[jaank]

[Markos]

KNX korterisse on selgelt overkill.

[RassK]

Suuremasse korterisse (100 ruutu jne) vb isegi kaaluks kui ta poleks nii kallis. Või noh, see pole isegi kallis aga juba jaburalt kallis
Teisest küljest Zwave'ga ka miski 97% rahul. Patarei toitel jullad võivad magama jääda vahest, mis on häiriv eriti ukseluku puhul. Teoorias on muidugi võimalik hoiduda ka viimastest.

[jaank]

Sõltub kui rahulikult magada ning kui head tulemust tahad.
Relee kanal 15€, dimmeri kanal 65€...

[RassK]

[jaank]

https://www.voltking.de/MDT

[nexus4]

Kui ehitus käsil ja kaabel sisuliselt tasuta käes, siis on asi lihtne. Eraldi kilp + igast valgustist, lülitist ja muust huvipakkuvast seadmest eraldi kaabel sinna kilpi. Toite(d) tood eraldi kilpi peakilbist. Siis on võimekus teha kõike mis hing ihkab (k.a. ühendus täiesti tavaliselt, lihtsalt sellisel juhul ühendused kõik eraldi kilbis mitte toosides ja lae all)

[RassK]

Eraldi juhe küll aga toitekal ei ole mõtet. Kui pole adresseeritav kaabel (ala modbus, knx), siis see on laiendatav ainult virtuaalsete lülititega (wifi, zwave, zigbee).
Kui arvad, et lülitid jäävad kümneks aastaks samaks ja tegid esimese korraga perfektse valiku, siis see on väheusutav.

[JDF]

Ma ei võrdleks üldse mingit fibaro tilu-lilu või airobot'e KNX-iga. Üks on välja arendatud ja töökindel protokoll aga fibaro(dead since 2016 imho) ja airobot vms on DIY mänguasjad. Mulle tegi juba see nalja, kui nad reklaamivad oma 2 punkti kütte juhtimist kui mingit uudset asja. Ise küll ei ostaks ega soovitaks kuigi endalgi on kodus fibaro releed veel töös. KNX seadmed on küll kallimad aga nad on ka Sinu omad, ehk siis mingit pilve jama nendega ei ole(mõtlen airoboti pilve pigem, mitte fibaro). Ja kütte juhtimisel on reeglina rohkem seadistus võimalusi kui 2point 0,2c delta.
KNX tootjatest MDT, Zennio ja Dinuy on end heast küljest näidanud ja suhteliselt odavad. Ettevaatlik tuleks olla Eelectroni seadmetega. Mina juhin neid Comfortclickiga üldiselt.

Just my 2 cents

Edit: Muutsin natuke sõnastust. Olles ise ka pea 10+ aastat nendega tegelenud ei soovita vaenlasele ka fibaro keskseadet. Releed/dimmerid mingi muu süsteemi taga ajavad jah oma asja ära, toimivad mul ka kodus. Aga fibaro keskuste arendus ja kogu nende äppide porno on ülemõistuse halb. mingi 5-6 aasta pole Heatiti setpoindi juhtimist korda tehtud.

[Prillpapa]

Ma ei tea, see "võta parim ja kallim" käib igast teemast läbi, kes tahab skodat tulevad mingid MB ja BMW mehed, et võta ikka korralik, kes vaatab plastakent on kohe platsis keegi, kes soovitab, et alla kvaliteetse alumiinium raami ei ole mõtet oma raha põletada.
Korteri peale tuhandeid eurosid nutilambi pärast matma hakata, veidi ülepakutud ei ole.
Samuti tasuks hoolikalt mõelda, mida taotletakse ja oodatakse, kas energia kokkuhoidu, mugavuist või lihtsalt moodne olla. Ausalt, mina ei ole nutivalgustusest aru saanud - täiesti kasutu teema.. sinna releesid, kontrollereid ja raha hakata kühveldama..
Lisaks osadel nutividinatel on puudusi, mida esmapilgul ei panda tähele näiteks osad termostaadid või ruloomootorid teevad müra. Endal tuhinaga vahetasin rumal elektripõranda termostaadi nutika vastu ja rsk plõksub lülitamisel kõvasti, eriti öösiti on kuulda lisaks läheb aegajalt lolliks ehk tagasi järjele aitab kui kilbist vool korraks tagant ära võtta - tra oli vaja torkida

Ka see on teemast läbi käinud, et kes seda nutikodu administreeima hakkab, juhtub pereisaga õnnetus, olgu pikem kooma või letaalne, kas teised pereliikmed suudavad sujuvalt teemat hallata, alates adminni ligipääsust kuni tõrgete leidmise ja lahendamiseni, või tuleb kuskilt suurest linnast leida spetsialist, kes raha eest asja lahendama hakkab. Ja tänapäeval nt soojuspumpade puhul, neid süveneda tahtvaid remondimehi ei pidada leidmagi, küll aga onkamaluga firmasid, kes on nõus vana tõrkuva süsteemi vahetama tuliuue ja "parema" vastu, tuhandete, isegi kümnete tuhandete eurode eest muidugi.
Selles vaates lollkodud on otseses mõttes lollikindlamad, tulevikukindlamad ja kindlasti ka odavamad ja probleemivabamad.

[RassK]

2024 mul enamus tööst teevad ära Fibaro zwave seadmed, mida on veits üle 40 seadme elamises, ei näe küll siin kaugeltki väljasurma. Samamoodi on nad minu omad ja ei puutu mingi pilv kuidagi asja.
Töökindla protokolli listist vast jätaks välja hetkel ainult Matteri ja cloud http liidesed. Zwave ja Zigbee on protokolli poolest imo täiesti arvestatavad. Eks igal asjal on omad nüansid paigaldamisel, KNXi paigaldise võid samamoodi valede võtetega ära sittuda.

Asjalikud küttejuhtimise seadmed on kindlasti tunduvalt keerukamad kui lihtsad on / off releed. Seal ehk tasuks tõesti vaadata ettevõtete poole, kelle primary on küttejuhtimine ja secondary on tark liides. Vastupidiselt tehes võib leida suht lolle küttejuhte jah.

[ivx]

[ShiiL]

Olen samuti kasutanud/paigaldanud/hooldanud mõned viimased aastad Fibaro seadmeid. Kodus olemas nii HC3 kui ka Homey pro. Homey veitsa piiratuma valikuga seadmepõhiselt (st näiteks fibaro releel saan HC3-s u 30 parameetri vahel valida, Homeys 4) kuid Homeyl ühilduvaid seadmeid üle 50000 (selline arv on kuskilt meele jäänud). Ilmselt oleks mõistlik vaadata videosid nende keskkonnast ning sellejärgi valik teha. KNX on tavakasutajale pigem keeruline. On kliente, kellele istub Homey ja on kliente, kes soovivad Fibarot. Samas on hoogu sisse saamas Home Assistant, ise pole seda uurinud.
Põhiline, mida jälgida, on sügavad toosid (60mm) seintes ning suure maja puhul võimalike wifi majakate tarbeks cat kaablid. Termostaatide tagant 4x1 mm2 kollektoritesse. Ise olen võimalusel vedanud toite lüliti taha ning sealt 5g1,5 valgustisse - jätab võimaluse paigaldada moodul nii lüliti kui ka valgusti taha ning tulevikus on vajadusel väga lihtne tavalüliteid kasutada ning valgusteid grupeerida, sealjuures grupivekslid. Võimalus on kasutada patareitoitel lüliteid (kasutan 8 kahvilisi Heatiti z-push buttoneid, on olemas ka vähemate klahvidega) kuid kindlasti ei jätaks neid põhilülititeks just tulevikule mõeldes. Kilbi suurus korruta 2-ga kui on plaanis ka automaatikat sinna vedada ning võimalusel sügavam kilp (legrand vms) kuna automaatikaga tuleb kilpi palju lisakaabeldust. Valgustid, mida ei ole soov dimmerdada, saab ühendada kokkuhoiu mõttes Heatiti Z-wateri (10 releed, 10A), pistikupesad heatit z-din 616 (6 releed, 16A) külge , mõlemad lähevad din liistule kilbis.
Ühe palksauna kaabeldamisel vedasin kõikidest lülititest ning valgustitest kilpi 5g1,5 ja ühendused kilbis vastavalt vajadusele riviklemmidel (tellija plaanide korduv muutus ei oleks võimaldanud teisiti soovidele vastu tulla . See jättis võimaluse suvalise lülitiga juhtida suvalist valgustit ilma nutita.

[RassK]

[ivx]

>Kahjuks ei tea nendest advanced algoritmidest midagi, kindlasti siin mõni targem oskab parema ülevaate teha.
Ei saa hästi areu mida peale küttegraafiku ja skriptimise veel vaja oleks.
Näiteks Fibaros(Eks teistes ole ka kindlasti sarnane) küttegraafik täitsa ok, skriptimene on võimaldanud mul teha mida iganes pähe(sidusin soojuspumbad,külmiku,bioleri,soojuspumbad börsielektrit jälgima, ...) on tulnud.

[RassK]

[ShiiL]

[RassK]

ShiiL, See sama Airoboti termostaat, lisaks Themo. Arvestades, et see on airoboti esimene, siis kindlasti on kuskilt ideid laenatud.

[mauro]

Sain ka airbotid tagasi garantiist kus firmware korda tehti.
Vaatasin ühele sisse.



99% off the shelf all in one ESP.

[mikk36]

mauro, custom pcb + korpus + tarkvara ongi ju põhiline, miks peaks ESP plaati ise aretama?
Või leiab seda pcb-d koos ekraaniga Aliexpressist?

[Markos]

[RassK]

HA'd laiendada (seadmetega) tundub, et peaks iga non IT Juku hakkama saama. KNXi puhul juba YT vaadates, tundub et vajab tehnikut iga laiendus.

[jaank]

KNXi programmeerimise keerukus on küll tugev liialdus. See jutt, et kindlasti on vaja paigaldajat on pigem ikka vastava valdkonna ettevõtete udujutt
Olen ise hakkama saanud ja olen näinud ka teisi sarnaseid projekte.
Samas olen nõus, et nui neljaks KNXi juurutamine ei ole alati mõistlik.

[Markos]

Iga asi on õpitav, aga, kui maja on külm ja pime, siis vb ei ole selleks sobiv hetk enam.

[nexus4]

[RassK]

Üks asi on valgustus, mis enamasti liigitub mugavuse ossa, teine asi on elukvaliteedi tõstmine. Tubades CO2 vähendamine, õhuniiskuse monitoorimine (ideaalis võiks seda ka regullida saada aga pole veel vastavat seadet), temperatuuri sättimine.
Lisaks sinna juurde erinevate äppide koondamine ühtse juhtimise alla. Mul on telefonis smart home kaustas miski 20 äppi, millest enamus on liidestatavad HA'ga. Ühelt dashboardilt näeb ära kõik hooldust / tegutsemist nõudvad seadmed (pesumasin, nõudekas, robottolmukas, taimed jne).
Sinna juurde veel turvalisus, HA's on olemas virtuaalne turvasüsteem, mille saab kokku ehitada lihtsalt juba olemasolevatest asjadest (liikumisandurid, ukseandurid, telefon).

Nädalaks puhkusele lähed lükkad ühest nupust põrandakütted (elekter ja vesi) ning ventilatsiooni teise režiimi. Saab väikse säästu veel lisaks. Suvel veel saab pumba ja automaatkastmise taha lükata, et tagasi tulles lõunapoolsel terrassil veel elu oleks.

[Markos]

No nagu näha, siis igale ühele oma. Mu jaoks on niiskus ja co2 selline meh asi. Temperatuur on paljuski küttega seotud ja küte otseselt rahaga, sinna on mõtet natuke panustada küll. Aga mida teha ei tasu, asju keeruliseks ajada, pärast oledki sina see mees, kes teab, aga, kui sind enam mingil põhjusel pole, siis asjad ühel hetkel enam ei tööta ja ongi kõik.

[rex]

[Prillpapa]

Tark ei torma, tuleb nõks oodata, küll see AI trügib targa kodu teemasse ka. Miks ise tinutada, firmwaret vahetada, häkke ja skripte upitada - las AI tuleb jälgib mustreid ja teeb ise mis vaja Ise ainult täpsustad kui midagi ei meeldi ja seletad, et sina oled peremees ja ära teisi pereliikmeid kuula

[nexus4]

[rex]

Sellist jõhkrat hash'i nähes tuleb ju tegelikult välja loomulik instinkt koodi optimeerida. Analoogia Aliexpressi linkidega, mida kiputakse kopeerima, nagu nad on, kuigi sealt saab räigelt maha rookida.

Näide:

[nexus4]

[degreal]

Kas saan õigesti aru et KNX puhul laelambi vool ei käi seinalülitist läbi vaid laelambi juhe läheb otse elektrikilpi ja lülitile läheb ainult KNX bus signaalijuhe? Kui KNX keskseade õhku lendab siis on terve maja pime kuni uue keskseadme muretseb ja confi taastab?

[RassK]

[ShiiL]

[mauro]

[rex]

Solid State releed siis ikkagi, kui valjud klõpsimised ei meeldi ja pikemaealised on nad ilmselt ka. Suht DIY teema ka.

Fibaro puhul on neid, kes kogu valgustuse just vaikuse eesmärgil dimmeritele üles ehitanud. Vastavad valgustid ka siis muidugi. Boonuseks dimmerdamine (mida kõikjal otseselt vaja polegi) ja sujuv on/off. "Dimmerdatavad" kütteringide ventiilide ajamid on analoogia.

[Markos]

[rex]

On keegi katsetanud, mis vahemikus 24V soojuspaisumispõhine kütteajam reaalselt end liigutab? Mingi 5-20V ehk isegi suht lineaarselt? Tühjalt ja koos ventiiliga võib väike erinevus olla. Nii võiks päris huvitavaid asju progeda. Külmalt üles küttes "täisava", edaspidi hoidmiseks iseõppivalt poolvinnas. Hoidmise inerts on muidugi suurem kui on/off meetodil, aga saaks ka välistemp anduri ja ilmaprognoosi sisse tuua.

[jaank]

[rex]

Ehk tehakse PWM-i? Ka variant.

PS. Ma ei näe ei 24V ega 230V (või 220-240V, kuidas keegi ütleb) ajameid esimest korda. Lihtsalt arutlus, kumba lihtsam kindlas asendis avatuna hoida oleks. Alalisvoolu korral pinge muutmisega, vahelduvoolu korral vast pigem siis PWM?

Edit: muidugi võib ka 24V vahelduvoolu kasutada...

[jaank]

PWM jep

[ShiiL]

[degreal]

Ma katsetasin 240v NC ajamit sonoff D1 triac dimmeriga. 0% - klapp täitsa kinni. 1% - klapp täitsa lahti (5min jooksul), 1% - klapp täitsa lahti aga kiiresti. Mingit pooleldi avatut asendit ilma tagasisideta ei õnnestunud saavutada, pidi ikka tagasiside appi võtma (toatemp, vee tagasivoolu temp). Need vahamootorid on niivõrd aeglased et vahet pole kas 30sec on/off või üritad täpselt valitud pinget peale ajada.

Mõtlesin, et olen kaval, kasutan magamistoa kõriseva wifi termostaadi asemel vaikset vaha termostaati.

[rex]

[Markos]

Tsirk ei peatu isegi siis, kui kõik klapid on kinni. Selleks tehakse kinnine ring, mille peal on omakorda sisse-välja kollektorid oma tsirk pumbaga.

[lauri]

[jägaja]

Sul on kas suur maja või eriti edevad termostaadid

[lauri]

[-vodafone-]

Ma vasupidi uues majas enam statsionaarseid termostaate üldse ei panekski.
Daikin altherma õhk-vesi, 135m2 põrandaküte. Kollektoril said läbivoolud algul paika timmitud ning temp majas suht ühtlane 23* . Ma ei tea, mida seal termostaatidega veel enam optimeerida.
2 aastat järjest küttele (sh. suvel miski 200kWh jahutus) kulunud ~3200kWh
Kui see energiakulu korrutada puusalt 0,15 sendiga on aastane kulu 480€
Ütleme, et 500€ kogu aasta. Säästame millegi optimeerimisega sellelt 5% , mis on 25€ aastas. 40 aastaga teeniks Airoboti termostaadid tasa ennas.