See on nüüd küll silmakirjalik jutt. Energiatootmist toetatakse samamoodi ning samamoodi oleme sõltuvad kolmandate riikide suvast.
Toetatakse, kuid erinevalt naftast mida meil ei ole on elektritootmiseks kõik vajalik kohapeal olemas või võimalik siia ehitada. Isegi toetama ei pea eriti.
Sõltumine kolmandatest riikidest on meil samasugune nagu kõigil samas ühises võrgus olijatel. Neil kellel suurem iseseisev tootmisvõimsus on sõltuvus ka väiksem.
Põlemine = keemiline protsess. Põlemiseks vaja hapniku. Järelikult kütus seob midagi, hapniku
Põlemine on keemiline reaktsioon, mitte protsess. _________________ M: Intel i5 4590 protsessorid: 10€/tk M: HP Elitedesk 800 G3 SFF: 90€/tk M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W: 90€/tk
Renka arvutuste peale hakkasin mõtlema, et kütus ju kaalub ka, st. paagitäied lisage ka sõidukite kaaluerinevusse, juhul kui neid sinna lisatud pole _________________
Nõus, väga fun. Kui võimalus oleks, siis kindlasti prooviksin.
Samas ka hea võimalus liituda Kobe Bryant, Colin McRae ja teiste vähem kuulsate helikopteri õnnetustes hukkunutega.
Nõus, väga fun. Kui võimalus oleks, siis kindlasti prooviksin.
Samas ka hea võimalus liituda Kobe Bryant, Colin McRae ja teiste vähem kuulsate helikopteri õnnetustes hukkunutega.
Cost of insuring electric cars in UK has jumped by 20% over the past year as Teslas and other EVs are scrapped when battery packs have the slightest damage. Average annual premiums have jumped to £662, a much faster rise than the cost of insuring petrol vehicles.
tsitaat:
Another storm is brewing over taxation, especially VAT. While homeowners with drives can charge their EV and only pay the 5% VAT, those using public chargers pay 20%.
Costs are increasing, with drivers forced to pay road tax from April 2025 when EV owners will need to start paying vehicle excise duty. If charged at the current rate of tax, this will cost £165 a year from the 2. year of car registration
Nii? Kui autol on tagant niimoodi otsa sõidetud, et kütusepaak pragudega siis ka ei saa sellega edasi sõita. Kindlustus üldjuhul kannab maha samamoodi kui pauk keresse on piisav et raam kõver.
Noh, mingi Artur Tussik vaidleks vastu kuid neid keskelt pooleks läinud kahest-kolmest autost kokkukeevitatud masinaid oli kümmekond aastat tagasi pidevalt uudistes.
Ei ole kunagi väga aru saanud, miks peab tegema mingeid erandeid koguaeg. No ok, mingi alguses tutvustamise periood vms, teeme soodukaid, et populariseerida, jne Aga need automaksu erandid, õigus parkida kuskil, kus mõni teine ei tohi, sõita seal kus jälle mõni teine ei tohi. Kui on tegu autoga siis on tegu autoga ja tuleks võta kõiki ühtemoodi. _________________ Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Akupakk on veits teine teema kui kütusepaak, natuke kehv võrdlus.
Konkreetselt Tesla puhul pole ametlikult võimalik akupakki parandada vähimagi vigastuse puhul.
Läheb kas terve akupakk või auto vahetusse, mis mõlemad on kulukad tegevused ja see ajab kindlustuse hinnad üles. _________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind! HV-s ID-kaardiga autentimine
Kuna akud on kere struktuurne osa siis samamoodi nagu kaasaegsetel ICE autodel, kui pauk on piisav kere löögisummutava osa deformeerimiseks läheb auto mahakandmisele.
Plekimõlkimine ei puutu asjasse kuid ka väike kõks valesse punkti tähendab, et kere järgmise paugu korral enam ettearvatavalt ei käitu. Rääkimata turvapatjade jms taastamisväärtusest.
Enamik tulekahjudest elektriautodel tuleneb akupaki läbivast vigastusest, neid liiklusesse tagasi lubada/resertifitseerida - ma ei usu, et keegi vabatahtlikult kaskokindlustustatud auto korral seda riski võtta tahab. Pigem pole see tasuv.
Tesla Model3/Y on nüüdseks alla €/$/£50k autod enamikel turgudel.
Nõus, väga fun. Kui võimalus oleks, siis kindlasti prooviksin.
Samas ka hea võimalus liituda Kobe Bryant, Colin McRae ja teiste vähem kuulsate helikopteri õnnetustes hukkunutega.
Kindlasti mitte, lendav kirst, põhjused, miks see nii väär on, ei ole selle teema jutt. Helikopteriga jääd sa mootori seiskumisel suure tõenäosusega ellu, kui piloot ära ei muna just, aga sellega kindel surm.
Konkreetselt Tesla puhul pole ametlikult võimalik akupakki parandada vähimagi vigastuse puhul.
Tegelt on võimalik parandada, kui me räägime surnud elementide/elektroonika/jahutuse parandusest. Seda on Tesla Bjorni videotes mitu korda läbi käinud kui ta käis neid Tesladega tegelevaid autoparandusfirmasid intervjueerimas. Ka neid uusi. Öeldi küll, et tööd on rohkem kui vanemate akumudelitega aga saab teha ning teevad ka. Teine asi muidugi jah, Tesla kui firma ja kindlustusfirma seisukohalt asju võtta, siis sealt ei ole see aku ilmselt ettenähtud paranduseks ja see viskab hinnad üles. _________________ Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Konkreetselt Tesla puhul pole ametlikult võimalik akupakki parandada vähimagi vigastuse puhul.
Tegelt on võimalik parandada, kui me räägime surnud elementide/elektroonika/jahutuse parandusest. Seda on Tesla Bjorni videotes mitu korda läbi käinud kui ta käis neid Tesladega tegelevaid autoparandusfirmasid intervjueerimas. Ka neid uusi. Öeldi küll, et tööd on rohkem kui vanemate akumudelitega aga saab teha ning teevad ka. Teine asi muidugi jah, Tesla kui firma ja kindlustusfirma seisukohalt asju võtta, siis sealt ei ole see aku ilmselt ettenähtud paranduseks ja see viskab hinnad üles.
Rõhk on sõnal "ametlikult" ja see on oluline kindlustuse jaoks. _________________ - censored -
arvestades millise osa meie praegusest autopargist moodustavad vitautaste poolt mitmest "toorikust" kokku keevitatud parsad, siis tõesti, elektriautode suurem levik on meil mõnevõrra aeglane. Praegu.
Eesti teedel vurab praegu umbes 4000, Lätis 3000 ja Leedus 12 000 elektriautot. Prognoositakse, et ainuüksi Eestis lisandub 2030. aastaks ligi 100 000 elektriautot
Peab tõesti keegi sellist kasvunumbrit reaalseks praeguses majandusolukorras? 7 aastaga pmst 4000 -> 100 000? 15 000 elektriautot aastas? _________________ Experience is what you get when you don't get what you want.
Rõhk on sõnal "ametlikult" ja see on oluline kindlustuse jaoks.
Lisaks kindlustusele on akupakkidel ka tootjagarantii ja tihti suhteliselt pikk, nt 8 aastat, kuidas akupaki tootjagarantii käsitleb akupaki "taastamist". Kui tehas taastamist ette ei näe, kaotad akupaki taastamisega tehasegarantii nagunii.
Suhteliselt uue sõiduki puhul, ala kuni 8 aastat, tundub mõistlikum akupakk uue vastu välja vahetada ning vana akupakk kas eraldi remontida ja realiseerida järelturul või müüagi vigasena, kui keegi peaks tahtma taastada.
Vanema sõiduki puhul võib muidugi akupaki taastamine olla isegi mõistlik ka rahalises vaatest. Taandub ka sellele, kuidas kindlustus käsitleb näiteks 15 aasta vanust akupakki, mis pigem oma elukaare teises pooles, kas asendada uue akupakiga, otsida kasutatud "samaväärne" akupakk vm. _________________ ---
15 aastat vana akupakki kindlustus ei käsitlegi. Kui akupakk viga saab, siis on see ikka kõvem mats kui väike plekimõlkimine ja üsna tõenäoliselt kantakse 15a vana auto siis maha.
15 aastat vana akupakki kindlustus ei käsitlegi. Kui akupakk viga saab, siis on see ikka kõvem mats kui väike plekimõlkimine ja üsna tõenäoliselt kantakse 15a vana auto siis maha.
Praktikas vist nii saab olema jah, sest ega kindlustus ise nende akudega ei jända vaid võetakse sõiduki remondi-taastamiskohtadest hinnapakkumised ja kui taastamise maksumus on lähedal sõiduki turuväärtusele on mõistlikum sõiduki taastamise asemel järelturult asendada samaväärsega või kokkuleppel hüvitada sõiduk rahaliselt. _________________ ---
See mahakandmise teema on taas tugevalt EV-de vastu hoiaku tõttu püstitatud õlgmees.
Mõttetu teema, kuivõrd nagu öeldud, siis ICE-masinate puhul võib ka piisata üpris väikesest paugust, et maha kantaks.
Samal ajal tundub endiselt, et EV-de järelturul on ka korralike laipade vastu hea huvi, seega lähevad jupid pigem ka hästi kasutusse.
See mahakandmise teema on taas tugevalt EV-de vastu hoiaku tõttu püstitatud õlgmees.
Mõttetu teema, kuivõrd nagu öeldud, siis ICE-masinate puhul võib ka piisata üpris väikesest paugust, et maha kantaks.
Samal ajal tundub endiselt, et EV-de järelturul on ka korralike laipade vastu hea huvi, seega lähevad jupid pigem ka hästi kasutusse.
Ma arvan, et aktuaarid kindlustusseltsis pole õlgmehed vaid hindavad asju üsna adekvaatselt.
Tõsi ta muidugi on, et kuna EV on kõigist sõidukitest üsna pisike protsent, siis baas statistika jaoks ei pruugi olla piisav.
See mahakandmise teema on taas tugevalt EV-de vastu hoiaku tõttu püstitatud õlgmees.
Mõttetu teema, kuivõrd nagu öeldud, siis ICE-masinate puhul võib ka piisata üpris väikesest paugust, et maha kantaks.
Ja sama lihtsalt saab need väikse kõksuga autod arvele tagasi ka. Huvitav kas vigase akupakiga nii lihtne asi on?
Jah, ning siis keegi avastab, kuidas tema "vähesõitnud" masin on tegelikult kuskil maha kantud ning arturtussikute sirgeks tõmmatud raami eripära ilmneb alles siis kui auto avariiga pooleks läheb.
"For many electric vehicles, there is no way to repair or assess even slightly damaged battery packs after accidents, forcing insurance companies to write off cars with few miles - leading to higher premiums and undercutting gains from going electric."
Meil pole siin teenindustki Teslal, näiteks. Lapsekingades kogu teema. A ei peaks nii olema.
"And now those battery packs are piling up in scrapyards in some countries, a previously unreported and expensive gap in what was supposed to be a "circular economy.""
Kus täpsemalt? Kõlab nagu müüt kui meil siin vanad kohviks lastud röstridki hingehinna eest lähevad.
"The UK currently has no EV battery recycling facilities, so Synetiq has to remove the batteries from written-off cars and store them in containers. Hill estimated at least 95% of the cells in the hundreds of EV battery packs - and thousands of hybrid battery packs - Synetiq has stored at Doncaster are undamaged and should be reused."
1) vaja on ümbertöötlust, selle osas päris head, ent vähesed, sammud ka olemas
2) vaja diagnostikaviisi, jne., ehk sisuliselt taaskasutust enne materjali taaskasutust
"According to online brokerage Policygenius, the average U.S. monthly EV insurance payment in 2023 is $206, 27% more than for a combustion-engine model."
Siin on oluline ka EV-de kõrgem hind, ilmselt. + ka võimsus?
"There are a growing number of repair shops specializing in repairing EVs and replacing batteries. In Phoenix, Arizona, Gruber Motor Co has mostly focused on replacing batteries in older Tesla models.
But insurers cannot access Tesla's battery data, so they have taken a cautious approach, owner Peter Gruber said.
"An insurance company is not going to take that risk because they're facing a lawsuit later on if something happens with that vehicle and they did not total it," he said."
Siingi lahendamist vajavaid probleeme. Tesla peaks veidi laiemalt avatud olema, ent majanduslikel põhjustel ilmselt seni veel ei ole.
& lahendus:
"Insurers said they know how to fix the problem - make batteries in smaller sections, or modules, that are simpler to fix, and open diagnostics data to third parties to determine battery cell health."
"But Tony Cotto, director of auto and underwriting policy at the National Association of Mutual Insurance Companies, said "consumer access to vehicle-generated data will further enhance driver safety and policyholders' satisfaction ... by facilitating the entire repair process."
Lack of access to critical diagnostic data was raised in mid-March in a class action filed against Tesla in U.S. District Court in California."
Statistikat ka:
"EV battery damage makes up just a few percent of Allianz's motor insurance claims, but 8% of claims costs in Germany, Lauterwasser said. Germany's insurers pool data on vehicle claims data and adjust premium rates annually."
Decarbonizing the world’s economy will require an enormous amount of minerals like copper, lithium, nickel and cobalt. Everything from electric vehicles to solar panels to transmission lines will require these raw materials.
In some cases, mining these minerals has disastrous consequences for workers, indigenous communities, and the environment. This has led some clean energy skeptics to argue that decarbonization will be bad for both humans and the environment.
But transitioning to clean energy will mean we no longer have to mine and extract vast quantities of fossil fuels each year. A clean energy transition will help us avoid the worst effects of climate change; it will save millions of lives currently lost to air pollution each year; and, importantly, it will reduce the total amount of environmentally and socially harmful mining each year.
EDIT2: Privasse viidati sellist keskkonda ka, kust akude taaskasutuse kohta infot saab: https://circularenergystorage.com/ces-online
Mu vaatest vähemalt pea kõik paywalli taga, ent tundub hea andmestik.
Okei, lahe lugu _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
"The UK currently has no EV battery recycling facilities, so Synetiq has to remove the batteries from written-off cars and store them in containers. Hill estimated at least 95% of the cells in the hundreds of EV battery packs - and thousands of hybrid battery packs - Synetiq has stored at Doncaster are undamaged and should be reused."
1) vaja on ümbertöötlust, selle osas päris head, ent vähesed, sammud ka olemas
2) vaja diagnostikaviisi, jne., ehk sisuliselt taaskasutust enne materjali taaskasutust
EDIT2: Privasse viidati sellist keskkonda ka, kust akude taaskasutuse kohta infot saab: https://circularenergystorage.com/ces-online
Mu vaatest vähemalt pea kõik paywalli taga, ent tundub hea andmestik.
Sealt lingit siiski UK-võimekuse kohta miskit välja tuleb:
Kõike, mis kuskil dokumendis teoreetiliselt kirjas, ei peaks kaine mõistusega inimene tõe pähe võtma. _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Tea kas rehvitestides tuleks hakata lisaks muudele omadustele hindama ka EV sobivust, kuigi vist rehvide veeretakistust on juba mõnda aega testides kajastatud. _________________ ---
Mälu järgi ICE autodel see rehviteema mõjutas 2-5% kütusekulu, lisaks EL-i roheteema, kus autotootjad kohustati varustama sõidukid rehvirõhu anduritega, sest madala rõhuga rehv suurendab kütusekulu ja rohkem põletatud kütust tähendab rohkem saastamist.
Kui EV puhul rehvivalik mõjutab kulu/sõiduulatust 10% kanti ja EV puhul on sõiduulatus emotsionaalselt kõrgelt laetud teema, näitab see lihtsalt kuidas detailid nagu rehvivalik võib EV puhul oluline olla. Mõnel juhul võib ka oluline olla kas saad laadimata 400km läbida või 440km, kasvõi Tallinn-Tartu edasi tagasi kontekstis.
Olulisus võib tähendada, et rehvitootjad omakorda võivad rehvi säästlikuse arendusse enam panustama hakata. Kes teab vbl 10 aasta pärast EV keskmine rehv suurendab sõduulatust 15% võrreldes tänase suvalise müüdava rehviga.
Ka ICE autode areng on käinud väikeste sammudega, kui kunagi 2 tonnine sõiduk põletas rahulikult 20+l/100km, siis tänane sama raske sõduk saab hakkama üle poole vähemaga. _________________ ---
Kõike, mis kuskil dokumendis teoreetiliselt kirjas, ei peaks kaine mõistusega inimene tõe pähe võtma.
Sa oled küll üks põhilahmijatest siin foorumis, ent vastan sulle siiski.
Ma ei võtnud kumbagi tõe pähe - kahe vastukäiva info esinemisel lihtsalt võiks tekkida küsimused selle kohta, mis tõene siis on & kui kogu artikkel on ehitatud üles teatud toonil, siis võiks näha seal taga hoiakupõhist kajastamist, mitte objektiivset ajakirjandust.
Selge oli see, et midagi oli seal "ei eksisteeri midagi" osas puudu.
Kokkuvõtteks võib öelda, et igasugune FUD, kuidas EV-d on halvad, sest akupakid lähevad kõige väiksema kõksu peale katki ja kogu auto on mahakandmisel, akupakid seisavad jäätmejaamades... kogu see jutt on jama. Isegi kui praegu on taaskäitlemise võimekus ajuvabalt madalal tasemel, siis EV-de levikuga see ainult paraneb, mis on hea ka laiemas mõttes, sest siiani rändab tõenäoliselt igasuguseid erinevaid akusid prügimäele liiga palju, sh. tavaprügi seas, kuna taaskasutus pole kedagi huvitanud.
Kui "vanade pakkide kaevandamaine" hoo sisse saab, siis ilmselt võiks nõudlust olla rohkem kui pakkumist ja maapinnast kaevandamise nõudlus võiks langeda.
Tesla on selgelt ka öelnud, et neil on plaanis mingil hetkel (pea) kõik materjalid saada vanadest pakkidest ning, et lähiajal on tõenäoliselt puudu "materjalist, mida töödelda", sest EV-d ei tule piisavalt veel ringilt tagasi nö.
renx09 kirjutas:
Michelinil spets EV rehvid olemas, Formula E kogemuse baasil (praegu küll on supplier Hankook, aga aastaid oli Michelin)
Seal viidatud artiklis räägitakse, et 21" Überturbines-ide puhul on rehv nakkuvam, et agressiivse sõidu puhul jõudu maha saada. Formula E puhul võiks ka eesmärk sama olla, ehk need pigem "performance" tüüpi rehvid? Seal peakski olema erineva fookusega rehvid lihtsalt - ühed, mis on mõistliku juhitavusega, ent energiatõhusad ja teised, mis iga hinna eest kogu soovitava jõu maha üritavad saada.
Teine küsimus on kui suur vahe tuli sellest, et veljed-rehvid olid erineva suurusega... 21" vs. 19" juba vaikimisi, muid mõõte ei tea.
Janis kirjutas:
Mingi 20a on selliseid rehve tehtud juba
EV mehed peavad rehvile veel rohkem kulutama, tuleb valida mürsummutusega rehvid, et inimlik sõita oleks.
Ma ei tea, kuidas sinuga, ent muarust ICE-müra ei ole väga inimlik, mida nautida. Rehvimüra on küll ebameeldiv, ent sama on ka mootorimüra (kuigi suudan head tõmmet ka nautida). Mingiaeg mainisin nt., et uus Q7 salong on mürarikkam kui vana, väga imelik oli see mulle.
Prillpapa,
Kahjuks nii on, et mõistlikud muudatused tulevad tihti suurte ringide ja pika vinnaga, kuigi on lõpuks kõigile head. _________________
miks siis kindlustuse hind tõuseb?
Kuna kindlustuse hinnatõus on fakt, kas sinu hinnangul kindlustuses (kes pööritavad miljoneid) töötavad diletandid või EV vastased? _________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind! HV-s ID-kaardiga autentimine
1) EV-de hinnad on kallimad vaikimisi, mis kahjude puhul kindlustuspakkujate kuludes kajastub - mida rohkem levinud, siis seda rohkem jõuab see reaalkuludega samale pulgale.
2) See, et EV-sid on pidurdatud ja tagasi hoitud ning sellele vaatamata on nüüd väikeste sammudena asi arenenud, ei tähenda, et seis oleks hea. Seejuures on kogu see akude käitlemise osa alles imikukingades.
3) jne. - seal kõvasti rohkem põhjuseid. Kindlasti ei ole põhjuseks see, et EV-d vaikimisi halvad oleks, kuidas seda tihti näidata üritatakse. Varajased kasutajad peavadki taluma erinevaid raskusi ja neist saab üle pigem kiiremini massidesse minekuga.
Seejuures on kogu see akude käitlemise osa alles imikukingades.
tsitaat:
kogu see jutt on jama.
ise saad ju ka aru, et need su väited on omavahel vastuolus
Ehk siis kindlustuse kõrgem hind peegeldabki praegust olukorda.
Kui akude ametlik parandamine ei saa hoogu sisse, siis jääbki kindlustuse hind kõrgemaks _________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind! HV-s ID-kaardiga autentimine
Tsiteeri ikka tervet öeldut: "Kokkuvõtteks võib öelda, et igasugune FUD, kuidas EV-d on halvad, sest akupakid lähevad kõige väiksema kõksu peale katki ja kogu auto on mahakandmisel, akupakid seisavad jäätmejaamades... kogu see jutt on jama."
Pole öelnud, et kindlustuse kallidus jama oleks.
Üks asi on akude ametlik parandatavus ja parandamine, teine asi on vanade pakkide mõistliku taaskasutamise ahel. See, et kindlustusfirmad kohtlevad EV-sid mahakandmisel samamoodi nagu ICE-sid ei tähenda, et EV-d halvad oleksid. Kui kindlustusfirmad soovivad tuima edasi panna ja kasutajad selle kinni maksavad, siis nii ongi. Samas tekib tõenäoliselt mõistlikumaid variante, mis tähendab tarbijale odavamat hinda, sest "jäägiga" majandatakse paremini. Jne.
Ehk kokkuvõttes on mõte, et tehnoloogia ja suund ICE-delt EV-dele ei ole vaikimisi halb. Halb on lihtsalt hetkeseis, mis on vahe-etapp algfaasis.
EDIT: Vaata ülemise posti editit ka. _________________
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
selle kohta, kuidas "first listed UK company" "to recycle Li-ion batteries on an industrial scale" sai load avamiseks:
