[anubis]

[Betamax]

[Equinox]

"Põlemine" on ansambli GGG 1988. aastal välja antud album

[rmc]

Renka arvutuste peale hakkasin mõtlema, et kütus ju kaalub ka, st. paagitäied lisage ka sõidukite kaaluerinevusse, juhul kui neid sinna lisatud pole

[Riivo77]

[SKG]

See pole elektriauto, kuid tundub fun elektrisõiduk.
https://jetson.com


Link

[-Koppel-]

Nõus, väga fun. Kui võimalus oleks, siis kindlasti prooviksin.
Samas ka hea võimalus liituda Kobe Bryant, Colin McRae ja teiste vähem kuulsate helikopteri õnnetustes hukkunutega.

[Betamax]

https://electrek.co/2023/04/24/tesla-triesowners-give-up-unlimited-free-supercharging-for-life/

[Magic]

[Tanel]

https://www.thetimes.co.uk/article/electric-cars-vehicles-written-off-repairs-costs-th27s27ls

[anubis]

Nii? Kui autol on tagant niimoodi otsa sõidetud, et kütusepaak pragudega siis ka ei saa sellega edasi sõita. Kindlustus üldjuhul kannab maha samamoodi kui pauk keresse on piisav et raam kõver.

Noh, mingi Artur Tussik vaidleks vastu kuid neid keskelt pooleks läinud kahest-kolmest autost kokkukeevitatud masinaid oli kümmekond aastat tagasi pidevalt uudistes.

[Equinox]

Ei ole kunagi väga aru saanud, miks peab tegema mingeid erandeid koguaeg. No ok, mingi alguses tutvustamise periood vms, teeme soodukaid, et populariseerida, jne Aga need automaksu erandid, õigus parkida kuskil, kus mõni teine ei tohi, sõita seal kus jälle mõni teine ei tohi. Kui on tegu autoga siis on tegu autoga ja tuleks võta kõiki ühtemoodi.

[anubis]

https://www.transpordiamet.ee/soidukite-statistika

Eestis on 958k sõidukit.

Neist elektrisõidukeid on 3940.

[Tanel]

Akupakk on veits teine teema kui kütusepaak, natuke kehv võrdlus.
Konkreetselt Tesla puhul pole ametlikult võimalik akupakki parandada vähimagi vigastuse puhul.
Läheb kas terve akupakk või auto vahetusse, mis mõlemad on kulukad tegevused ja see ajab kindlustuse hinnad üles.

[anubis]

Kuna akud on kere struktuurne osa siis samamoodi nagu kaasaegsetel ICE autodel, kui pauk on piisav kere löögisummutava osa deformeerimiseks läheb auto mahakandmisele.

Plekimõlkimine ei puutu asjasse kuid ka väike kõks valesse punkti tähendab, et kere järgmise paugu korral enam ettearvatavalt ei käitu. Rääkimata turvapatjade jms taastamisväärtusest.

Enamik tulekahjudest elektriautodel tuleneb akupaki läbivast vigastusest, neid liiklusesse tagasi lubada/resertifitseerida - ma ei usu, et keegi vabatahtlikult kaskokindlustustatud auto korral seda riski võtta tahab. Pigem pole see tasuv.

Tesla Model3/Y on nüüdseks alla €/$/£50k autod enamikel turgudel.

[Markos]

[Equinox]

[mega]

[pppd]

arvestades millise osa meie praegusest autopargist moodustavad vitautaste poolt mitmest "toorikust" kokku keevitatud parsad, siis tõesti, elektriautode suurem levik on meil mõnevõrra aeglane. Praegu.

[Equinox]

[bladerunner]

[anubis]

Elektriautode hinnad kukuvad. Püsikulud on väiksemad. Maksud on väiksemad.

[pppd]

[Prillpapa]

[napoleon]

15 aastat vana akupakki kindlustus ei käsitlegi. Kui akupakk viga saab, siis on see ikka kõvem mats kui väike plekimõlkimine ja üsna tõenäoliselt kantakse 15a vana auto siis maha.

[Prillpapa]

[Tanel]

Link

[Oisu.]

[rmc]

See mahakandmise teema on taas tugevalt EV-de vastu hoiaku tõttu püstitatud õlgmees.
Mõttetu teema, kuivõrd nagu öeldud, siis ICE-masinate puhul võib ka piisata üpris väikesest paugust, et maha kantaks.
Samal ajal tundub endiselt, et EV-de järelturul on ka korralike laipade vastu hea huvi, seega lähevad jupid pigem ka hästi kasutusse.

Samal ajal:
https://electrek.co/2023/04/24/volkswagen-group-bevs-q1-2023/ "Volkswagen Group’s battery electric vehicle deliveries saw a large increase of 42% year-over-year in Q1 2023."
https://electrek.co/2023/04/25/tesla-update-battery-degradation/ "Tesla has released a rare update on the battery degradation in its electric cars. The automaker claims its batteries only lose about 12% of capacity after 200,000 miles."

[napoleon]

[rmc]

Õlgmehed on see, kuidas kõike seda EV-de vastaseks FUD-iks pööratakse.

Selline tase võiks ikka välja näitamata jääda

[Janis]

[anubis]

Jah, ning siis keegi avastab, kuidas tema "vähesõitnud" masin on tegelikult kuskil maha kantud ning arturtussikute sirgeks tõmmatud raami eripära ilmneb alles siis kui auto avariiga pooleks läheb.

Siis on riik süüdi, muidugi.

[Janis]

Sa vist ei tea mida mahakandmine tähendab.

[rmc]

Panen Tanel-i poolt viidatud nupukese algallika ka: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/scratched-ev-battery-your-insurer-may-have-junk-whole-car-2023-03-20/

"For many electric vehicles, there is no way to repair or assess even slightly damaged battery packs after accidents, forcing insurance companies to write off cars with few miles - leading to higher premiums and undercutting gains from going electric."
Meil pole siin teenindustki Teslal, näiteks. Lapsekingades kogu teema. A ei peaks nii olema.

"And now those battery packs are piling up in scrapyards in some countries, a previously unreported and expensive gap in what was supposed to be a "circular economy.""
Kus täpsemalt? Kõlab nagu müüt kui meil siin vanad kohviks lastud röstridki hingehinna eest lähevad.

"The UK currently has no EV battery recycling facilities, so Synetiq has to remove the batteries from written-off cars and store them in containers. Hill estimated at least 95% of the cells in the hundreds of EV battery packs - and thousands of hybrid battery packs - Synetiq has stored at Doncaster are undamaged and should be reused."
1) vaja on ümbertöötlust, selle osas päris head, ent vähesed, sammud ka olemas
2) vaja diagnostikaviisi, jne., ehk sisuliselt taaskasutust enne materjali taaskasutust

"According to online brokerage Policygenius, the average U.S. monthly EV insurance payment in 2023 is $206, 27% more than for a combustion-engine model."
Siin on oluline ka EV-de kõrgem hind, ilmselt. + ka võimsus?

"There are a growing number of repair shops specializing in repairing EVs and replacing batteries. In Phoenix, Arizona, Gruber Motor Co has mostly focused on replacing batteries in older Tesla models.

But insurers cannot access Tesla's battery data, so they have taken a cautious approach, owner Peter Gruber said.

"An insurance company is not going to take that risk because they're facing a lawsuit later on if something happens with that vehicle and they did not total it," he said."
Siingi lahendamist vajavaid probleeme. Tesla peaks veidi laiemalt avatud olema, ent majanduslikel põhjustel ilmselt seni veel ei ole.

& lahendus:
"Insurers said they know how to fix the problem - make batteries in smaller sections, or modules, that are simpler to fix, and open diagnostics data to third parties to determine battery cell health."
"But Tony Cotto, director of auto and underwriting policy at the National Association of Mutual Insurance Companies, said "consumer access to vehicle-generated data will further enhance driver safety and policyholders' satisfaction ... by facilitating the entire repair process."
Lack of access to critical diagnostic data was raised in mid-March in a class action filed against Tesla in U.S. District Court in California."

Statistikat ka:
"EV battery damage makes up just a few percent of Allianz's motor insurance claims, but 8% of claims costs in Germany, Lauterwasser said. Germany's insurers pool data on vehicle claims data and adjust premium rates annually."

EDIT:
Siin tihti teemaks olev:
A Fossil Fuel Economy Requires 535x More Mining Than a Clean Energy Economy

[Sold OUT]

Okei, lahe lugu

[Betamax]

[rmc]

[Sold OUT]

Kõike, mis kuskil dokumendis teoreetiliselt kirjas, ei peaks kaine mõistusega inimene tõe pähe võtma.

[Prillpapa]

https://thedriven.io/2023/04/26/smaller-tyres-mean-longer-range-stunning-results-of-model-y-performance-test/
Rehvivalikul on üllatavalt märgatav mõju energiakulule/sõiduulatusele.

Tea kas rehvitestides tuleks hakata lisaks muudele omadustele hindama ka EV sobivust, kuigi vist rehvide veeretakistust on juba mõnda aega testides kajastatud.

[renx09]

Michelinil spets EV rehvid olemas, Formula E kogemuse baasil (praegu küll on supplier Hankook, aga aastaid oli Michelin)

[Magic]

Mega avastus, miks ei peaks hõõrdetegur neile kehtima. Laiemal pinnal on see suurem

[Janis]

Mingi 20a on selliseid rehve tehtud juba
EV mehed peavad rehvile veel rohkem kulutama, tuleb valida mürsummutusega rehvid, et inimlik sõita oleks.

[Prillpapa]

Mälu järgi ICE autodel see rehviteema mõjutas 2-5% kütusekulu, lisaks EL-i roheteema, kus autotootjad kohustati varustama sõidukid rehvirõhu anduritega, sest madala rõhuga rehv suurendab kütusekulu ja rohkem põletatud kütust tähendab rohkem saastamist.
Kui EV puhul rehvivalik mõjutab kulu/sõiduulatust 10% kanti ja EV puhul on sõiduulatus emotsionaalselt kõrgelt laetud teema, näitab see lihtsalt kuidas detailid nagu rehvivalik võib EV puhul oluline olla. Mõnel juhul võib ka oluline olla kas saad laadimata 400km läbida või 440km, kasvõi Tallinn-Tartu edasi tagasi kontekstis.

Olulisus võib tähendada, et rehvitootjad omakorda võivad rehvi säästlikuse arendusse enam panustama hakata. Kes teab vbl 10 aasta pärast EV keskmine rehv suurendab sõduulatust 15% võrreldes tänase suvalise müüdava rehviga.
Ka ICE autode areng on käinud väikeste sammudega, kui kunagi 2 tonnine sõiduk põletas rahulikult 20+l/100km, siis tänane sama raske sõduk saab hakkama üle poole vähemaga.

[rmc]

[Tanel]

[rmc]

1) EV-de hinnad on kallimad vaikimisi, mis kahjude puhul kindlustuspakkujate kuludes kajastub - mida rohkem levinud, siis seda rohkem jõuab see reaalkuludega samale pulgale.
2) See, et EV-sid on pidurdatud ja tagasi hoitud ning sellele vaatamata on nüüd väikeste sammudena asi arenenud, ei tähenda, et seis oleks hea. Seejuures on kogu see akude käitlemise osa alles imikukingades.
3) jne. - seal kõvasti rohkem põhjuseid. Kindlasti ei ole põhjuseks see, et EV-d vaikimisi halvad oleks, kuidas seda tihti näidata üritatakse. Varajased kasutajad peavadki taluma erinevaid raskusi ja neist saab üle pigem kiiremini massidesse minekuga.

EDIT: Ahjaa, üks asi on ka see, et kindlustused ise töötavad üpris rumalalt, st. kannavad asju kergekäeliselt maha, lasevad asjadel hullemasse seisu minna, sest niikuinii kantakse maha, jne.
Ideeliselt võiks tekkida EV-depõhised kindlustusfirmad, mis mõistlikumalt talitaks üleüldiselt. Tegelikult Tesla ju ka piiratult pakub ise ka kindlustust, kokkuvõte: https://www.caranddriver.com/car-insurance/a35434414/insurance-tesla/

[Tanel]

[rmc]

Tsiteeri ikka tervet öeldut: "Kokkuvõtteks võib öelda, et igasugune FUD, kuidas EV-d on halvad, sest akupakid lähevad kõige väiksema kõksu peale katki ja kogu auto on mahakandmisel, akupakid seisavad jäätmejaamades... kogu see jutt on jama."

Pole öelnud, et kindlustuse kallidus jama oleks.

Üks asi on akude ametlik parandatavus ja parandamine, teine asi on vanade pakkide mõistliku taaskasutamise ahel. See, et kindlustusfirmad kohtlevad EV-sid mahakandmisel samamoodi nagu ICE-sid ei tähenda, et EV-d halvad oleksid. Kui kindlustusfirmad soovivad tuima edasi panna ja kasutajad selle kinni maksavad, siis nii ongi. Samas tekib tõenäoliselt mõistlikumaid variante, mis tähendab tarbijale odavamat hinda, sest "jäägiga" majandatakse paremini. Jne.

Ehk kokkuvõttes on mõte, et tehnoloogia ja suund ICE-delt EV-dele ei ole vaikimisi halb. Halb on lihtsalt hetkeseis, mis on vahe-etapp algfaasis.

EDIT: Vaata ülemise posti editit ka.

[KillFrenzy]