunud enam ära? |
Pank võttis laenu katteks?
Paneeli peamine mõte täna on siiski suvel võrgutasudest pääseda. Elekter võib ju miinuses olla aga, sõltuvalt võrgupaketist, maksad Elektrilevile ikkagi 4.5 - 10.59 senti kWh eest (+ kuutasu osades pakettides) alla 63A liitumise juures.
Konkreetsema näitema ühe pisikese korteriühistu pealt - aprilli arve oli ~600kWh väiksem kui aasta eest ning kõrvutades tootmist ja müüki jms mudru on võimalik eeldada/järeldada, et 595kWh tarbiti võrgust vähem (ehk, et too kogus tuli oma paneelidest). Hetkel fikseeritud hind elektril 16 sendi juures (käibemaks sealhulgas), edastamine 4.82 senti kWh seega raha mitte makstud elektri/võrgu eest oli aprillis 123.88 eur. Paberinurga arvutuse järgi jõuab investeering (sh. laenu teenindamine) nulli kusagil 13ndal aastal praeguste hindade juures. Kuidas elektri kWh hind muutub on keeruline ennustada aga võrgutasud on igal juhul tõusutrendis, seega on veel lootus, et tasuvus on alla 10a
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
20.05.2024 16:03:51
|
|
|
Noh-jah. Eramajas aprill-september tuleb tarbimine laias laastus 5000kWh. 4.5s puhul teeb see 225€. Samas 100% võrgutasust ei pääse kuidagi (kui just päris off-grid ei taha olla). Ehk see tasuvus on ikka väga kahtlane hetkel, eriti kui peaks veel akud ka süsteemi lisama.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
151 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
21.05.2024 07:10:02
|
|
|
bladerunner kirjutas: |
Noh-jah. Eramajas aprill-september tuleb tarbimine laias laastus 5000kWh. 4.5s puhul teeb see 225€. Samas 100% võrgutasust ei pääse kuidagi (kui just päris off-grid ei taha olla). Ehk see tasuvus on ikka väga kahtlane hetkel, eriti kui peaks veel akud ka süsteemi lisama. |
Akudega võib just mingist tasuvusest rääkida, ilma on mõttetu. Nii saab ka võrgutasud nulli ilusti suveks.
Kui veel mõni kurgikäru hoovis, siis tasuvus veel parem.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
21.05.2024 08:31:37
|
|
|
Mis täna see akupanga eluea kWh hind tuleb?
Algas ju sealt 20 sendi kandist, peaks jõudma kuskile 5 peale, et asjal mõtet oleks.
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
21.05.2024 08:34:50
|
|
|
LV oli aasta tagasi juba 6 senti kui letihinnaga ostsin valmis pakid.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
21.05.2024 09:53:36
|
|
|
Janis kirjutas: |
bladerunner kirjutas: |
Noh-jah. Eramajas aprill-september tuleb tarbimine laias laastus 5000kWh. 4.5s puhul teeb see 225€. Samas 100% võrgutasust ei pääse kuidagi (kui just päris off-grid ei taha olla). Ehk see tasuvus on ikka väga kahtlane hetkel, eriti kui peaks veel akud ka süsteemi lisama. |
Akudega võib just mingist tasuvusest rääkida, ilma on mõttetu. Nii saab ka võrgutasud nulli ilusti suveks.
Kui veel mõni kurgikäru hoovis, siis tasuvus veel parem. |
Aga ole hea ja pane numbrid kirja (täiesti siiralt ja igasuguse iroonia ja muu taolise jamata)
Ütleme 5kW park + akud ja tarbimine 8MWh aastas millest 3MWh päikeseline päev, 4MWh kogu märts-oktoober (hetketarbimine, päikeselisel ajal, ei ületa 3kW). Mis oleks soetus+paigaldus (isetegemine on isetegemine, võtmed kätte ja garantiiline lahendus oleks õunad-õuntega võrdlus) ning mis umbkaudne tasuvusaeg.
Ma jäin sügisel-talvel hiljaks paigalduse-ostmisega ja plaan jäi soiku. Nüüd kevadel võetud pakkumistel väga teised numbrid kui ~6-7 kuud tagasi. Hakkasin väikest excelit kokku panema ja paberinurgal saan teised numbrid kui siin tegijad annavad... Ilmselgelt mõlemad ei saa samal ajal õiged olla, seega kas ma arvutan valesti või pakkujad liialt optimistlikud.
Puhtalt taustaks - üht ja teistpidi vaadates ei saa ma tasuvusajaks alla 15a (teatud eelduste ja mööndustega vast 10a) mis akude puhul, minu arusaama järgi, on juba üle efektiivse eluea. Kus ma siin puusse panen?
(Edit: ühik oli vale, kWh -> MWh).
viimati muutis ref 21.05.2024 10:16:37, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
21.05.2024 10:06:01
|
|
|
Ma küll sulle midagi arvutama ei hakka, las mõni müügimees teeb
Sul nii vähe andmeid ka antud, selle põhjal ei saagi midagi paremat kui lambine pakkumine kokku planeerida.
Minul jääb igal mitte talvekuul vähemalt 100eur kulutamata akude ja paneelide tõttu ja talvel oli elektri hind akude abil ~2x odavam kui muidu. Pluss veel katkestuste ajal läheb elu samamoodi edasi, mulle sobib hästi. EV ka vist tulemas ja siis veelgi parem omatoodangut ära kasutada.
Täpselt sama setup võib kellelgi teisel hoopis halvema tulemuse anda, oleneb kuidas saab paneele paigaldada ning kui suur reaalne tarbimine on - ehk siis kõigil ei tasugi ära.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
21.05.2024 10:20:19
|
|
|
Ma võin vabalt kõik info anda - küsi aga (naljakal kombel küsivad erinevad paigaldajad täiesti erinevaid asju - kes tahab viimase aasta arveid, kes eleringi tarbimist, EE ei tahtnud midagi muud peale aadressi nt).
Aga konkreetselt - saan rajamise hinna kuhugi 7k ja 12k vahele (paneelid, inverter, akud, paigaldus, kilbitööd, mõõtmised-mudru) ning ostmata jäänud elektri keskmiseks hinnaks (koos võrguga) 12 senti kWh (keskmised viimase 3a pealt). Kusagil 4kWh annaks aastas paneelist-akust tarbida, ehk, et kuhugi 600 eurot säästu aastas. Ideaaljuhul. See annab nulli jõudmise 12ndal aastal ideaaljuhul ja 20a pessimistlikult võttes. Ehk, et kuhugi 15a kanti reaalselt (eeldades mõningast hinna kasvu ning 10-15a jooksul mõne komponendi vahetust-remonti).
See on siis suurusjärkude pealt. Kiiremini tasuks kui rohkem tarbida... Samas otsest vajadust täna pole.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
21.05.2024 11:01:08
|
|
|
See kõik olenebki tarbimisest, sul tundub see päris väike. Mul siin nüüd viimasel ajal on tulnud päikesest umbes 350kwh nädalas, omatarve, müüki läheb minimaalselt.
Aga üks osa andmetest on maja paiknemine või ehk siis kuidas ja mis suunda on võimalik sul neid panna.
Võrgutasu tahetakse ka pidevalt tõsta, sealt tuleb ka suurem või tulevikus.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
21.05.2024 11:22:11
|
|
|
Paigaldada saab igas suunas (maakoht, piiranguid ei ole). Saab nii maja kui kõrvalhoone katusele (kõik ilmakaared ja igasse kaarde annab ~7kW jagu paneele panna, materjaliks plekk, kõrgeid puid hetkel on aga need lähevad maha) kui ka maaraamile. Aga las ta siis olla - torgin rohkem müügimehi ja uurin neilt, et kuidas nad jube head numbrid saavad
Aga tiba rohkem teemasse - hinnanguliselt peaks keskmise eramaja elektrikasutus olema kuhugi 10MWh kanti aastas (kel rohkem, kel vähem). Ilmselgelt on kõige tasuvam kilovatt see mida ei tarbi ja järgmine see mille toodad kohapeal. Paneelid-akud-inverter-võrguehitus on päris paras investeering ja suurusjärgu baasilt ütleks, et enamikel pole piisavalt tarbimist, et asi end mõistliku aja jooksul ära tasuks (15a ei ole mõistlik, isegi pool sellest - 7a - on väga piiri peal). Sügisel tehtud pakkumised olid isegi kohati väga optimistlikult 3-5a peale (võrgumüügiga).
Lisaks - võrgutasud - kui mingi kriitiline mass (see ei pea olema isegi enamus, mingi suurem kogus kliente lihtsalt) nüüd omale kohalikud paneelid paneb (ning vb ka akud) siis sisuliselt suvel langeb võrgutasude laekumine meeletult. Võrk tahab ikkagi oma osa sõltumata kas tarbitakse või mitte, seega tasud lähevad veelgi üles, mis toob ka väiksemale tarbjale tasuvuse lähemale, mis omakord vähendab veelgi võrgutasude laekumisi mis ajab need veelgi kõrgemaks - ehk, et suuresti surnud ring ja ei ole mõeldamatu, et ühel hetkel võrgutasu dünaamika muutub. KWh asemel maksad abonementi (mis pole mõnikümmend eurot, pigem 100+ tarbimiskoha kohta) ja seeläbi pikeneb jällegi tasuvusaeg.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
21.05.2024 11:51:16
|
|
|
tsitaat: |
4.5s puhul teeb see 225€ |
Nii kallis võrgutasu ? Mul tuleb keskmiseks 2,5s kwh ja suvel räägimegi keskmisest, sest ööpäevaringne tarbimine on suhteliselt konstantne. Aga nüüd kõik vuttvutt akusi ostma, paneelipaigaldajad on nüüd digimoondunud akupaigaldajateks ja räägivad, kui ühest suust, et paeneelide ilma akudeta ei tasu ära Kui esimesed akud elukaare lõppu jõuavad mõeldakse ilmselt mingi vabandus välja, a'la sa tarbisid liiga vähe ja seeetõttu ei tasunud ära.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
21.05.2024 12:08:59
|
|
|
* sisaldab rohemaksu, aktsiisi, marginali ja käibemaksu. 4.5s ei anna mingi valemi ega võrgupaketiga keskmist välja, ainult öötariif.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
21.05.2024 12:31:01
|
|
|
Markos, kes võrguteenust pakub? Elektrilevi? Ainult VÕRK 4 paketis on 2.56 senti kWh kohta öösel tasu (+ 7.80 kuutasu). Keskpingel (siiralt kahtlen, et eramajas on keskpingel liitumine - selliseid, üle 63A liitumispunkte eramajadel, on käputäis terve riigi peale) saaks ka 1.95-ga aga lisaks on ~130 eurot kuutasu + ampritasud, läbilaskevõime, kasutusvõimsus jms mudru.
Imatral on odavaim pakkumine 2.57 öösel madalpingel. Keskpingel on jah neil odav - 0.61 senti kWh eest aga sinna tuleb juurde ampritasu, baastariif, reaktiivenergia arvestus ja kasutusvõimsuse tasu mis võib, teatud tingimustel, anda välja tõesti 2.5 senti kWh võrgutasusid. Aga sul pole ju 6-35kV liitumine? Või on? Arvestad trafo hoolde ja muud kulud ka juurde?
Minu mälu järgi sa ida-virus ei ela ja isegi kui elaks siis VKG võrgus on madalaimad tasud 2.27 + käive (ja ampritasud) kuni 63A liitumise juures madalpingel. Keskpingel on numbrid hoopis midagi muud...
Nii, et paluks selgitusi
Edit:
Siiski-siiski - 110kV võrgus on hetkel 12.4 eurot MWh edastamise võrgutasu. Seega oma alajaam 110kV peale püsti ja annab tõesti alla paari sendi kWh pealt maksta. Küll aga tuleb lisaks 10k+ tarbimiskoha tasu ja iga voltampri (näivvõimsuse ühiku) pealt omakorda 1800 eurot aastas lisaks. (Okei, see parandus on ironiseerimine)
viimati muutis ref 21.05.2024 12:52:11, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
21.05.2024 12:31:47
|
|
|
Teab keegi mõnda odavamat viisi? Aprilli edastustasuks tuli 5.47s/kWh. Käibemaksuga, ilma aktsiisi ja taastuvenergiatasuta.
tsitaat: |
Võrk 4
Elektri edastamine: päev - 4.50 senti/kWh
Elektri edastamine: öö - 2.56 senti/kWh
Kuutasu - 24.20 €/kuu |
Suvel võib kasutada ka
tsitaat: |
Võrk 2 kuutasuga
Elektri edastamine: päev - 5.67 senti/kWh
Elektri edastamine: öö - 3.28 senti/kWh
Kuutasu - 6.99 €/kuu
|
Hinnad võrdsustuvad kusagil ~850kWh tarbimismahu juures.
Aprillis oleks see Võrk 2 maksnud veidi peale 5€ rohkem.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
151 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
21.05.2024 13:12:18
|
|
|
ref kirjutas: |
Markos, kes võrguteenust pakub? Elektrilevi? Ainult VÕRK 4 paketis on 2.56 senti kWh kohta öösel tasu (+ 7.80 kuutasu). Keskpingel (siiralt kahtlen, et eramajas on keskpingel liitumine - selliseid, üle 63A liitumispunkte eramajadel, on käputäis terve riigi peale) saaks ka 1.95-ga aga lisaks on ~130 eurot kuutasu + ampritasud, läbilaskevõime, kasutusvõimsus jms mudru.
Imatral on odavaim pakkumine 2.57 öösel madalpingel. Keskpingel on jah neil odav - 0.61 senti kWh eest aga sinna tuleb juurde ampritasu, baastariif, reaktiivenergia arvestus ja kasutusvõimsuse tasu mis võib, teatud tingimustel, anda välja tõesti 2.5 senti kWh võrgutasusid. Aga sul pole ju 6-35kV liitumine? Või on? Arvestad trafo hoolde ja muud kulud ka juurde?
Minu mälu järgi sa ida-virus ei ela ja isegi kui elaks siis VKG võrgus on madalaimad tasud 2.27 + käive (ja ampritasud) kuni 63A liitumise juures madalpingel. Keskpingel on numbrid hoopis midagi muud...
Nii, et paluks selgitusi
Edit:
Siiski-siiski - 110kV võrgus on hetkel 12.4 eurot MWh edastamise võrgutasu. Seega oma alajaam 110kV peale püsti ja annab tõesti alla paari sendi kWh pealt maksta. Küll aga tuleb lisaks 10k+ tarbimiskoha tasu ja iga voltampri (näivvõimsuse ühiku) pealt omakorda 1800 eurot aastas lisaks. (Okei, see parandus on ironiseerimine) |
Ongi võrk 4 ja ilma km'ta hind on.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
rmc
Aeg maha 1p
liitunud: 28.06.2005
|
21.05.2024 13:14:29
|
|
|
Magic kirjutas: |
See oli ju teada, meil kires ministeerium lihtsalt kaasa kuna oli vaja teha head nägu, aga tööstused olid kohustatud tegema kulutusi.
Suures enamuses on see fikseering jura ehk ebamugav.
Lisaks miks peaks pudelil korgi pealt keerama ja minema viskama? Julgeks pakkuda, et ehk 1000 joogist 1 on mul korgita. |
1) Twitteris osad kaalusid korke ja paljud korgid kaalusid täpselt samapalju.
Ootan ajakirjanduselt "suur pudelikorkide kaalumistest", kus kaalutakse vanu variante nii, et alumise rõngaga koos, sest nüüd on ju kaks ühes.
2) Tegemist on uuendusega, mis pikemas perspektiivis paika loksub. Nii tarbijate kui ka tootjate poolelt.
See, et on rumalaid lahendusi toodetud ei ole kuidagi nõude süü. Seda nii plastilisa kui ka ebamugavuse poolelt.
3) Ma kasutan küll valdavalt oma taaskasutatavaid pudeleid, ent niipalju kui "uute" ühekordsete plastpudelitega kogemust, pole ühtki ebamugavat kohanud.
Mõnel taimepiimal tundunud, et vb. on sulgumine halvem, a'la matkale võtuks, vmt. (vt. 2) ).
4) Absoluutselt arusaamatu on see suurematsorti hala & suisa sellised asjad:
Betamax kirjutas: |
Eile jõin Rimi jääteed. Sinna kah uus kork tekkinud, aga veidi inimlikum - sellise pikema peenikese plastriba küljes. Pluss - saab kergesti lahti tõmmata. Miinus - kui valama hakata, vajub kork alla ja kuna mõõtmetelt suurem tavalisest, siis segab valamist. Ehk siis üht- või teistmoodi off you go! |
->
Magic kirjutas: |
Tekitab äkkviha |
Kui selline asi äkkviha tekitab, siis on põhjust muuga tegeleda kui pudelikorkidega.
Ja a'la sellise energia pealt see suurematsorti "pilvede peale karjumine" käib. Ebaküps.
Tanel kirjutas: |
Spoiler
|
Käärid ju hea nali, a see ossinina pilt - enda peale peaks pahane olema, et korki keerata ei suuda.
miq1988 kirjutas: |
bugbrake kirjutas: |
Hämmastav, et ühest pisikesest plastikust korgist selline eluline probleem inimestel on tekkinud. Ei ole ju raske seda otsas ära tõmmata kui muidu kohe üldse ei saa.
Mul täiesti kama kuidas see kork seal peal on. Ma veel nii hästi ei ela et see mulle probleemiks oleks |
Enne ju polnud probleemi, tekitati probleem |
Just vaatasin ükspäev Pirita betoonpromenaadi lõpuosas rannaliiva - täis igast risu. Olen korjanud igast plastprügi ka mereliivast mujalt. See, et te probleemi ei taju, ei tähenda, et seda olemas poleks.
Kui igalpool autoga treppi, silmadega telefonis või nina püsti käia, siis ei märkagi pärisasju.
Magic kirjutas: |
See küljest ära võtmine on päris hea märkus jah. Vähe korke mis ei sega joomist. Lisaks see sulgemise teema, mõnel juhul ei jää kork nii tugevalt kinni nagu varem (ilmselt see eemale venitamine mõjutab). Väga ebaõnnestunud idee ja siis veel hädaldati, et miks tööstus võttis viimasel hetkel üle.
Nemad võtsid siis kui suurem enamus probleeme oli lahendatud ja pakend masstootmises. Aga ikka tundub väärakas lahendus |
Teades, kuidas valdavalt asju aeti, siis lükati aina edasi & võeti lõpuks kiirustades mingi jama vastu. Mõistlik olnuks pikemalt sellega tööd teha, et parim variant leida.
See on räme ja ei peaks legaalne olema. Õhusaaste on küll halb, ent meresaaste pole parem, eriti Läänemeres, kus niigi räe seis.
degrass kirjutas: |
Magic kirjutas: |
Veel hullem debiilsus on pakendiplasti vedu Indiasse ja Xi maale kus suur osa sellest jõuab merre.
Kohustus peaks olema käidelda EL pinnal. |
Kohapeal käitlemiine m6jutaks hinda täna, ximaal käitlemine aga kaudselt tulevikus. Mis sa arvad, kumma tarbijad valivad?
Kui vaadata seda hala korgi teemal, mis saab siis, kui me peaksime hakkama k6ike kohapeal käitlema? |
1) Hiina ei võta juba mõnda aega prügi vastu selliselt ja sealkandi riigid loobusid sellest järk-järgult.
Risustama hakati siis nt. Poolat, jne., kus tekkisid ajutiste ladustamistamiskohtade näol püsiprügilad.
2) Plasti taaskäitlemine meil oleks täiesti reaalne ja mõistlik - mõelda, mis maksab alternatiivide logistika, jnejne.
UK-s oli plasti taaskäitlemine kenasti tööle minemas, ent siis hakati skeemitama - plasti taaskäitlemise eest loeti reaalselt taaskäideldu järgi raha "peo peale", mis keskmiselt ~50% oli. Plasti eksportimisel loeti taaskasutatuks aga 100%, mistõttu konkurents kiiresti töö tegi ja tehased end kokku pakkisid. Probleem oli tegelikult lihtne ning igati mõistlik olnuks seadusega see mõistlikult ära reguleerida, ent tahet pold, ilmselt teenis hästi.
Magic kirjutas: |
Plaste loomulikult tuleks, sest igasugu teekonna pikendamine suurendab mikroplasti võimalust. |
Seda veel enam.
netcat kirjutas: |
Ah et siis hinnang sellele, et üksipäinis ühel meie firmal kulub selle uue korginduse tõttu 7 tonni plasti aastas rohkem mitte millegi nimel, on "hala korgi teemal". Selge.
Tüüpiline rohepööramine, kui plaan näeb ette peksta siga mesipuusse siis sinna ta pekstakse. On sest siis kahju või kasu. |
Äkki on see üks firma rumal ja saamatu? Nagu ülalpool välja tõin, siis on korke, mis kaaluvad täpselt samapalju vanas ja uues variandis.
Magic kirjutas: |
Kui muudatus on debiilne ja lisab hoopis plsti, siis teab päris põrunud olema, et tulla rääkima, et õpi korgi kasutamist. |
Tegelikult on kogu selle korgiteema üle ilkumine reaalne probleem. Mõjutab kindlasti otseselt ka lapsi korke ära kiskuma ning nii nad loodusesse jõuavad.
Ja siis on jälle vaja mõnda aastakümmet, et tekiks mõistlik harjumus ja koopaelanike jaur minevikku vajuks.
netcat kirjutas: |
Selle asemel, et pandipakendi süsteem luua tegeletakse lollustega. |
Sesmõttes muidugi nõus, et pandipakendisüsteem peaks Euroopas EOS olemas olema.
renx09 kirjutas: |
netcat kirjutas: |
Ausalt öeldes ei ole kunagi loodusest ühtegi pakendist eraldi vedelevat korki märganud. |
kui metsas ja rannas silmad kinni käia, siis muidugi ei näe |
Betamax kirjutas: |
degrass kirjutas: |
Janis kirjutas: |
Nõutud ju. Taaraautomaadil kirjas, et ilma korgita tuua. |
Kas see ei s6ltu mitte taarast, kuidas pudel tagastada? |
Miks peaks? Kork on taara osa. Kilest ja paberist etiketti sa ei rebi ometi ära? |
Kahjuks me süsteemi viga, kuna taara"putkad" tõlgendasid erinevalt ja segadust ei klaaritud kohe resoluutselt ära. Reaalsuses on, jah õige tagastada koos korgiga. Parimal juhul keerad veidi õrnemalt kinni.
Spoiler
ref kirjutas: |
Valesti saad aru. Vaata börsi keskmisi - https://www.nordpoolgroup.com/en/market-data12/Dayahead/Area-Prices/EE/Monthly/?view=table. Vaid eelmine kuu on alla 65 eur/MWh olnud kaalutud keskmine.
Lisaks day-ahead börsile on ka päevasisene börs. Stabiilsusreservi jaoks on pikaajaline börs. Kõik see on tarbimisturg ja börsitingimused. Kõikjal on müüki ja ostu. Lõpptarbja arvele jõuavad nad kõik (ja kodutarbja ei saa nii või naa osta otse börsilt) kas "elektrihind" või "võrguteenused" alamjaotuses. Kui pole stabiilsust pole ka elektrit (ega võrku). Kui tahame juhitamatut tootmist on juhitav reserv hädavajalik. |
Ma saan valesti aru, mida ma küsin?
Mu küsimus on, kuidas kavatsetakse tuumajaamaga talitada oludes, kus eletkrihind on väga madal või nullis-miinuses üldse.
Siiani jauramist rohkem kui rubla eest, vastust aga pole.
ref kirjutas: |
Wat?
Stabiilsusreserv on juhitav tootmisvõimsus mis katab ära juhitamatust tootmisest (sh ka kõrgepinge alalisvoolu kaablid) tulenevad probleemid sageduse hoidmiseks. Kui pole võrgus stabiliseerimisvõimust on ainus viis sageduse tagamiseks lülitada tarbjaid välja. See tähendaks iga päev erinevate segmentide korduvaid väljalülitusi kuna tarbimine oleks suurem tootmisest (erinevatel hetkedel) ja seega ka sagedus paigast.
Täielikult juhitava tootmise peal ei ole stabiilsusreserv vajalik. Meil on kriitiline kogus juhitamatut tootmist ja hetkel on stabiilsus/sagedus tagatud vanade põlevkivi ja gaasijaamade ning venelaste abiga.
Energiajulgeolek on keerulisem teema kui lihtsalt mõned sajad megavatid juhitavat tootmist sageduse jaoks. |
Väga tore. Ei muuda mu pointi.
ref kirjutas: |
rmc kirjutas: |
Otseturust on juttu olnud, midagi on Fermi isegi öeld, et neil juba kogu energia mahamüüdud, jne. ka, ent nad räägivad ka igasugu asju. |
Jah. Energia. Rõhutan veel - energia. Elekter on vaid üks osa toodetavast energiast. Ka täna müüvad soojuselektrijaamad energiat, kas elektri või soojuse näol.
|
Millele sa "Jah" vastad?
See, et mõistlik on kogu toodetavat energiat kasutada, on arusaadav. Tuimalt jahutusvette laskmine pole kasutus.
ref kirjutas: |
rmc kirjutas: |
Piiriülesest ei ole mõtet rääkida mu püstituses - siis on regioonis mujalgi piisavalt energiat, muidu börsihind selline poleks.
Agajah - mu küsimus on puhtalt börsile müümise võtmest olnud. Et kuhu ja, kuidas mahub - ja kui tuleb dotatsiooniga, siis nii rääkima peakski. |
Ei saa aru mida mõtled "kui tuleb dotatsiooniga" all. Päike ja tuul on doteeritud, kas sellest räägid või millest? Mida tähendab "siis on regioonis mujalgi piisavalt energiat, muidu börsihind selline poleks"? Mis börs? Mis energia? Mis regioon ja mis ajahetk? On see juhitav või juhitamatu tootmine...
Nagu aru saan oled igasuguse tootmise vastu? Hetkel ju, ülekantult, kui probleem on selles, et "äkki ei anna energiat piisavalt hea raha eest maha müüa" siis ilmselgelt ei tohiks ehitada ka gaasijaamu (mida planeerivad rajada kõik kolm Balti riiki) kuna nende omahind on kuhugi paarisaja euro kanti megavati eest (konkreetselt tänane päev näitab seda - import maas, tiba pilvisust kah ning hinnad 300 eurot kanti MW/h eest).
Kuna see veniv teema sai alguse tuumeenergeetikast ja on nüüd jõudnud majandusse (ja jätkuvalt keeldud vastamast minu küsimustele mis on kohutavalt kurb) siis palun ole hea ja paku lahendus - kuidas tagada aastal 2050 EV-s elektri kättesaadavus 24 tundi ööpäevas, 7 päeva nädalas, 365 päeva aastas minimaalse CO2 emissiooniga olukorras kus valdav osa tänasest transpordist ja soojamajandusest on üle viidud elektrile. Paluks visiooni/mõtteid. Ainus tingimus - 230/400V 50Hz peab olema kodutarbjal kättesaadav. |
Ma ei saa aru, miks sa päikse ja tuule doteerimisest pidevalt räägid? See ei puutu ju üldse teemasse?
Dotatsiooni all pean silmas ükskõik, mis vormi, kus ei lasta elektrit/energiat vabaturule, vaid tagatakse teatud rahavoog turuloleku eest vaikimisi.
See, et sa mingisugust "igasuguse tootmise vastu" juttu räägid on ikka täiesti absurdne. Äkki üritad saada, milles mu küsimus on - jaurad juba kõikidest aukudest aias, a aeda ennast ignoreerid.
Küsimus on puhtalt selles, et kuidas tuumajaam turule ära mahub. Ma pole üldse tahtnud hakata rääkima sellest, kas peaks mahtuma või ei peaks mahtuma. Räägin puhtalt sellest, et mingi äriplaani muinasjutud ei päde, on sisuliselt huvitav, kuidas kavatsetakse turule tulla.
_________________
|
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
21.05.2024 13:23:06
|
|
|
rmc kirjutas: |
netcat kirjutas: |
Ah et siis hinnang sellele, et üksipäinis ühel meie firmal kulub selle uue korginduse tõttu 7 tonni plasti aastas rohkem mitte millegi nimel, on "hala korgi teemal". Selge.
Tüüpiline rohepööramine, kui plaan näeb ette peksta siga mesipuusse siis sinna ta pekstakse. On sest siis kahju või kasu. |
Äkki on see üks firma rumal ja saamatu? Nagu ülalpool välja tõin, siis on korke, mis kaaluvad täpselt samapalju vanas ja uues variandis.
|
Kindlasti suvalised twitteris säutsujad, kes kaalusid tont teab mida, tont teab kui täpsete kaaludega teavad paremini kui firma, kes peab igal aastal nii ja nii palju pakendimaterjali eest reaalselt maksma ja igati võiks ise olla huvitatud kulude mitte suurendamisest.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
21.05.2024 13:26:46
|
|
|
Markos kirjutas: |
Spoiler
ref kirjutas: |
Markos, kes võrguteenust pakub? Elektrilevi? Ainult VÕRK 4 paketis on 2.56 senti kWh kohta öösel tasu (+ 7.80 kuutasu). Keskpingel (siiralt kahtlen, et eramajas on keskpingel liitumine - selliseid, üle 63A liitumispunkte eramajadel, on käputäis terve riigi peale) saaks ka 1.95-ga aga lisaks on ~130 eurot kuutasu + ampritasud, läbilaskevõime, kasutusvõimsus jms mudru.
Imatral on odavaim pakkumine 2.57 öösel madalpingel. Keskpingel on jah neil odav - 0.61 senti kWh eest aga sinna tuleb juurde ampritasu, baastariif, reaktiivenergia arvestus ja kasutusvõimsuse tasu mis võib, teatud tingimustel, anda välja tõesti 2.5 senti kWh võrgutasusid. Aga sul pole ju 6-35kV liitumine? Või on? Arvestad trafo hoolde ja muud kulud ka juurde?
Minu mälu järgi sa ida-virus ei ela ja isegi kui elaks siis VKG võrgus on madalaimad tasud 2.27 + käive (ja ampritasud) kuni 63A liitumise juures madalpingel. Keskpingel on numbrid hoopis midagi muud...
Nii, et paluks selgitusi
Edit:
Siiski-siiski - 110kV võrgus on hetkel 12.4 eurot MWh edastamise võrgutasu. Seega oma alajaam 110kV peale püsti ja annab tõesti alla paari sendi kWh pealt maksta. Küll aga tuleb lisaks 10k+ tarbimiskoha tasu ja iga voltampri (näivvõimsuse ühiku) pealt omakorda 1800 eurot aastas lisaks. (Okei, see parandus on ironiseerimine) |
Ongi võrk 4 ja ilma km'ta hind on. |
Koomik, sel viisil saan mina ka oma edastustasuks 2.75s/kWh. Lisa nüüd ikka kuutasu ja KM ka sinna otsa, saad hoopis reaalsema kWh hinna.
Suvel madala tarbimise juures tuleb mul Võrk 2 peal olles lõpphind madalam kui sügis-kevad perioodil Võrk 4 peal olles. Kuna paketivahetus on tasuta siis saabki seda 2x aastas harrastatud.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
151 |
|
tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
21.05.2024 14:03:36
|
|
|
netcat kirjutas: |
Kindlasti suvalised twitteris säutsujad, kes kaalusid tont teab mida, tont teab kui täpsete kaaludega teavad paremini kui firma, kes peab igal aastal nii ja nii palju pakendimaterjali eest reaalselt maksma ja igati võiks ise olla huvitatud kulude mitte suurendamisest. |
Loomulikult maksab mingi uue tehnilise lahenduse väljatöötamine raha ning alguses (enne igakülgset ratsimist, mis tööstuses pidevalt toimub) võib tootmine olla ka ressursimahukam. Teha sellest hala "uus on mõttetus ja ülim sitt, sest me peame midagi rohkem tegema" on aga nõmedus, sest algusest peale oli teada, et see muudatus ei olnudki tehtud materjali kokkuhoiu nimel, see viimane kujuneb välja aastatega.
Muideks, miks keegi pole veel öelnud, et uus disain on palju parem, sest see värdjas kork ei pane enam näppude vahelt ajama, et siis kuhugi külmiku taha või autos pedaalide või istme alla põrutada?
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|