Olukorras, kus talvel valitseb paarinädalane tuulevaikus, ei ole vajaliku taastuvenergia salvestamine praegusaja tehniliste lahenduste abil võimalik (või siis eeldaks sadakonna salvesti ehitamist maksumusega vähemalt 500 miljardit eurot...).
Seega kuulub muinasjutt Eesti täielikust üleminekust tuule- ja päikeseenergiale rohepesu valdkonda ning seda saavad rääkida ainult need, kes juba algkoolis käisid loodusõpetuse ja matemaatika tundide asemel kliimademonstratsioonidel.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
ometi on meil majapidamisi, mis on täielikult off-grid ja saavad 100% oma tarbitavast elektrist tuulest ja/või päikesest. Ehk siis saab küll, kui vastav tahtmine on. Need kes ainult persetavad ja ootavad, et keegi teine neile kõik ette ja taha ära teeks ning nemad ise ei pea lillegi liigutama, neile tundub tõesti et "ei saa", varem või hiljem ootab neid aga üllatus...
Eraldi küsimus on, kui palju nendes off-grid hüttides seda reaalset "majapidamist" on. Mingi metsaonn kus sa heal juhul tahad üht led lampi õhtul paar tundi põletada ja telefoni laadida, või päris maja koos kütte, sooja vee, külmikute jm kodumasinatega? Kus elab rohkem kui üks inimene, kes käib tööandja juures duši all ja viib oma linad vanaema juurde pessu?
Kui on vajadused, siis tulevad ka vastavad erilahendused.
netcat kirjutas:
Eraldi küsimus on, kui palju nendes off-grid hüttides seda reaalset "majapidamist" on. Mingi metsaonn kus sa heal juhul tahad üht led lampi õhtul paar tundi põletada ja telefoni laadida, või päris maja koos kütte, sooja vee, külmikute jm kodumasinatega? Kus elab rohkem kui üks inimene, kes käib tööandja juures duši all ja viib oma linad vanaema juurde pessu?
Aga mis see sinu asi on hinnata, kas tema majapidamine on piisavalt majapidamine. Saab hakkama, järelikult "saab küll".
ometi on meil majapidamisi, mis on täielikult off-grid ja saavad 100% oma tarbitavast elektrist tuulest ja/või päikesest. Ehk siis saab küll, kui vastav tahtmine on. Need kes ainult persetavad ja ootavad, et keegi teine neile kõik ette ja taha ära teeks ning nemad ise ei pea lillegi liigutama, neile tundub tõesti et "ei saa", varem või hiljem ootab neid aga üllatus...
Majapidamises isegi saaks... aga, majapidamine on küll mugavus, kuid majandusse toob vähe...
Kuidas oleks nt off-grid tööstusega? Jah, nt Sakreti tehas Mäos on natuke off-grid - tootmiseks vajalik enegrgia tuleb LPG pealt, päike-tuul ei tagaks piisavat mahtu (ning EE, omal ajal, blokkis liitumistega).
kui sitt ventikasse lendab, siis on metsas telgis tõenäoliselt just need, kes praegu halavad et "ei saa". Need kes saavad, lasevad oma paneelide, tuulikute ja akude kõrval peent naeru.
Tundub, et see mees teab tegelikult ka, millest ta räägib. Kogu see temaatika on tema eriala ja erinevalt muudest jutupaunikutest on ta ise käed sageli mustaks teinud.
Ise üritan olla rohelise mõtteviisiga, midagi ei raiska, vana korras kraami müün maha või kingin järgmisele, prügi sordin, kompostikasti peame. Aga praegu on ikka päris raske aru saada, et mis asi tegelikult öko on ja mis ainult paistab öko. Mulle tundub, et meile oleks natuke rohkem vaja sellist kainet ja lihtsat talupojaloogikat ja seda kõike peaks lihtsamini ja arusaadavamalt tavakodanikule kommunikeerima.
Olukorras, kus talvel valitseb paarinädalane tuulevaikus, ei ole vajaliku taastuvenergia salvestamine praegusaja tehniliste lahenduste abil võimalik (või siis eeldaks sadakonna salvesti ehitamist maksumusega vähemalt 500 miljardit eurot...).
Seega kuulub muinasjutt Eesti täielikust üleminekust tuule- ja päikeseenergiale rohepesu valdkonda ning seda saavad rääkida ainult need, kes juba algkoolis käisid loodusõpetuse ja matemaatika tundide asemel kliimademonstratsioonidel.
_________________ Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
viimati muutis dex 05.10.2023 14:32:02, muudetud 2 korda
Mulle tundub, et meile oleks natuke rohkem vaja sellist kainet ja lihtsat talupojaloogikat ja seda kõike peaks lihtsamini ja arusaadavamalt tavakodanikule kommunikeerima.
Liiv kuulutab raamatu järelsõnas: „Rohepööret võib pidada planeedi loodusele kõige katastroofilisemalt mõjuvaks kataklüsmiks pärast Chicxulubi asteroidi maalekukkumist (kui mitte arvestada Homo sapiens'i ilmumist).
Kogu industrialiseerimine ja sellega reaalselt 200+ aastaga kaasnenud looduskahjustused on väga ok.
Probleemiks on rohepööre mida tehakse selle piiramiseks mida paarsada aastat on normaalseks peetud.
Teadlane lisaks opereerib väitel, et me vajame salvestuseks ainult liitiumi-koobalt-nikkel ja see kulub kõik ära sest alternatiive ju ei ole.
ometi on meil majapidamisi, mis on täielikult off-grid ja saavad 100% oma tarbitavast elektrist tuulest ja/või päikesest. Ehk siis saab küll, kui vastav tahtmine on. Need kes ainult persetavad ja ootavad, et keegi teine neile kõik ette ja taha ära teeks ning nemad ise ei pea lillegi liigutama, neile tundub tõesti et "ei saa", varem või hiljem ootab neid aga üllatus...
Olen mõnda sellist näinud jah. Pmst kõik, mis sooja genereerib, on klassikaline puidu, gaasi või õli(!) põletamine ja otseloomulikult on kusagil genekas. Tänapäevased mugavused pmst puuduvad, lisaks pidev energiakulu üle arvepidamine ja lisaks kogu see päikesepargi-akumajandus maksab korralikult, tasuvust ei paista.
Hiljuti mustamäele sattudes märkasin, et kohalik Hesburger on paneelid katusele saanud, vot see on roheline ja majanduslik mõtlemine! Toidukoht on avatud päeval, päike paistab, ahjud huugavad, lisaks konditsioneerid, energia tuleb ja kasutatakse kohapeal ära, kõik bilanss igati positiivne ja tasuvusaeg lühike. Sama võiks olla igal pool, haiglates, lennujaamades ja tööstuses, midagi võrku andma ei pea, kõik tarbitakse kohapeal.
Mul on majal paneelid katusel neljandat aastat ja aku olemas teist aastat.
Nelja aastaga on sääst elektrist, ostmata jäänud elektri ja müüdud elektri summas, suurem kui katusele pandud paneelide maksumus. Aku saab tõenäoliselt nelja-viie aastaga nulli oma investeeringu.
Aga rääkige veel kuidas nad TEGELIKULT ennast ära ei tasu, ma huviga kuulan.
Mul on majal paneelid katusel neljandat aastat ja aku olemas teist aastat.
Nelja aastaga on sääst elektrist, ostmata jäänud elektri ja müüdud elektri summas, suurem kui katusele pandud paneelide maksumus. Aku saab tõenäoliselt nelja-viie aastaga nulli oma investeeringu.
Aga rääkige veel kuidas nad TEGELIKULT ennast ära ei tasu, ma huviga kuulan.
Üks pliit soemüüriga ja õhk-vesi. Isegi elektripliit tuli juurde, eelnevalt oli gaas. Soojustagastusega ventilatsioon on veel vaja paigaldada, valmidus on loodud.
Kaks puuküttega ahju lõhkusin välja ja soojustasin maja 30cm villaga + 50cm pööning.
Üks pliit soemüüriga ja õhk-vesi. Isegi elektripliit tuli juurde, eelnevalt oli gaas. Soojustagastusega ventilatsioon on veel vaja paigaldada, valmidus on loodud.
Kaks puuküttega ahju lõhkusin välja ja soojustasin maja 30cm villaga + 50cm pööning.
Maailma pole mõtet kütta ei elektri ega puudega.
Ja palju on talvine keskmine ööpäevane elektrikulu ? Maja ruutmeetrid oleks ka abiks edastada.
Paneele panin see aasta juurde, nüüd kokku 30kW. Panen vist veel kuna sai selle mõttega juba suurem inverter ja jämedam juhe põllule veetud. Hetkel ei paista, et enne novembri keskpaika võrgust väga oluliselt tarbima peaks.
Lisandunud 20kW paneele maksis samapalju kui algselt 10kW katusele mis ennast juba ära on tasunud. Nüüd saaks juba jälle oluliselt odavamalt kuna hinnad kukuvad läbi põranda.
Detsember ja jaanuar võtan võrgust 700-900kWh, ehk vajadusel võiks vabalt võrgust väljas olla diiselgeneraatori ja Neste XTLiga korra-kaks päevas akut laadides, kui kohe üldse päikest pole. Genekat pole veel ostnud, pigem vaatan enne akut juurde.
Ehk siis soojuspump pmst ei töötagi. 20kwh on mu suvine kulu, kus soojuspump teeb vaid sooja vett ööpäevas 2.8kwh eest. Isegi, kui ma kogu IT ja targa maja välja lülitaks, saaks tulemuseks ca 15kwh. Praegust, kui soojuspump juba vaikselt tööd teeb, on kulu 30kwh. Maja on muidugi 2,5x suurem ka. Kui ma kulutaks 30k ja kolis suveks offgridi, siis vaadates oma selle suve keskmist el arvet 130€ koos ülekandega, palju see siis tasuvusajaks teeb, mingi 19a ? Ok, ma müün talveks ette, 2'ga müün 15'ga ostan, profit ? Paneelid saavad otsa 15a'ga, aku 8-10a'ga. Mul on talvine keskmine energiakulu 1.9MWh. Ei klapi asjad, ei klapi.
Paneelid saavad 15a otsa? Aku 8-10a? Miks? Loobid kividega ja taod kirvega?
See on loomulik vananemine, aku puhul veel eriti, sest seal pole asi ainult tsüklite arvus, vaid ka ajalises vananemises. See ongi rohehullusi iseloomustav demagoogiline võte, et alati jätakse midagi sobivat valemist välja, nagu näiteks puudega kütmine ja seadmete eluea tugev ülehindamine. Su inverteri eluiga on ka mingi 10-15a. Kui sul ka joppas ja said paneelid kilohinnaga, siis pole vaja sellega keksima tulla, võta aluseks hetkel kehtiv turuhind (ca 1k = 1kwh) ja tee arvutused sellega läbi. Maksimum, mida tänaste vahenditega saavutab on 10a lõikes nulli jõudmine seda kõike juhul, kui energiatarbimise bilanss kõike soosib. Puhas tegemise rõõm vaid, ja "roheline" oled täpselt niipalju, et kohapeal ei tossa, aga hiinas söejaamad annavad minna, et sulle paneelid, inverter ja akud valmis teha.
Mul on aku teist aastat töös ja 255 tsüklit kasutatud ning SOH on 100%.
Paneelid neljandat aastat ja 40MWh toodetud ning väljundvõimsuses tipud on täpselt sama kõrged nagu esimesel aastal.
Aga räägi veel kellegi teoreetilist muinasjuttu, ma hea meelega kuulan.
viimati muutis anubis 05.10.2023 16:00:29, muudetud 1 kord
1k kw? Kust su andmed pärinevad?
Ja tal pidi kostal olema vist, 10a see paraku ei kesta, kõik kohad neid täis mis kohe pärast garantiid laiali lennanud. Teiste tootjatega asi parem
Ma ise ladusin 15kwh akutorni juurde alles, ostan kogu vajaliku elektri mõne tunniga paariks päevaks ette
1k kw? Kust su andmed pärinevad?
Ja tal pidi kostal olema vist, 10a see paraku ei kesta, kõik kohad neid täis mis kohe pärast garantiid laiali lennanud. Teiste tootjatega asi parem
Ma ise ladusin 15kwh akutorni juurde alles, ostan kogu vajaliku elektri mõne tunniga paariks päevaks ette
Paneeli paigaldajatelt, vähemalt eelmine aasta oli nii, vahepeal on mingi kõva odavnemine toimunud ? Ma pole värskemaid pakkumisi võtnud, kuna hetkel on projekt pausile pandud, naudin OPM'i ehk teiste inimeste raha, kes buumi korras paneelid paigaldanud ja nüüd mulle 0 hinnaga elektrit provaidivad.
tsitaat:
Ma ise ladusin 15kwh akutorni juurde alles, ostan kogu vajaliku elektri mõne tunniga paariks päevaks ette
Paariks päevaks ? Selles majas ei elata vaid istutakse teki all õlemütsid peas.
anubis, olen varem palunud sul teha sama tasuvusarvutus läbi kui korraga tahaks märkmisväärne osa Eesti majapidamistest taolise lahenduse ehitada... Või isegi mingil väiksemal skaalal, ütleme 50 tuhat majapidamist? Või isegi 10 tuhat... Lisaks, kuna populariseerid off-gridi, siis ma eeldan, et inverter on off-gridi oma ega vaja sünkroniseerimisabi.
Turul puudub igasugune võimekus taolisi üksiklahendusi isegi minimaalselt skaleerida. Kui siin eelmine aasta läks paneelide paigaldus popiks lendasid üles nii töörahad kui toodete hinnad ja kohati taheti 3x - 5x suuremaid summasid kui varem. Praeguseks on asjad tiba normaalsemaks kukkunud (sest võrguhind läks alla ja noh... huvi kadus )
1k kw? Kust su andmed pärinevad?
Ja tal pidi kostal olema vist, 10a see paraku ei kesta, kõik kohad neid täis mis kohe pärast garantiid laiali lennanud. Teiste tootjatega asi parem
Ma ise ladusin 15kwh akutorni juurde alles, ostan kogu vajaliku elektri mõne tunniga paariks päevaks ette
Paneeli paigaldajatelt, vähemalt eelmine aasta oli nii, vahepeal on mingi kõva odavnemine toimunud ? Ma pole värskemaid pakkumisi võtnud, kuna hetkel on projekt pausile pandud, naudin OPM'i ehk teiste inimeste raha, kes buumi korras paneelid paigaldanud ja nüüd mulle 0 hinnaga elektrit provaidivad.
tsitaat:
Ma ise ladusin 15kwh akutorni juurde alles, ostan kogu vajaliku elektri mõne tunniga paariks päevaks ette
Paariks päevaks ? Selles majas ei elata vaid istutakse teki all õlemütsid peas.
Et paljune see ööpäevne keskmine kulu siis on ? Mul on ainuüksi "Life support" 10kwh ööpäevas, ehk siis soe vesi, vent ja IT. Eks madalad numbrid saadaksegi nii, et midagi sellest puudub või siis kasutatakse teist energiaallikat.
anubis, olen varem palunud sul teha sama tasuvusarvutus läbi kui korraga tahaks märkmisväärne osa Eesti majapidamistest taolise lahenduse ehitada... Või isegi mingil väiksemal skaalal, ütleme 50 tuhat majapidamist? Või isegi 10 tuhat... Lisaks, kuna populariseerid off-gridi, siis ma eeldan, et inverter on off-gridi oma ega vaja sünkroniseerimisabi.
Turul puudub igasugune võimekus taolisi üksiklahendusi isegi minimaalselt skaleerida. Kui siin eelmine aasta läks paneelide paigaldus popiks lendasid üles nii töörahad kui toodete hinnad ja kohati taheti 3x - 5x suuremaid summasid kui varem. Praeguseks on asjad tiba normaalsemaks kukkunud (sest võrguhind läks alla ja noh... huvi kadus )
Mida skaleerida? Tarbija paneb omatarbe katmiseks inverteri mis võrgusuunas midagi ei müü, näiteks 5kw ja paneele näiteks ka 5-7kw, ehk 20-30m². Paneb ka 12-24h kriitilise tarbimise jagu salvestust. Praegu umbes €15k kokku umbestäpselt.
Kui meil 50000 majapidamist aastas näiteks 5MWh vähem elektrit tarbiks ei peaks niipalju asju ahjus põletama, sest 250GWh oleks vähem tarbimist. Samavõrra suvel jahutamisel kulu kukun, paneelid toodavad kõige soojemal ajal.
Miks sa offgridist räägid, mina olen võrgus. See, et ma ütlesin, et ma märtsist novembrini võrgust midagi ei tarbi tähendab, et ma olen "off grid" v.a. terminina tõlgendades ühes väga kitsas tähenduses.
Kõik tahtsid ratsa rikkaks saada ja nüüd kui enam ei saa siis bõib ju jälle võrgust osta..kuni järgmise pauguni. Siis peab riik jälle aitama või doteerima inimeste lollust ja lühinägelikkust.
Tarbija paneb omatarbe katmiseks inverteri mis võrgusuunas midagi ei müü, näiteks 5kw ja paneele näiteks ka 5-7kw, ehk 20-30m².
Mul on siis, kui päike paistab, omatarve ~0,5kwh, panen ühe paneeli ? Aga niipea, kui tahan toitu valmistada, või sooja vett teha, on kohe nelja paneeli vaja, mis muul ajal siis ülejääki toodavad. Nii see asi skaleerubki lõpuks absurdini, kus sul on vaja 15kwh paneele ja 20kwh akusi, mis kunagi ära ei tasu. Tootmise seisukohalt jälle ei tasu ära seetõttu, et nüüd on meil paneelibuum ära olnud ja tulemused näha, kes paneelidesse ei "investeerinud" on rahul, ülejäänud kipuvad vastavates diskussioonigruppides vinguma, kui eleker jälle negatiivseks kukub. Eratarbine on täielik köömes, hoopis suurtarbijad võiksid oma elektri kohapeal toota.
Tarbija paneb omatarbe katmiseks inverteri mis võrgusuunas midagi ei müü, näiteks 5kw ja paneele näiteks ka 5-7kw, ehk 20-30m².
Mul on siis, kui päike paistab, omatarve ~0,5kwh, panen ühe paneeli ? Aga niipea, kui tahan toitu valmistada, või sooja vett teha, on kohe nelja paneeli vaja, mis muul ajal siis ülejääki toodavad. Nii see asi skaleerubki lõpuks absurdini, kus sul on vaja 15kwh paneele ja 20kwh akusi, mis kunagi ära ei tasu. Tootmise seisukohalt jälle ei tasu ära seetõttu, et nüüd on meil paneelibuum ära olnud ja tulemused näha, kes paneelidesse ei "investeerinud" on rahul, ülejäänud kipuvad vastavates diskussioonigruppides vinguma, kui eleker jälle negatiivseks kukub. Eratarbine on täielik köömes, hoopis suurtarbijad võiksid oma elektri kohapeal toota.
See, et nad kunagi ära ei tasu on sul jube sügaval peas sees.
Äkki vaatad oma tarbimise üle ja teed korrektuure oma kalkulatsioonides?
Et paljune see ööpäevne keskmine kulu siis on ? Mul on ainuüksi "Life support" 10kwh ööpäevas, ehk siis soe vesi, vent ja IT. Eks madalad numbrid saadaksegi nii, et midagi sellest puudub või siis kasutatakse teist energiaallikat.
10-15kwh, rohkem kulub siis kui pesumasinad paar ringi päevas teevad, muidu saab 10kwh hakkama.
Peaksid jah omale mingi energiaauditi tegema, jube suur sul see kulu.
Sooja vee ja kütte hind on sel talvel 6 senti kwh stabiilselt, kõik mugavused.
Ja elekter võib sul 0 maksta, võrgutasu pead ikka maksma...
See, et nad kunagi ära ei tasu on sul jube sügaval peas sees.
Äkki vaatad oma tarbimise üle ja teed korrektuure oma kalkulatsioonides?
Mumeelest olen ma neid tarbimisi siia juba üksjagu postitanud ja kalkulatsioonid on mul tugevad. Kui eelmine aasta veel tundus, et tasub, siis selle aasta keskmine on juba üle 2x madalam ja efektiivse tootmise ajal veel ekstra madal. Kust krdi kohast see imeline tasuvus välja peaks paistma ? Täpselt samasugune demagoogia, nagu EV'de puhul. Pole ka ime, sest mõlemas sektoris jutlustavad samad tegelased.
viimati muutis Markos 05.10.2023 17:04:38, muudetud 1 kord
10-15kwh, rohkem kulub siis kui pesumasinad paar ringi päevas teevad, muidu saab 10kwh hakkama.
Mis krdi energiaauditist me räägime, ma ennist just kirjutasin, kuhu 10kwh kulub ja kui sul ei ole ei venti, ega sellisel tasemel IT'd (~ 200wh), ei tööta kodus, ega tee sooja vett soojuspumbaga, siis järele jääb olme 10kwh. Pesumasin ei suuda tarbimiskõverat isegi liigutada mitte, nii öko on.
P.S Minu energiaaudit on üks vingemaid ma usun, kõik on wati täpsusega kirjas.
anubis, olen varem palunud sul teha sama tasuvusarvutus läbi kui korraga tahaks märkmisväärne osa Eesti majapidamistest taolise lahenduse ehitada... Või isegi mingil väiksemal skaalal, ütleme 50 tuhat majapidamist? Või isegi 10 tuhat... Lisaks, kuna populariseerid off-gridi, siis ma eeldan, et inverter on off-gridi oma ega vaja sünkroniseerimisabi.
Turul puudub igasugune võimekus taolisi üksiklahendusi isegi minimaalselt skaleerida. Kui siin eelmine aasta läks paneelide paigaldus popiks lendasid üles nii töörahad kui toodete hinnad ja kohati taheti 3x - 5x suuremaid summasid kui varem. Praeguseks on asjad tiba normaalsemaks kukkunud (sest võrguhind läks alla ja noh... huvi kadus )
Mida skaleerida? Tarbija paneb omatarbe katmiseks inverteri mis võrgusuunas midagi ei müü, näiteks 5kw ja paneele näiteks ka 5-7kw, ehk 20-30m². Paneb ka 12-24h kriitilise tarbimise jagu salvestust. Praegu umbes €15k kokku umbestäpselt.
Kui meil 50000 majapidamist aastas näiteks 5MWh vähem elektrit tarbiks ei peaks niipalju asju ahjus põletama, sest 250GWh oleks vähem tarbimist. Samavõrra suvel jahutamisel kulu kukun, paneelid toodavad kõige soojemal ajal.
Miks sa offgridist räägid, mina olen võrgus. See, et ma ütlesin, et ma märtsist novembrini võrgust midagi ei tarbi tähendab, et ma olen "off grid" v.a. terminina tõlgendades ühes väga kitsas tähenduses.
Kõik tahtsid ratsa rikkaks saada ja nüüd kui enam ei saa siis bõib ju jälle võrgust osta..kuni järgmise pauguni. Siis peab riik jälle aitama või doteerima inimeste lollust ja lühinägelikkust.
Oeh. Põhiterminid.
Nii - kui sa oled võrgus siis on inverter sünkroniseeritud võrgust ning kui pole võrku pole ka sul särtsu (vaatamata akudele - inverter ei oska sellisel juhul ise sagedust teha), läheb võrk istud pimedas ja lõpuks ka külmas.
Ja mida skaleerida - lahendust. Kui üks inimene oma lõbuks renoveerib maja kaasaegse soojustuse peale ning ehitab omale päikesepargi on see võrdlemisi lihtsalt tehtav, nüüd kui 10 tuhat majapidamist tahab aasta jooksul seda teha on tegemist hoopis teise taseme arvutusega ning, spoiler, see ei ole täna ja praegu Eestis mitte mingit nurga alt tehtav - pole ei tarnijaid ega ehitajaid seda tegema. Isegi kui tööjõu leiaks viib nõudlus komponentide hinna (ja saadavuse) tasemele mis muudab tasuvuse küsitavaks.
PS. pane oma tasuvusarvutusse sisse ka see 30cm seina ja 50cm lae soojustust ning arvesta, et nt 60ndate maja ei ole võimalik renoveerida (mõistlike kuludega!) kasutama 20-25W ruutu kohta, pigem jääb asi 40-50W juurde ning, sinu oma näitest, tähendab see laias laastus 100-ruuduse maja puhul ~2x suuremat energiavajadust.
Tiba teise näitena kõrvalt - 1956nda aasta maja, tüüpprojekt (selliseid on Eestis kümneid tuhandeid!). Nipet-näpet siit-sealt tehtud (uus katus, osalised akende vahetus jms pisiasjad).
Tänane seis - kaks ahju + õhk-õhk pump. Kulub ~8 ruumi puid aastas (ütleme 400 eurot + katlakütja ametikoht) + 3MWh elektrit. Ümardame ja ütleme 2000 eurot + räige kütmise töö aastas.
Fassaadi soojustamine, uued avatäited (kus pole veel 3-kihilist paketti) ja sokli soojustamine, suvel saadud pakkumiste keskmine tuli 25k juurde. Õhk-vesi + radikad annab kuhugi 15k kanti ehk ära teha + siis juurde 10kW päikesejaama pakkumine (salvestuseta) 14k. Ehk, et mingi lahendus oleks siis ~50k.
Isegi kui elektri eest ei maksaks sentigi ja mugavuse hinnaks võtaks ~3k aastas siis enne 10t aastat nulli ei jõua... ja eeldades, et jooksvad hoolduskulud on umbes samad praegustega (korstna pühkimine + nipet-näpet parandused ahjude/korstna juures vs pumba, radikate ja paneelide hoole/parandused).
Ei ole ebareaalne ega ebarealistlik eeldusel, et too ~50k on kohe võtta... laenates tulevad intressid mängu ja muutub asi keerulisemaks.
Nüüd jällegi - too 50k on pigem üle keskmise vajalik summa aga võiks olla hea alguspunkt kui tahta taolist lahendust kümnetele tuhandetele majapidamistele rakendada lühikese perioodi (paar aastat) jooksul - selline ütleme 30-50 tuhat väljaminekut kas tagataskust või laenuga, tasuvus 7-10 aastat parimal juhul, pigem 15a. Või midagi nii, paberinurga arvutuse järgi...
Nii - kui sa oled võrgus siis on inverter sünkroniseeritud võrgust ning kui pole võrku pole ka sul särtsu (vaatamata akudele - inverter ei oska sellisel juhul ise sagedust teha), läheb võrk istud pimedas ja lõpuks ka külmas.
Misasja?
Mul maakaabel hommikust saati täna lahti ühendatud ja hetkel vedeleb tänaval, toas kõik asjad elektriga töötavad
Ehk siis soojuspump pmst ei töötagi. 20kwh on mu suvine kulu, kus soojuspump teeb vaid sooja vett ööpäevas 2.8kwh eest. Isegi, kui ma kogu IT ja targa maja välja lülitaks, saaks tulemuseks ca 15kwh. Praegust, kui soojuspump juba vaikselt tööd teeb, on kulu 30kwh. Maja on muidugi 2,5x suurem ka. Kui ma kulutaks 30k ja kolis suveks offgridi, siis vaadates oma selle suve keskmist el arvet 130€ koos ülekandega, palju see siis tasuvusajaks teeb, mingi 19a ? Ok, ma müün talveks ette, 2'ga müün 15'ga ostan, profit ? Paneelid saavad otsa 15a'ga, aku 8-10a'ga. Mul on talvine keskmine energiakulu 1.9MWh. Ei klapi asjad, ei klapi.
Ehk siis sul soojal ajal on 250m2 maja keskmine 20kWh ja külmal ~65kWh?
Elekter on ~22s/kWh koos tasudega ehk siis fikspakett?
Nii - kui sa oled võrgus siis on inverter sünkroniseeritud võrgust ning kui pole võrku pole ka sul särtsu (vaatamata akudele - inverter ei oska sellisel juhul ise sagedust teha), läheb võrk istud pimedas ja lõpuks ka külmas.
Misasja?
Mul maakaabel hommikust saati täna lahti ühendatud ja hetkel vedeleb tänaval, toas kõik asjad elektriga töötavad
Halb sõnastus minu poolt - kui on inverter mis toetab off-gridi siis loomulikult pole vaja võrguühendust. Odavam/lihtsam ots invertereid sünkroniseerib sageduse võrguga ega oska ise ilusat siinust teha. Kahjuks enamikel on kasutuses justnimelt need odavamad inverterid.
Paneme lasnamäe tornmajadele paneelid katusele ja lükkame nad off-gridi, saab ju ilusasti hakkama nagu eelpool kirjas.
Ja see lootus, et kui meie vähem tarbime siis läheb vähem sütt ahju.. siis läheb samapalju ikka, läti ja leedu elavad ju meie seljas.
anubis, olen varem palunud sul teha sama tasuvusarvutus läbi kui korraga tahaks märkmisväärne osa Eesti majapidamistest taolise lahenduse ehitada... Või isegi mingil väiksemal skaalal, ütleme 50 tuhat majapidamist? Või isegi 10 tuhat... Lisaks, kuna populariseerid off-gridi, siis ma eeldan, et inverter on off-gridi oma ega vaja sünkroniseerimisabi.
Turul puudub igasugune võimekus taolisi üksiklahendusi isegi minimaalselt skaleerida. Kui siin eelmine aasta läks paneelide paigaldus popiks lendasid üles nii töörahad kui toodete hinnad ja kohati taheti 3x - 5x suuremaid summasid kui varem. Praeguseks on asjad tiba normaalsemaks kukkunud (sest võrguhind läks alla ja noh... huvi kadus )
Mida skaleerida? Tarbija paneb omatarbe katmiseks inverteri mis võrgusuunas midagi ei müü, näiteks 5kw ja paneele näiteks ka 5-7kw, ehk 20-30m². Paneb ka 12-24h kriitilise tarbimise jagu salvestust. Praegu umbes €15k kokku umbestäpselt.
Kui meil 50000 majapidamist aastas näiteks 5MWh vähem elektrit tarbiks ei peaks niipalju asju ahjus põletama, sest 250GWh oleks vähem tarbimist. Samavõrra suvel jahutamisel kulu kukun, paneelid toodavad kõige soojemal ajal.
Miks sa offgridist räägid, mina olen võrgus. See, et ma ütlesin, et ma märtsist novembrini võrgust midagi ei tarbi tähendab, et ma olen "off grid" v.a. terminina tõlgendades ühes väga kitsas tähenduses.
Kõik tahtsid ratsa rikkaks saada ja nüüd kui enam ei saa siis bõib ju jälle võrgust osta..kuni järgmise pauguni. Siis peab riik jälle aitama või doteerima inimeste lollust ja lühinägelikkust.
Oeh. Põhiterminid.
Nii - kui sa oled võrgus siis on inverter sünkroniseeritud võrgust ning kui pole võrku pole ka sul särtsu (vaatamata akudele - inverter ei oska sellisel juhul ise sagedust teha), läheb võrk istud pimedas ja lõpuks ka külmas.
Ja mida skaleerida - lahendust. Kui üks inimene oma lõbuks renoveerib maja kaasaegse soojustuse peale ning ehitab omale päikesepargi on see võrdlemisi lihtsalt tehtav, nüüd kui 10 tuhat majapidamist tahab aasta jooksul seda teha on tegemist hoopis teise taseme arvutusega ning, spoiler, see ei ole täna ja praegu Eestis mitte mingit nurga alt tehtav - pole ei tarnijaid ega ehitajaid seda tegema. Isegi kui tööjõu leiaks viib nõudlus komponentide hinna (ja saadavuse) tasemele mis muudab tasuvuse küsitavaks.
PS. pane oma tasuvusarvutusse sisse ka see 30cm seina ja 50cm lae soojustust ning arvesta, et nt 60ndate maja ei ole võimalik renoveerida (mõistlike kuludega!) kasutama 20-25W ruutu kohta, pigem jääb asi 40-50W juurde ning, sinu oma näitest, tähendab see laias laastus 100-ruuduse maja puhul ~2x suuremat energiavajadust.
Tiba teise näitena kõrvalt - 1956nda aasta maja, tüüpprojekt (selliseid on Eestis kümneid tuhandeid!). Nipet-näpet siit-sealt tehtud (uus katus, osalised akende vahetus jms pisiasjad).
Tänane seis - kaks ahju + õhk-õhk pump. Kulub ~8 ruumi puid aastas (ütleme 400 eurot + katlakütja ametikoht) + 3MWh elektrit. Ümardame ja ütleme 2000 eurot + räige kütmise töö aastas.
Fassaadi soojustamine, uued avatäited (kus pole veel 3-kihilist paketti) ja sokli soojustamine, suvel saadud pakkumiste keskmine tuli 25k juurde. Õhk-vesi + radikad annab kuhugi 15k kanti ehk ära teha + siis juurde 10kW päikesejaama pakkumine (salvestuseta) 14k. Ehk, et mingi lahendus oleks siis ~50k.
Isegi kui elektri eest ei maksaks sentigi ja mugavuse hinnaks võtaks ~3k aastas siis enne 10t aastat nulli ei jõua... ja eeldades, et jooksvad hoolduskulud on umbes samad praegustega (korstna pühkimine + nipet-näpet parandused ahjude/korstna juures vs pumba, radikate ja paneelide hoole/parandused).
Ei ole ebareaalne ega ebarealistlik eeldusel, et too ~50k on kohe võtta... laenates tulevad intressid mängu ja muutub asi keerulisemaks.
Nüüd jällegi - too 50k on pigem üle keskmise vajalik summa aga võiks olla hea alguspunkt kui tahta taolist lahendust kümnetele tuhandetele majapidamistele rakendada lühikese perioodi (paar aastat) jooksul - selline ütleme 30-50 tuhat väljaminekut kas tagataskust või laenuga, tasuvus 7-10 aastat parimal juhul, pigem 15a. Või midagi nii, paberinurga arvutuse järgi...
Mis oeh? Mis sünkroniseerimine, mis otsast see asja puutub, minu jaoks ehitatakse midagi kuskile? Kas sellel kellel paneele pole on elekter? Miks 50000 korraga? Miks sa õlemehikest ehitad? Kui tahad siis sellele saab ka midagi vastukaaluks panna, riigi või EU tasemel inverteeringutoetusega mis seda võimaldaks.
Mul on paneelid juba ära tasunud. Ilma 5,37s/kwh toetuseta isegi.
Mul tasuvad akud ka varsti ära ennast. Oma rahaga panin, mingit toetust pole saanud.
Inverter läheb akuga offgrid võimekusse ka varsti, siis pole mul sellest võrgust ka eriti midagi. Minimaalne ümbertegemine. Ära muretse, võrk ei kannata sellest.
Soojustus tasub ka ennast ära, elukvaliteedis tasub esimesest päevast juba. Ma hoian selle maja ka ainult selle ühe pliidi ja soemüüriga sooja kaks korda päevas küttes kõige külmemal ajal. Soojustagastusega ventilatsioon on eraldi upsitud.
Igaüks nanotootja, kui ise nii palju ei tarbi, siis müüd teistele läbi elektrimüüja.
Päike võiks muidugi peale paista jah, siis toodab paremini.
Maksumus ehk mingi 1k liitumispunkti kohta + bürokraatia jms. Samas nanotootja ei vaja mingeid dokumente jne, mingid rõdude tugevusarvutused ja sellega seonduv lisandub üsna kindlalt.
Paneme lasnamäe tornmajadele paneelid katusele ja lükkame nad off-gridi, saab ju ilusasti hakkama nagu eelpool kirjas.
Ja see lootus, et kui meie vähem tarbime siis läheb vähem sütt ahju.. siis läheb samapalju ikka, läti ja leedu elavad ju meie seljas.
Kortermaja, eriti kõrgem - lootusetu mahutada piisav kogus paneele isegi hetktarbimise jaoks (kui vähegi korruseid).
Näiteks - ~5a vana maja, 25 korterit, katusele mahub füüsiliselt 18.5kW jagu paneele (kogu katust täis panna ei saa, ventkorstnad jms mudru ees), suvine keskmine päevane hetktarbimine on 6kW... kataks ju ära? aga õhtune hetktarbimine ronib juba 20kW peale, suvel. Talvel on hoopis teised mõõtmed.
Maja ehitusalune pind on võrreldav mõne nõuka-aegse tüüpprojekti püstaku pindalaga, st. nt 9 kordse puhul võiks katuse pind olla võrreldav... tarbimine tõenäoliselt samasse auku või tsipa väiksem, seega hädiselt kataks suvise tarbimise ära.
anubis kirjutas:
Mis oeh? Mis sünkroniseerimine mis otsast see asja puutub, minu jaoks ehitatakse midagi kuskile? Kas sellel kellel paneele pole on elekter? Miks 50000 korraga? Miks sa õlemehikest ehitad? Kui tahad siis sellele saab ka midagi vastukaaluks panna, riigi või EU tasemel inverteeringutoetusega mis seda võimaldaks.
Mul on paneelid juba ära tasunud. Ilma 5,37s/kwh toetuseta isegi.
Mul tasuvad akud ka varsti ära ennast. Oma rahaga panin, mingit toetust pole saanud.
Inverter läheb akuga loffgrid võimekusse ka varsti, siis pole mul sellest võrgust ka eriti midagi. Minimaalne ümbertegemine. Ära muretse, võrk ei kannata sellest.
Soojustus tasub ka ennast ära, elukvaliteedis tasub esimesest päevast juba. Ma hoian selle maja ka ainult selle ühe pliidi ja soemüüriga sooja kaks korda päevas küttes kõige külmemal ajal.
Jah, sinu jaoks, et süsteem toimetaks, tuleb võrku üleval hoida. Meie võrk on täna, ajaloolistel põhjustel, jube kallis üleval pidada...
Ei ole mingi "õlemehike". Kuna propageerid sellist lahendust kui head varianti lisamata juurde, et nende numbritega, mida sa näiteks tood, on võimalik vaid käputäiel midagi teha jätmata selgitamata, et konkreetne lahendus ei toimi vähegi suurema grupi jaoks, kõigi teiste jaoks on vajalik mingit muud lahendust või olemasoleva käigus hoidmist.
Oma olemuselt on see kahjuks samasse auku nagu EV rohepoliitika - kohapeal muudame mingeid reegleid/käitumisi ignoreerides pisiasja, et globaalselt ei ole absoluutselt vahet kas me lükkame Narva 5GW tootmist juurde või paneme kõik kinni. Lokaalselt on muidugi vahe olemas ja samamoodi - väga tore, et oled saanud ehitada omale toimiva ja säästva lahenduse. Tõsiselt.
Aga seda lahendust ei saa kahjuks mitte mingi nurga alt tuua näiteks kui midagi mida teised saaks, rohkem kui paaril juhul, ise teha ja kasutusele võtta, sest kahjuks turg, materjalid, tööjõud jms ei skaleeru ega suuda mitte mingi nurga alt sama lahendust, sama hinna ja tasuvusega ehitada rohkem kui üksikud juhud...
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
)
