Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 226, 227, 228 ... 388, 389, 390  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid?
Jah, tingimusteta!
7%
 7%  [ 5 ]
Pigem jah
9%
 9%  [ 6 ]
Pigem ei
16%
 16%  [ 11 ]
Kindlasti mitte!
66%
 66%  [ 44 ]
hääli kokku : 66

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 11:25:28 vasta tsitaadiga

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/120236012/rohepoorde-valed-said-paljastatud-see-on-planeedi-loodust-hukutav-ettevotmine

tsitaat:
Olukorras, kus talvel valitseb paarinädalane tuulevaikus, ei ole vajaliku taastuvenergia salvestamine praegusaja tehniliste lahenduste abil võimalik (või siis eeldaks sadakonna salvesti ehitamist maksumusega vähemalt 500 miljardit eurot...).

Seega kuulub muinasjutt Eesti täielikust üleminekust tuule- ja päikeseenergiale rohepesu valdkonda ning seda saavad rääkida ainult need, kes juba algkoolis käisid loodusõpetuse ja matemaatika tundide asemel kliimademonstratsioonidel.

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 05.10.2023 11:45:55 vasta tsitaadiga

ometi on meil majapidamisi, mis on täielikult off-grid ja saavad 100% oma tarbitavast elektrist tuulest ja/või päikesest. Ehk siis saab küll, kui vastav tahtmine on. Need kes ainult persetavad ja ootavad, et keegi teine neile kõik ette ja taha ära teeks ning nemad ise ei pea lillegi liigutama, neile tundub tõesti et "ei saa", varem või hiljem ootab neid aga üllatus...
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 11:48:13 vasta tsitaadiga

Eamusel neist on sisepõlemismootoriga genekas, mis raskemad ajad üle laseb elada.
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 11:54:37 vasta tsitaadiga

https://www.theguardian.com/environment/2023/oct/05/gobsmackingly-bananas-scientists-stunned-by-planets-record-september-heat
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 05.10.2023 11:54:49 vasta tsitaadiga

Eraldi küsimus on, kui palju nendes off-grid hüttides seda reaalset "majapidamist" on. Mingi metsaonn kus sa heal juhul tahad üht led lampi õhtul paar tundi põletada ja telefoni laadida, või päris maja koos kütte, sooja vee, külmikute jm kodumasinatega? Kus elab rohkem kui üks inimene, kes käib tööandja juures duši all ja viib oma linad vanaema juurde pessu?
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 05.10.2023 11:57:57 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Eamusel neist on sisepõlemismootoriga genekas...


millegipärast on osadel on-grid tegelastel ka... icon_rolleyes.gif

Kui on vajadused, siis tulevad ka vastavad erilahendused.

netcat kirjutas:
Eraldi küsimus on, kui palju nendes off-grid hüttides seda reaalset "majapidamist" on. Mingi metsaonn kus sa heal juhul tahad üht led lampi õhtul paar tundi põletada ja telefoni laadida, või päris maja koos kütte, sooja vee, külmikute jm kodumasinatega? Kus elab rohkem kui üks inimene, kes käib tööandja juures duši all ja viib oma linad vanaema juurde pessu?

Aga mis see sinu asi on hinnata, kas tema majapidamine on piisavalt majapidamine. Saab hakkama, järelikult "saab küll".
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 12:39:16 vasta tsitaadiga

Metsas telgis on võimalik ka elada. Seega kobi sinna ja STFU.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 05.10.2023 12:42:02 vasta tsitaadiga

pppd kirjutas:
ometi on meil majapidamisi, mis on täielikult off-grid ja saavad 100% oma tarbitavast elektrist tuulest ja/või päikesest. Ehk siis saab küll, kui vastav tahtmine on. Need kes ainult persetavad ja ootavad, et keegi teine neile kõik ette ja taha ära teeks ning nemad ise ei pea lillegi liigutama, neile tundub tõesti et "ei saa", varem või hiljem ootab neid aga üllatus...

Majapidamises isegi saaks... aga, majapidamine on küll mugavus, kuid majandusse toob vähe...

Kuidas oleks nt off-grid tööstusega? Jah, nt Sakreti tehas Mäos on natuke off-grid - tootmiseks vajalik enegrgia tuleb LPG pealt, päike-tuul ei tagaks piisavat mahtu (ning EE, omal ajal, blokkis liitumistega).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 05.10.2023 12:45:46 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
Metsas telgis on võimalik ka elada.

kui sitt ventikasse lendab, siis on metsas telgis tõenäoliselt just need, kes praegu halavad et "ei saa". Need kes saavad, lasevad oma paneelide, tuulikute ja akude kõrval peent naeru.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 12:52:14 vasta tsitaadiga

Kui kõht tühjaks läheb, siis näksivad oma päikesepaneele ja naeravad edasi?
Kommentaarid: 742 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 560
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 05.10.2023 12:53:38 vasta tsitaadiga

põlevkivi on parem näksida? Või millest me enne rääkisime?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 13:23:48 vasta tsitaadiga

https://et.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCri_Liiv

Tundub, et see mees teab tegelikult ka, millest ta räägib. Kogu see temaatika on tema eriala ja erinevalt muudest jutupaunikutest on ta ise käed sageli mustaks teinud.

Ise üritan olla rohelise mõtteviisiga, midagi ei raiska, vana korras kraami müün maha või kingin järgmisele, prügi sordin, kompostikasti peame. Aga praegu on ikka päris raske aru saada, et mis asi tegelikult öko on ja mis ainult paistab öko. Mulle tundub, et meile oleks natuke rohkem vaja sellist kainet ja lihtsat talupojaloogikat ja seda kõike peaks lihtsamini ja arusaadavamalt tavakodanikule kommunikeerima.


Etz kirjutas:
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/120236012/rohepoorde-valed-said-paljastatud-see-on-planeedi-loodust-hukutav-ettevotmine

tsitaat:
Olukorras, kus talvel valitseb paarinädalane tuulevaikus, ei ole vajaliku taastuvenergia salvestamine praegusaja tehniliste lahenduste abil võimalik (või siis eeldaks sadakonna salvesti ehitamist maksumusega vähemalt 500 miljardit eurot...).

Seega kuulub muinasjutt Eesti täielikust üleminekust tuule- ja päikeseenergiale rohepesu valdkonda ning seda saavad rääkida ainult need, kes juba algkoolis käisid loodusõpetuse ja matemaatika tundide asemel kliimademonstratsioonidel.

_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...


viimati muutis dex 05.10.2023 13:32:02, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 97 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 05.10.2023 13:27:15 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Mulle tundub, et meile oleks natuke rohkem vaja sellist kainet ja lihtsat talupojaloogikat ja seda kõike peaks lihtsamini ja arusaadavamalt tavakodanikule kommunikeerima.

x2 thumbs_up.gif

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 13:31:27 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Liiv kuulutab raamatu järelsõnas: „Rohepööret võib pidada planeedi loodusele kõige katastroofilisemalt mõjuvaks kataklüsmiks pärast Chicxulubi asteroidi maalekukkumist (kui mitte arvestada Homo sapiens'i ilmumist).


Kogu industrialiseerimine ja sellega reaalselt 200+ aastaga kaasnenud looduskahjustused on väga ok.

Probleemiks on rohepööre mida tehakse selle piiramiseks mida paarsada aastat on normaalseks peetud.

Teadlane lisaks opereerib väitel, et me vajame salvestuseks ainult liitiumi-koobalt-nikkel ja see kulub kõik ära sest alternatiive ju ei ole.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.10.2023 13:47:51 vasta tsitaadiga

pppd kirjutas:
ometi on meil majapidamisi, mis on täielikult off-grid ja saavad 100% oma tarbitavast elektrist tuulest ja/või päikesest. Ehk siis saab küll, kui vastav tahtmine on. Need kes ainult persetavad ja ootavad, et keegi teine neile kõik ette ja taha ära teeks ning nemad ise ei pea lillegi liigutama, neile tundub tõesti et "ei saa", varem või hiljem ootab neid aga üllatus...


Olen mõnda sellist näinud jah. Pmst kõik, mis sooja genereerib, on klassikaline puidu, gaasi või õli(!) põletamine ja otseloomulikult on kusagil genekas. Tänapäevased mugavused pmst puuduvad, lisaks pidev energiakulu üle arvepidamine ja lisaks kogu see päikesepargi-akumajandus maksab korralikult, tasuvust ei paista.
Hiljuti mustamäele sattudes märkasin, et kohalik Hesburger on paneelid katusele saanud, vot see on roheline ja majanduslik mõtlemine! Toidukoht on avatud päeval, päike paistab, ahjud huugavad, lisaks konditsioneerid, energia tuleb ja kasutatakse kohapeal ära, kõik bilanss igati positiivne ja tasuvusaeg lühike. Sama võiks olla igal pool, haiglates, lennujaamades ja tööstuses, midagi võrku andma ei pea, kõik tarbitakse kohapeal.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 05.10.2023 13:56:04 vasta tsitaadiga

Minu mustaka KÜ-l on paneelid katusel ja olen täheldanud, et, suviti on kulu üldelektrile väiksem. Loodan, et siin on miskine otsene seos.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 14:04:57 vasta tsitaadiga

Mul on majal paneelid katusel neljandat aastat ja aku olemas teist aastat.

Nelja aastaga on sääst elektrist, ostmata jäänud elektri ja müüdud elektri summas, suurem kui katusele pandud paneelide maksumus. Aku saab tõenäoliselt nelja-viie aastaga nulli oma investeeringu.

Aga rääkige veel kuidas nad TEGELIKULT ennast ära ei tasu, ma huviga kuulan.

Ja rahe ei teinud paneelidele midagi.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.10.2023 14:09:18 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Mul on majal paneelid katusel neljandat aastat ja aku olemas teist aastat.

Nelja aastaga on sääst elektrist, ostmata jäänud elektri ja müüdud elektri summas, suurem kui katusele pandud paneelide maksumus. Aku saab tõenäoliselt nelja-viie aastaga nulli oma investeeringu.

Aga rääkige veel kuidas nad TEGELIKULT ennast ära ei tasu, ma huviga kuulan.

Ja rahe ei teinud paneelidele midagi.


Ja maja kütteliik on ?
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 14:15:08 vasta tsitaadiga

Üks pliit soemüüriga ja õhk-vesi. Isegi elektripliit tuli juurde, eelnevalt oli gaas. Soojustagastusega ventilatsioon on veel vaja paigaldada, valmidus on loodud.

Kaks puuküttega ahju lõhkusin välja ja soojustasin maja 30cm villaga + 50cm pööning.

Maailma pole mõtet kütta ei elektri ega puudega.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.10.2023 14:17:35 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Üks pliit soemüüriga ja õhk-vesi. Isegi elektripliit tuli juurde, eelnevalt oli gaas. Soojustagastusega ventilatsioon on veel vaja paigaldada, valmidus on loodud.

Kaks puuküttega ahju lõhkusin välja ja soojustasin maja 30cm villaga + 50cm pööning.

Maailma pole mõtet kütta ei elektri ega puudega.


Ja palju on talvine keskmine ööpäevane elektrikulu ? Maja ruutmeetrid oleks ka abiks edastada.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 14:29:36 vasta tsitaadiga

100m2 köetavat pinda.

15-20kWh 24h, kõige külmemal ajal 30-40kWh.

Aku on 13,8kWh.

Paneele panin see aasta juurde, nüüd kokku 30kW. Panen vist veel kuna sai selle mõttega juba suurem inverter ja jämedam juhe põllule veetud. Hetkel ei paista, et enne novembri keskpaika võrgust väga oluliselt tarbima peaks.

Lisandunud 20kW paneele maksis samapalju kui algselt 10kW katusele mis ennast juba ära on tasunud. Nüüd saaks juba jälle oluliselt odavamalt kuna hinnad kukuvad läbi põranda.

Detsember ja jaanuar võtan võrgust 700-900kWh, ehk vajadusel võiks vabalt võrgust väljas olla diiselgeneraatori ja Neste XTLiga korra-kaks päevas akut laadides, kui kohe üldse päikest pole. Genekat pole veel ostnud, pigem vaatan enne akut juurde.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.10.2023 14:39:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:
15-20kWh 24h, kõige külmemal ajal 30-40kWh.


Ehk siis soojuspump pmst ei töötagi. 20kwh on mu suvine kulu, kus soojuspump teeb vaid sooja vett ööpäevas 2.8kwh eest. Isegi, kui ma kogu IT ja targa maja välja lülitaks, saaks tulemuseks ca 15kwh. Praegust, kui soojuspump juba vaikselt tööd teeb, on kulu 30kwh. Maja on muidugi 2,5x suurem ka. Kui ma kulutaks 30k ja kolis suveks offgridi, siis vaadates oma selle suve keskmist el arvet 130€ koos ülekandega, palju see siis tasuvusajaks teeb, mingi 19a ? Ok, ma müün talveks ette, 2'ga müün 15'ga ostan, profit ? Paneelid saavad otsa 15a'ga, aku 8-10a'ga. Mul on talvine keskmine energiakulu 1.9MWh. Ei klapi asjad, ei klapi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 05.10.2023 14:44:44 vasta tsitaadiga

Kõik, kes unistavad sulasoola reaktorist võiks läbi lugeda.
https://thebulletin.org/2022/06/molten-salt-reactors-were-trouble-in-the-1960s-and-they-remain-trouble-today/
TLTR; Investing in molten salt reactors is not worth the cost or the effort.


viimati muutis sukelduja 05.10.2023 14:45:30, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2023 14:45:19 vasta tsitaadiga

Paneelid saavad 15a otsa? Aku 8-10a? Miks? Loobid kividega ja taod kirvega?
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.10.2023 14:55:38 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Paneelid saavad 15a otsa? Aku 8-10a? Miks? Loobid kividega ja taod kirvega?


See on loomulik vananemine, aku puhul veel eriti, sest seal pole asi ainult tsüklite arvus, vaid ka ajalises vananemises. See ongi rohehullusi iseloomustav demagoogiline võte, et alati jätakse midagi sobivat valemist välja, nagu näiteks puudega kütmine ja seadmete eluea tugev ülehindamine. Su inverteri eluiga on ka mingi 10-15a. Kui sul ka joppas ja said paneelid kilohinnaga, siis pole vaja sellega keksima tulla, võta aluseks hetkel kehtiv turuhind (ca 1k = 1kwh) ja tee arvutused sellega läbi. Maksimum, mida tänaste vahenditega saavutab on 10a lõikes nulli jõudmine seda kõike juhul, kui energiatarbimise bilanss kõike soosib. Puhas tegemise rõõm vaid, ja "roheline" oled täpselt niipalju, et kohapeal ei tossa, aga hiinas söejaamad annavad minna, et sulle paneelid, inverter ja akud valmis teha.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 226, 227, 228 ... 388, 389, 390  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.