Avaleht
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Soovitused arvuti ja arvutijuppide ostmiseks 2.0 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 61, 62, 63 ... 92, 93, 94  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.04.2023 16:00:50 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
See, et Sabrent ja KIOXIA FW-uuendusi ei väljuta, pole eriliselt üllatav - nišitooted pm.

Raske uskuda seda, et üldse ei väljasta. Kui ongi nii, siis väldin tulevikus.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 30.04.2023 16:23:29 vasta tsitaadiga

See ei vasta tõele. Väljastavad küll. Neil on äppis, mis ei vaja installimist, FW update võimalus olemas. Aga see võib sama hästi olla ka hea märk, sest NVMe uuendusi on vaja tavaliselt mingite probleemide lappimiseks.
https://sabrent.com/pages/control-panel

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.04.2023 17:37:49 vasta tsitaadiga

1) Olen kursis, et Sabrent oli hea bang-for-buck mudel, samas on tegemist nišitootega siiski vs. Samsung, Crucial, jne. tootjad. Saad ilmselt aru küll, mida silmas pean.

2) Pidasin FW-uuenduste "mitteväljastamise" osas silmas seda, et väiksemad tegijad ei pruugi nii palju patchida kui suured. Samas vb. oma väiksuse tõttu ei tee ka lolle vigu, a'la Samsungi fiasko ja seetõttu ei vaja update-sid. Kuigi - minevikus on uuendustega ka sooritust parandatud asjadel, seda kõigil tootjatel, mida kasutanud olen. Enamikel mudelitel.

3) See, mis põhjusel konkreetsetel mudelitel pole FW-uuendusi olnud-tulnud, ei ole teada, ent see ei tähenda, et tavapäraselt neid ei tuleks. Laiemalt vaadates.

4) Lahe, et nn. portable versioon see äpp neil. Kõik võiksid selliselt toimetada. Ja ka uuendada suuta end käivitades "as is".

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 30.04.2023 18:39:02 vasta tsitaadiga

Eestist vaadeldes võib eksitav mulje jääda, kuna väiksele Eesti turule keegi seda brändi ei impordi (vähemalt HVs pole), kuid USAs ja Lääne-Euroopas on Sabrent levinud bränd, mitte niššitoode.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 30.04.2023 19:20:21 vasta tsitaadiga

Kui jupp aega tagasi uurisin vaikse mänguarvuti ehitamise võimalusi, siis jäi Sabrent samuti silma, nt siin: https://www.wepc.com/builds/silent-gaming-pc/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 30.04.2023 19:40:43 vasta tsitaadiga

Õnneks on olemas Wayback Machine ja ei pea puusalt tulistama.
2019 aasta juulis, suurima veebipoe Best Sellers edetabelis, oli Sabrent Rocket 1TB, NVMe-de arvestuses 8-ndal kohal, edestades Samsung 970 EVO Plus 1TB icon_razz.gif
https://web.archive.org/web/20190713023820/https://www.amazon.co.uk/Best-Sellers-Computers-Accessories-Internal-Solid-State-Drives/zgbs/computers/430505031/

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.04.2023 19:43:05 vasta tsitaadiga

See, et entusiastid oma nišis seda kõik ostma tuhisesid, ei tähenda, et asi mainstream oleks.
Lühike aega topis ei näita ka seda.
Mitu % turuosa neil on, mis arvad?

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 30.04.2023 19:45:54 vasta tsitaadiga

Ma ei tea turuosa, kuid see nišši jutt on tobe. Amazon on nii mainstream kui veel olla saab, ei ole ainult entusiastide ostukoht.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.04.2023 21:34:32 vasta tsitaadiga

Amazon on tõesti nii mainstream kui olla saab, ent seal müüakse väga paljusid asju & see, et seal mingi perioodi jooksul x toode topis oli, ei tee sellest mainstream toodet.

Ilmselgelt on kokkuvõttes turuosa väike, tootevalik, jne. samuti. Ei ole võrreldav Samsungi, Cruciali, jt.-ga

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 30.04.2023 23:15:54 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Ei ole võrreldav Samsungi, Cruciali, jt.-ga

Polegi öelnud, et nad sama suured tootjad oleks.
See "mingi periood" oli arvestatav aeg, nagu ennist mainisin, sai 3 Sabrent NVMe SSD-d ostetud 2019-2020 vahemikus ja tollal oli Sabrent pidevalt "Amazon's Bestseller" või "Amazon's Choice".
Aga vaadates praegu Sabrent NVMe-de reitinguid Amazonis, on nad siiani populaarsemad kui mõned "mainstream" tooted.
Väike tootevalik? Sabrent pakub NVMe SSD-sid pea igas mõõdus - 2230, 2242, 2280. Kus on Samsungi ja Cruciali 2230 ja 2240 NVMe-d?
Eri NVMe SSD klassidest rääkimata: Rocket, Rocket Q, Rocket Q4, Rocket 4, Rocket 4 Plus, Rocket 4 Plus-G.
Sinu väited ei pea paika.



---
Meenus veel see, kes tegi esimese 8TB NVMe? Aastal 2020. 3 aastat hiljem, Samusng ja Crucial pole kumbki veel selleni jõudnud.

Sabrent Launches World's First 8 Terabyte M.2 NVMe SSD
https://www.techpowerup.com/267469/sabrent-launches-worlds-first-8-terabyte-m-2-nvme-ssd


Link

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.05.2023 00:29:16 vasta tsitaadiga

SKG, Mitmetel tootjatel oli juba 2017 aastal 8TB SSD olemas. Jah mitte küll veel M.2 formaadis. Tehniliselt ei takista miski Samsungi ja Cruciali sellist tegemast kasvõi PCIe 5.0 kiirustega.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.05.2023 12:00:25 vasta tsitaadiga

SKG, see "Amazon's Choice" ja ühtlasi ka bestselleriks saamine on seotud ka sellega, kuidas esiletõstmise eest makstakse.

Sesmõttes pead ikkagi aru saama, et Samsungi, Cruciali, jt. tootevalikut Sabrendiga võrrelda pole siiski kohane. Hoopis erinev teema. Agajah, Sabrent on tubli olnud ja sesmõttes on lahe, et tuli konkurent, kes teeb asju üpriski hästi. Praeguseks võiks justkui olla juba keskpikk kestvus ka selge asjade puhul, mis SSD puhul IMO väga oluline.

Niši-osas tooks ühe näite, meil pole tootestamatagi saada neid: https://www.hinnavaatlus.ee/products/pricelist/?query=sabrent
& Saksamaal tundub ka olevat puhtalt Amazonis väljas: https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=sabrent

Ehkjah - nende ärimudel tundubki olevat võimalikult otse (Amazoni kaudu) ise müüa ja agressiivselt turundada, sh. esiletõsted, jne.
Laiemas mõttes ikkagi nišitoode, sest kuskilt default kastidest ei leia, letist saada pole, jne. Nende nišš ongi Amazonis bang-for-bucki pakkuda.

Sesmõttes igati lahe janii, ent siiski suht uus tegija ja oma nišis toimetav. Huvitav, kuidas neil edasimüüjatele tingimused on, nt., mis hinnaga meie turule asju annaksid?

Kioxia on teistmoodi - enamasti vist pigem teiste siltide alla toota-müüa.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 01.05.2023 19:00:14 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
SKG, Mitmetel tootjatel oli juba 2017 aastal 8TB SSD olemas. Jah mitte küll veel M.2 formaadis. Tehniliselt ei takista miski Samsungi ja Cruciali sellist tegemast kasvõi PCIe 5.0 kiirustega.

Jutt käis siiski NVMe SSD-dest. Sabrent oli esimene. Miski ei takista, kuid 3 aastat hiljem Samsung ja Crucial ei oma siiani sama toodet. Seega millisel tootjal nüüd laiem valik on?
rmc kirjutas:
SKG, see "Amazon's Choice" ja ühtlasi ka bestselleriks saamine on seotud ka sellega, kuidas esiletõstmise eest makstakse.

Sesmõttes pead ikkagi aru saama, et Samsungi, Cruciali, jt. tootevalikut Sabrendiga võrrelda pole siiski kohane. Hoopis erinev teema. Agajah, Sabrent on tubli olnud ja sesmõttes on lahe, et tuli konkurent, kes teeb asju üpriski hästi. Praeguseks võiks justkui olla juba keskpikk kestvus ka selge asjade puhul, mis SSD puhul IMO väga oluline.

Niši-osas tooks ühe näite, meil pole tootestamatagi saada neid: https://www.hinnavaatlus.ee/products/pricelist/?query=sabrent
& Saksamaal tundub ka olevat puhtalt Amazonis väljas: https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=sabrent

Ehkjah - nende ärimudel tundubki olevat võimalikult otse (Amazoni kaudu) ise müüa ja agressiivselt turundada, sh. esiletõsted, jne.
Laiemas mõttes ikkagi nišitoode, sest kuskilt default kastidest ei leia, letist saada pole, jne. Nende nišš ongi Amazonis bang-for-bucki pakkuda.

Sesmõttes igati lahe janii, ent siiski suht uus tegija ja oma nišis toimetav. Huvitav, kuidas neil edasimüüjatele tingimused on, nt., mis hinnaga meie turule asju annaksid?

Kioxia on teistmoodi - enamasti vist pigem teiste siltide alla toota-müüa.

Eksid taas. Amazonis on sellistel juhtudel märge juures - Sponsored. Sabrent toodetel ei märganud seda kunagi - ei olnud esile tõstetud. Näed, Samsung hetkel hoopis.
Spoiler Spoiler Spoiler


Samuti pole nende valikul midagi viga - 6 erinevat NVMe-de gruppi ja laiem valik eri suurusi, mida sinu mainitud Samsung ja Crucial ei tooda. 2230, 2242 ja 8TB.

Tundub, et lihtsalt lahmid huupi pikemat aega juba ja ei kontrolli fakte. Ei imesta, muidugi.



---
Kui keegi teab vaikseid, kuid võimekaid 80mm ja 120mm venilaatoreid soovitada, siis kuulan:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11244206#11244206

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 01.05.2023 19:50:03 vasta tsitaadiga

SKG, hiljuti vaatasin seda ventilaatorite testi:


Link


Phanteks T30 näitas ilusaid numbreid, aga see on ka paksem (30 mm) kui tavalised vendid.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.05.2023 23:15:15 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Jutt käis siiski NVMe SSD-dest. Sabrent oli esimene. Miski ei takista, kuid 3 aastat hiljem Samsung ja Crucial ei oma siiani sama toodet. Seega millisel tootjal nüüd laiem valik on?

See, et mingi nišitoode olemas on, tähendab, et valik on laiem? Palju Sabrentil Jah, 8TB on pigem nišitootja nišitoode. Lahe, et toodetakse, muidugi :]
Päris naljakas kriteerium. Äkki mõõdame siis ka 2.5"/SATA SSD-sid valikus? icon_lol.gif
Samsung lõpetas näiteks microSD-de tootmise 0,5TB juures ära. Ma rahul, et teised toodavad suuremaidki. Sabrentil ka 1TB, näiteks.

SKG kirjutas:
Eksid taas. Amazonis on sellistel juhtudel märge juures - Sponsored. Sabrent toodetel ei märganud seda kunagi - ei olnud esile tõstetud. Näed, Samsung hetkel hoopis.
Spoiler Spoiler Spoiler


Samuti pole nende valikul midagi viga - 6 erinevat NVMe-de gruppi ja laiem valik eri suurusi, mida sinu mainitud Samsung ja Crucial ei tooda. 2230, 2242 ja 8TB.


Tundub, et lihtsalt lahmid huupi pikemat aega juba ja ei kontrolli fakte. Ei imesta, muidugi.
Igatahes lahe tootja ja loodan, et pikas perspektiivis ka püsib hea tase ning on stabiilne hea tootja juures, ent muarust ikkagi suht uus ja väike tegija suurtega võrreldes & ilmselt ka mahud, jne. väiksed seni veel võrreldes teistega.

"Amazon-i valik" on sinuarust, mis, muidu?
https://www.rd.com/article/what-does-amazons-choice-mean/
https://www.howtogeek.com/412610/amazons-choice-who-chooses-it-and-how-does-it-work/

Nende valikul polegi midagi viga ja lahe, et nad seda laiendanud on ning tõsiselt võtavad asja, ent see ei tähenda, et nad traditsiooniliste tootjate kõrval nišitootja poleks. Endiselt, lahe, et tõsiselt asja võtavad ja tundub, et ka häid asju toodavad, ent ei ole päris tavapärane mainstream tootja nö.
Tundub, et lammutad endiselt, ent ei imesta, tõesti :]

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 02.05.2023 00:39:59 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
SKG kirjutas:
Jutt käis siiski NVMe SSD-dest. Sabrent oli esimene. Miski ei takista, kuid 3 aastat hiljem Samsung ja Crucial ei oma siiani sama toodet. Seega millisel tootjal nüüd laiem valik on?

See, et mingi nišitoode olemas on, tähendab, et valik on laiem? Palju Sabrentil Jah, 8TB on pigem nišitootja nišitoode. Lahe, et toodetakse, muidugi :]
Päris naljakas kriteerium. Äkki mõõdame siis ka 2.5"/SATA SSD-sid valikus? icon_lol.gif
Samsung lõpetas näiteks microSD-de tootmise 0,5TB juures ära. Ma rahul, et teised toodavad suuremaidki. Sabrentil ka 1TB, näiteks.

SKG kirjutas:
Eksid taas. Amazonis on sellistel juhtudel märge juures - Sponsored. Sabrent toodetel ei märganud seda kunagi - ei olnud esile tõstetud. Näed, Samsung hetkel hoopis.
Spoiler Spoiler Spoiler


Samuti pole nende valikul midagi viga - 6 erinevat NVMe-de gruppi ja laiem valik eri suurusi, mida sinu mainitud Samsung ja Crucial ei tooda. 2230, 2242 ja 8TB.


Tundub, et lihtsalt lahmid huupi pikemat aega juba ja ei kontrolli fakte. Ei imesta, muidugi.
Igatahes lahe tootja ja loodan, et pikas perspektiivis ka püsib hea tase ning on stabiilne hea tootja juures, ent muarust ikkagi suht uus ja väike tegija suurtega võrreldes & ilmselt ka mahud, jne. väiksed seni veel võrreldes teistega.

"Amazon-i valik" on sinuarust, mis, muidu?
https://www.rd.com/article/what-does-amazons-choice-mean/
https://www.howtogeek.com/412610/amazons-choice-who-chooses-it-and-how-does-it-work/

Nende valikul polegi midagi viga ja lahe, et nad seda laiendanud on ning tõsiselt võtavad asja, ent see ei tähenda, et nad traditsiooniliste tootjate kõrval nišitootja poleks. Endiselt, lahe, et tõsiselt asja võtavad ja tundub, et ka häid asju toodavad, ent ei ole päris tavapärane mainstream tootja nö.
Tundub, et lammutad endiselt, ent ei imesta, tõesti :]

Ei pea huupi pakkuma, see on ju lihtsalt leitav.

See, mis on "Amazon's Choice" on konkreetselt välja öeldud:
tsitaat:
1. What is Amazon's Choice?
Amazon's Choice makes it easy to discover products that other customers frequently choose for similar shopping needs. Products highlighted as Amazon's Choice are highly rated, well-priced and available to ship immediately. They are also, on average, delivered faster and returned less frequently than alternative products. Amazon's Choice highlights products we think customers may like, and customers can always shop from the vast selection of products available in our store.
2. What does Amazon consider when highlighting a product as Amazon's Choice?
Amazon's Choice considers what customers tell us matters most to them, including ratings, price, popularity, product availability and fast delivery. As customer preferences and feedback change, so do the products we highlight.
3. Can products sold by third-party sellers be highlighted as Amazon's Choice?
Yes, products sold by third-party sellers can be highlighted as Amazon's Choice.
4. Can brands or selling partners pay to have their products highlighted as Amazon's Choice?
No, brands and selling partners cannot pay to have their products highlighted as Amazon's Choice, or apply to have their products considered for Amazon's Choice.

https://www.amazon.com/b?ie=UTF8&node=21449952011

Samuti see, mis on "Amazon Best Seller":
tsitaat:
The Amazon Best Sellers calculation is based on Amazon sales, and is updated hourly to reflect recent and historical sales of every item sold on Amazon.

While the Amazon Best Sellers list is a good indicator of how well a product is selling overall, it doesn't always indicate how well an item is selling in relation to similar items. We created category and subcategory best seller lists to highlight an item's rank in the categories or subcategories where it really stands out.

We choose a few of the most popular subcategories in which the item has a high ranking in relation to other items in that subcategory, and showcase the item's rank on the product page. As with the main Amazon Best Sellers list, these category rankings are based on Amazon sales, and are updated hourly.

https://www.amazon.co.uk/gp/help/customer/display.html?nodeId=GGGMZK378RQPATDJ

Sabrent NVMe SSD-d tooted on Amazonis mõlemat embleemi omanud, nii Choice kui ka Best Seller.

Lisaks - kui Sabrent toodab suurema valiku kui sinu väljapakutud Samsung või Crucial, mis keskenduvaid ainult M.2 2280 formaadile ja limiteeritud 4TB-ni, siis faktiliselt on Sabrentil laiem valik NVMe SSD-sid, mitte väiksem valik.

Ei saa su terminoloogiast aru, mille alusel sa oma suva järgi kedagi traditsiooniliseks tootjaks ja nišitootjaks pead. Sabrenti tootekataloogis on täiesti tavalised tooted nagu kõik teisedki sarnased firmad. See, et turuosa on väiksem ei tee neid nišitootjaks. Vaata järgi, mida see termin tähendab.
https://en.wikipedia.org/wiki/Niche_market


vigurvänt kirjutas:
SKG, hiljuti vaatasin seda ventilaatorite testi:
Spoiler Spoiler Spoiler

Phanteks T30 näitas ilusaid numbreid, aga see on ka paksem (30 mm) kui tavalised vendid.

Tänud, uurin.

Phanteksi kodukal käisin juba kõik potentsiaalsed ventilaaorid läbi, spetsifikatsioonidele toetudes midagi head kahjuks silma ei jäänud, mis Noctua või Arctic tasemel oleks.

Seesama T30 jääb veidi liiga valjuks - 27.3 dB(A) juures 67 CFM.

Oleks tahtnud näha ka:
Arctic BioniX P120 - ~24 db(A) juures 67.56 CFM
Noctua NF-P12 redux-1700 PWM - 25,1 dB(A) juures 70.75 CFM

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.05.2023 10:31:25 vasta tsitaadiga

Loe mu viited läbi Choice-i osas, Amazoni turundusjutt pole väga selge-täpne.

Tõsi, jah, NVMe SSD-sid, millele Sabrent puhtalt keskendunud on, on neil laiemas valikus füüsiliste ja mahuliste suuruste osas, samas on see vaid üks turunišš, samal ajal 2.5" SSD-sid sa mugavalt ei loe, sest ei toeta su uskumust. Ehk kokkuvõttes on ikkagi tõsi, et Sabrent ei ole firmana vanade tegijatega hetkel veel võrreldav. Nad hakkasid SSD-sid müüma alles 2018, mis tähendab, et pikemaajaline pilt pole selge, seejuures 2020. aastast on üks konkreetsem negatiivne kogemus lihtsasti leitav.

On hea, et on uus tootja, kes head tööd teeb mudelivaliku osas ja ka hästi müüb (see tähendab, et tekib laia kasutuskogemuse infot). Tarbijana tervitan seda kahe käega.

Terminoloogia osas soovitan nt. https://kn.eki.ee/?Q=ni%C5%A1%C5%A1 ja mõelda. M.2 SSD-d on kahes mõttes üks turunišš, kus tegeleda. Nišitootjaks nimetasin neid, sest kuigi Amazon on laiatarbe kanal, siis see on siiski vaid üks kanal... OK, Neweggis müüvad ka, ent ei ole ju samaväärselt laia saadavusega nagu Samsung/Crucial & vastavalt sellele on ka tarbijaskond neil veidi nišikas. Lisaks väiksemale turuosale (hea, et nüüd seda tunnistad), on neil ka tegelikult toodete portfell kitsam, nii SSD-de (ainult NVMe-d) kui ka laiema tootevaliku osas. Lisaks see lühike tegutsemisaeg. Ma ei saa aru, kuidas sulle pole arusaadav, mis on nö. traditsioonilised suuremad firmad &, kuidas ja miks Sabrent sinna rivvi hetkel veel ei sobi.

Selle kõige juures - isiklikult pole ühtki ostnud, ent teistel ei keela osta, seega erilist probleemi olla ei tohiks.
Üks viide ka selle kohta, kuidas vähemalt ühe FW update-i/upgrade-i on nad väljutanud ja tundub, et mõistlik oleks ikkagi pigem aeg-ajalt kontrollida, kas uuendusi on: https://www.tweaktown.com/news/80060/sabrents-new-rocket-4-plus-ssd-firmware-fixes-issues-for-early-drives/index.html

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 02.05.2023 20:15:11 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Loe mu viited läbi Choice-i osas, Amazoni turundusjutt pole väga selge-täpne.

Tõsi, jah, NVMe SSD-sid, millele Sabrent puhtalt keskendunud on, on neil laiemas valikus füüsiliste ja mahuliste suuruste osas, samas on see vaid üks turunišš, samal ajal 2.5" SSD-sid sa mugavalt ei loe, sest ei toeta su uskumust. Ehk kokkuvõttes on ikkagi tõsi, et Sabrent ei ole firmana vanade tegijatega hetkel veel võrreldav. Nad hakkasid SSD-sid müüma alles 2018, mis tähendab, et pikemaajaline pilt pole selge, seejuures 2020. aastast on üks konkreetsem negatiivne kogemus lihtsasti leitav.

On hea, et on uus tootja, kes head tööd teeb mudelivaliku osas ja ka hästi müüb (see tähendab, et tekib laia kasutuskogemuse infot). Tarbijana tervitan seda kahe käega.

Terminoloogia osas soovitan nt. https://kn.eki.ee/?Q=ni%C5%A1%C5%A1 ja mõelda. M.2 SSD-d on kahes mõttes üks turunišš, kus tegeleda. Nišitootjaks nimetasin neid, sest kuigi Amazon on laiatarbe kanal, siis see on siiski vaid üks kanal... OK, Neweggis müüvad ka, ent ei ole ju samaväärselt laia saadavusega nagu Samsung/Crucial & vastavalt sellele on ka tarbijaskond neil veidi nišikas. Lisaks väiksemale turuosale (hea, et nüüd seda tunnistad), on neil ka tegelikult toodete portfell kitsam, nii SSD-de (ainult NVMe-d) kui ka laiema tootevaliku osas. Lisaks see lühike tegutsemisaeg. Ma ei saa aru, kuidas sulle pole arusaadav, mis on nö. traditsioonilised suuremad firmad &, kuidas ja miks Sabrent sinna rivvi hetkel veel ei sobi.

Selle kõige juures - isiklikult pole ühtki ostnud, ent teistel ei keela osta, seega erilist probleemi olla ei tohiks.
Üks viide ka selle kohta, kuidas vähemalt ühe FW update-i/upgrade-i on nad väljutanud ja tundub, et mõistlik oleks ikkagi pigem aeg-ajalt kontrollida, kas uuendusi on: https://www.tweaktown.com/news/80060/sabrents-new-rocket-4-plus-ssd-firmware-fixes-issues-for-early-drives/index.html

See, et sulle asjad selged ja arusaadavad pole, ma ei imesta.
2.5" SSD-de tootmise alustamine nii hilja pole poleks loogiline.
NVMe-dest oligi jutt. 2.5" SATA SSD on punane heeringas.
Sabrent-il ei ole ainult NVMe-d vaid ligi 500 erinevat toodet, sa ajad ikka niši-juttu.
https://www.walmart.com/search?q=sabrent
https://www.bhphotovideo.com/c/search?q=sabrent&filters=fct_brand_name%3Asabrent
https://www.scan.co.uk/search?q=sabrent
link
jne
tsitaat:
ent ei ole ju samaväärselt laia saadavusega

Amazon ja Newegg, mis on maailma suurimad netipoed, pole lai saadavaus? icon_lol.gif
tsitaat:
vastavalt sellele on ka tarbijaskond neil veidi nišikas

Wtf, täiesti umbes pakud jälle.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 02.05.2023 22:26:47 vasta tsitaadiga

No kui Klick, Ordi ja Arvutikeskus ei müü siis on järelikult tegemist niššitootega. icon_lol.gif
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 03.05.2023 00:30:30 vasta tsitaadiga

No rmc paneb kenasti EKI nišši definitsiooni, kuid tundub, et ise oma loogikas seal kirjutatut ei järgi. Milline on see kitsas, rahuldamata ja hõivamata ala, mille firma Sabrent arvutikomponentide turul ära võttis ja nõudluse rahuldas?

Oleks siis et:
Firma toodaks ainult tooteid, mida teised ei tooda, edasimüüjaid ei kasutaks ja teeks seda ainult ühes riigis - siis saaks mingist nišist rääkida icon_wink.gif

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.05.2023 12:50:50 vasta tsitaadiga

SKG, see. et sa oma uskumuspõhiselt teiste argumente ignoreerid, ei ole uudis, tõesti. See, et sa teemasid vastavalt vajadusele kitsendad, ei ole samuti uudiseks.

Juttu oli küll NVMe SSD-de ostmisest, ent Sabrenti ja Kioxiga teemas oli juttu nende firmade niši-faktorist, mis mõlema puhul on selgelt teema.
1) Kioxia teeb pigem teistele alltöövõttu ja pole nö. lõpptarbijale orienteeritud, vist - paranda kui eksin.
2) Sabrent on küll lõpptarbijale orienteeritud, ent on varasemalt müünud vidinaid ja SSD-de puhul toimetab vaid NVMe-de turul ning alles aastast 2018.

Lisaks ei ole ta tavalises mõttes jaemüügis väga saadaval, st. edasimüüjate kaudu, jne. - pigem üksikud suuremad kanalid ja ilmselt võimalikult otse müüdavana (viimane on positiivne). Tõin konkreetse näite, kuidas üks asi on, et meie turul pole ühtegi toodet saadaval, ent ka Saksamaal nt. Idealo kohta pole muud näha kui Amazon, sama ka Geizhals-is: https://geizhals.eu/?fs=sabrent
See on tühiasi?

See, et nad praegu end aktiivselt tõestavad, on küll tore, ent pikemaajalist selget track record-it hetkeseisuga vähemalt veel neil ei ole.
Võin kihla vedada, et paljud ikkagi juba seepärast neid ostma ei tõtta ning eelistavad teisi. Pikema aja jooksul end tõestanud ja suuremaid firmasid, mis laiemalt tegutsevad.

Lisaks tõin ära vähemalt ühe näite, kuidas nende teenuskogemus inimesele suure pettumuse valmistas, pole kinde, kas see on üksik teiste seas või ongi nende puhul kõik hästi vaid, kuniks kõik on hästi.

Minujaoks on tegemist nišitootjaga mitmes mõttes:
1) Suhteliselt uus tegija
2) Pole tavapäraselt laialt "igalpool" saadaval
3) Keskendub vaid NVMe SSD-de tootmisele
Seejuures viimane on positiivne, keskmine võib olla positiivne, sest peegeldub tõenäoliselt hinnas ja ehk ka operatiivsuses (kuigi varem viidatud teenuskogemusest võib lugeda, et tootja ei olnud eriliselt vastutulelik), mis tähendab, et vaid esimene võiks olla vaikimisi nö. riskikoht kaalumiseks.

Sinujaoks võib ju olla mitte-nišitootja jne. kõike muud, sa ei pea maailmalõpuni raiuma, eriti selliselt, et sa absoluutselt ignoreerid neid tõikasid, mida ma välja toon.

EKI definitsiooni osas - sa ise räägid, kuidas Sabrent on ainulaadne tootja, tootes eri dimensioonidega NVMe-sid, mis on tõsi ja lisaks ka selliste mahutavustega, mida teised (või vähemasti paljud) ei tooda. Minuarust ongi nad nišitootja, keskendunud NVMe SSD-dele ja pakuvad ka seda, mida üldiselt ei pakuta.
Edasimüüjate osas on selgelt ka näha, et pigem vahendajaid ei kasutata, müüakse läbi suurte platvormide ja primaarselt USA/UK turul.

Etjah, ma siinkohal lõpetan - ei ole mingit mõtet üritada argumenteerida inimesega, kes ei süvene sisulistesse argumentidesse, esitab oma mantraid.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 03.05.2023 13:43:56 vasta tsitaadiga

Kioxia on punane heeringas. Mis see siia puutub? Jutt kais Sabrent-nimelisest tootjast.
tsitaat:
SSD-de puhul toimetab vaid NVMe-de turul ning alles aastast 2018

Miks peakski hakkama uldse SATA SSD-sid nii hilja tootma? Lollus.

tsitaat:
Lisaks ei ole ta tavalises mõttes jaemüügis väga saadaval, st. edasimüüjate kaudu, jne.

Panin mitmed lingid, on saadaval. See, et sina neid ignoreerid, ei ullata. See, et mingid Saksama vaikepoed Geizhals kaudu ei reklaami, so what? Ignoreerid, et maailma suurimas netipoes on saadaval, mis on Saksamaal olemas (Amazon.de), aga probleem on see, et mingis Saksa kohalikus vaikeses arvutipoes, mis teenindab ainult oma riigi kliente, pole? icon_lol.gif

tsitaat:
See, et nad praegu end aktiivselt tõestavad, on küll tore, ent pikemaajalist selget track record-it hetkeseisuga vähemalt veel neil ei ole.
Võin kihla vedada, et paljud ikkagi juba seepärast neid ostma ei tõtta ning eelistavad teisi. Pikema aja jooksul end tõestanud ja suuremaid firmasid, mis laiemalt tegutsevad.

See ei tahenda, et tegu oleks nisitootjaga. Sinu enda toodud EKI definitsiooni alusel.

tsitaat:
sa ise räägid, kuidas Sabrent on ainulaadne tootja, tootes eri dimensioonidega NVMe-sid, mis on tõsi ja lisaks ka selliste mahutavustega, mida teised (või vähemasti paljud) ei tooda. Minuarust ongi nad nišitootja, keskendunud NVMe SSD-dele ja pakuvad ka seda, mida üldiselt ei pakuta.

Ei ole ainulaadne - 2230 ja 2242 suurusi on teistel ka, aga sinu naitena toodud Samsungil ja Crucialil mitte. Seega pole ka seal mingit nissi ega ainulaadsust.
Nuud aktsepteerid, et valik on laid, kuid ikkagist on nisitootja, sest... valik on lai? icon_lol.gif

tsitaat:
Edasimüüjate osas on selgelt ka näha, et pigem vahendajaid ei kasutata, müüakse läbi suurte platvormide ja primaarselt USA/UK turul.

Toin nimekirja vahendajatest, ignoreerid seda.
Igas Euroopa Amazonis on saada - Itaalia, Prantsusmaa, Hispaania, Saksamaa, Poola jne. Neist saab tellida ka riikidesse, kus Amazoni veel pole. Amazon katab suurema osa potentsiaalseid kliente kui sinu Geizhals-is olevad Saksa arvutipoed, mis peamiselt ainult oma riigi kliente teenindavad.
https://www.amazon.it/dp/B07LGF54XR/
https://www.amazon.fr/dp/B07KGMBCKD/
https://www.amazon.es/dp/B07KGMBCKD/
https://www.amazon.pl/dp/B07LGF54XR/
jne

tsitaat:
Etjah, ma siinkohal lõpetan - ei ole mingit mõtet üritada argumenteerida inimesega, kes ei süvene sisulistesse argumentidesse, esitab oma mantraid.

Raagid endast? icon_lol.gif



---
Milline on see kitsas, rahuldamata ja hõivamata ala, mille firma Sabrent arvutikomponentide turul ära võttis ja nõudluse rahuldas?
EKI kirjeldus ei lahe selle jamaga kokku, mida sina siia toodad.

https://kn.eki.ee/?Q=ni%C5%A1%C5%A1

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.05.2023 14:00:15 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kioxia on punane heeringas. Mis see siia puutub? Jutt kais Sabrent-nimelisest tootjast.

SKG, äkki ülbelt loogikavigade aabitsa kallal olemise asemel skrolliks üles ja vaataks, et algselt oli juttu mõlemast nišitootjast: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11276475#11276475

SKG kirjutas:
tsitaat:
SSD-de puhul toimetab vaid NVMe-de turul ning alles aastast 2018

Miks peakski hakkama uldse SATA SSD-sid nii hilja tootma? Lollus.

1) Tootjate "tavalisusest", suurusest ja usaldusväärsusest ning tootevalikust rääkides oli see muarust oluline, et teised on ammu toimetanud enne NVMe-d ja laiemalt SSD-de alal, läks ju jutt lahti FW uuendustest, neid uuendatud nii SATA kui ka NVMe-de puhul.
2) Ignoreerid tuimalt seda kui vähe Sabrent turul olnud?

SKG kirjutas:
tsitaat:
Lisaks ei ole ta tavalises mõttes jaemüügis väga saadaval, st. edasimüüjate kaudu, jne.

Panin mitmed lingid, on saadaval. See, et sina neid ignoreerid, ei ullata. See, et mingid Saksama vaikepoed Geizhals kaudu ei reklaami, so what? Ignoreerid, et maailma suurimas netipoes on saadaval, mis on Saksamaal olemas (Amazon.de), aga probleem on see, et mingis Saksa kohalikus vaikeses arvutipoes, mis teenindab ainult oma riigi kliente, pole? icon_lol.gif

Saan aru, et Saksamaal on ainult Amazon ning kõik teised on väikepoed? Euroopas laiemalt, vist, sama seis.
Klassikaliselt laiendad absurdini ja siis pendeldad kahe äärmuse vahel. Jabur ja sisust võõrduv stiil.

SKG kirjutas:

tsitaat:
See, et nad praegu end aktiivselt tõestavad, on küll tore, ent pikemaajalist selget track record-it hetkeseisuga vähemalt veel neil ei ole.
Võin kihla vedada, et paljud ikkagi juba seepärast neid ostma ei tõtta ning eelistavad teisi. Pikema aja jooksul end tõestanud ja suuremaid firmasid, mis laiemalt tegutsevad.

See ei tahenda, et tegu oleks nisitootjaga. Sinu enda toodud EKI definitsiooni alusel.

Käsitlesin nišindust nii tootja kui ka tarbija vaatest. "Nišitoode" oli algne väide.

SKG kirjutas:

tsitaat:
sa ise räägid, kuidas Sabrent on ainulaadne tootja, tootes eri dimensioonidega NVMe-sid, mis on tõsi ja lisaks ka selliste mahutavustega, mida teised (või vähemasti paljud) ei tooda. Minuarust ongi nad nišitootja, keskendunud NVMe SSD-dele ja pakuvad ka seda, mida üldiselt ei pakuta.

Ei ole ainulaadne - 2230 ja 2242 suurusi on teistel ka, aga sinu naitena toodud Samsungil ja Crucialil mitte. Seega pole ka seal mingit nissi ega ainulaadsust.
Nuud aktsepteerid, et valik on laid, kuid ikkagist on nisitootja, sest... valik on lai? icon_lol.gif

Loe alt. & ignoreerid tuimalt mahtude osa icon_wink.gif.

SKG kirjutas:

tsitaat:
Edasimüüjate osas on selgelt ka näha, et pigem vahendajaid ei kasutata, müüakse läbi suurte platvormide ja primaarselt USA/UK turul.

Toin nimekirja vahendajatest, ignoreerid seda.
Igas Euroopa Amazonis on saada - Itaalia, Prantsusmaa, Hispaania, Saksamaa, Poola jne. Neist saab tellida ka riikidesse, kus Amazoni veel pole. Amazon katab suurema osa potentsiaalseid kliente kui sinu Geizhals-is olevad Saksa arvutipoed, mis peamiselt ainult oma riigi kliente teenindavad.
https://www.amazon.it/dp/B07LGF54XR/
https://www.amazon.fr/dp/B07KGMBCKD/
https://www.amazon.es/dp/B07KGMBCKD/
https://www.amazon.pl/dp/B07LGF54XR/
jne

1) Räägid must mööda - meelega või rumalusest?
Kirjutasin selgelt, et tegemist on suuremate "retail müüjatega" ning vahendajate all pidasin selgelt silmas neid, kes tootjalt retaili viivad ja seega vahekihina lõpphinda üles kruvivad.
2) Jah, Amazonis on saada, ent laiemalt poodides pole, va. USA ja UK suuremates kohtades. Ülalpool adresseerisin selgelt ka su jaburat käsitlust, kuidas sinuarust on Saksamaal vaid Amazon ja kõik muud väikepoed. Absurd.

SKG kirjutas:

tsitaat:
Etjah, ma siinkohal lõpetan - ei ole mingit mõtet üritada argumenteerida inimesega, kes ei süvene sisulistesse argumentidesse, esitab oma mantraid.

Raagid endast? icon_lol.gif

"Lahe ilkumine". Igatahes - kuivõrd muutsid stiili, siis üritasin sulle taaskord vastata, ent demonstreerid selgelt, kuidas ei ole tegelikult erilist mõtet, sest endiselt selekteerid, rebid reaalsest kontekstist välja, tõlgendad üle, jne. - oled emotsionaalse tõmbluse peal väljas. Etjah - kui pole huvi sisulise diskussiooni vastu, siis pigem äkki lõpetame...

SKG kirjutas:

---
Milline on see kitsas, rahuldamata ja hõivamata ala, mille firma Sabrent arvutikomponentide turul ära võttis ja nõudluse rahuldas?
EKI kirjeldus ei lahe selle jamaga kokku, mida sina siia toodad.
Spoiler Spoiler Spoiler

https://kn.eki.ee/?Q=ni%C5%A1%C5%A1

rmc kirjutas:
EKI definitsiooni osas - sa ise räägid, kuidas Sabrent on ainulaadne tootja, tootes eri dimensioonidega NVMe-sid, mis on tõsi ja lisaks ka selliste mahutavustega, mida teised (või vähemasti paljud) ei tooda. Minuarust ongi nad nišitootja, keskendunud NVMe SSD-dele ja pakuvad ka seda, mida üldiselt ei pakuta.
Edasimüüjate osas on selgelt ka näha, et pigem vahendajaid ei kasutata, müüakse läbi suurte platvormide ja primaarselt USA/UK turul.

Ise viitasid ülal sellele ja nüüd ignoreerid seda? Muarust on NVMe-dele keskendumine ikkagi konkreetne nišš, seda enam, et tehakse seda laiemalt kui teised, st. eri dimensioonid ja ka mahud (mida ülal ignoreerisid mugavalt, taas).

PS. pane oma suuremad pildid spoilerisse, palun.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.05.2023 08:42:02 vasta tsitaadiga

Sabrent Introduces Rocket CFX Type B Memory Card Range
https://www.techpowerup.com/308160/sabrent-introduces-rocket-cfx-type-b-memory-card-range

Kommentaaridest:
tsitaat:
Sabrent is taking the lead in a lot of niche markets.


Nii, et pole ainult siin selline mulje jäänud.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.05.2023 13:32:04 vasta tsitaadiga

Niššitootja ja niššiturg on ikka kaks ise asja.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Soovitused arvuti ja arvutijuppide ostmiseks 2.0 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 61, 62, 63 ... 92, 93, 94  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.