Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 551, 552, 553 ... 579, 580, 581  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.04.2023 21:44:39 vasta tsitaadiga


Link


Soodne AM5 emaplaat millel peaaegu kõik vajalik küljes ja samas nagu ühtegi karjuvat puudust pole.

Mälu subtiminguid tuleb käsitsi timmida sest Asrock on väga konservatiivne, paistab hetkel ainus puudus olema.
Kommentaarid: 317 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 271
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.04.2023 09:03:11 vasta tsitaadiga

zen4 läpaka prosede eristamiseks 7000 seerias saab olema oranž kleepekas icon_biggrin.gif
https://www.techpowerup.com/306829/amd-designs-orange-case-badges-to-solve-ryzen-7000-mobile-branding-mess

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.04.2023 12:01:26 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


Soodne AM5 emaplaat millel peaaegu kõik vajalik küljes ja samas nagu ühtegi karjuvat puudust pole.

Mälu subtiminguid tuleb käsitsi timmida sest Asrock on väga konservatiivne, paistab hetkel ainus puudus olema.

Whua, https://youtu.be/ekeTA1rds1s?t=441 12 sekiga OSi. Huvitav kas mälu taiminguid näppides ka nii kiiresti boodib.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.04.2023 12:23:42 vasta tsitaadiga

IMO on üldiselt arusaamatu, miks buutimine nii kaua aega võtma peaks. Näitab see praegune optimeerimine ka, et nii see olema ei peaks.
Või on kiirema buudi tõttu midagi kaotatud? Ideeliselt võiks asi olla modulaarne, st. peale esimest buuti leiab konfi ja ei lae mõttetuid asju (muude prosede tugi, jne. - resetiks fullbuudi peale kui detectib mingi muutuse).

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.04.2023 13:02:28 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
IMO on üldiselt arusaamatu, miks buutimine nii kaua aega võtma peaks. Näitab see praegune optimeerimine ka, et nii see olema ei peaks.
Või on kiirema buudi tõttu midagi kaotatud? Ideeliselt võiks asi olla modulaarne, st. peale esimest buuti leiab konfi ja ei lae mõttetuid asju (muude prosede tugi, jne. - resetiks fullbuudi peale kui detectib mingi muutuse).
muutuse detectimine eeldab ju detectimist icon_wink.gif
aga olgu default mis on, oma biose seadetes saab tahtmise korral ise k6ik ylearuse kinni keerata. prose ja m2luga detectioni osas midagi ei tehta, m2lu kontrolli saab enamasti ka kinni keerata. tühjade sata/m2 portide detection kinni, usb seadete biose ajal/ajaks leidmist saab enamasti kinni keerata või piirata, k6ik lisav6imalused kinni, buut järjekorrast ebavajalik v2lja jne.
lisaks on tänapäeval pigem tavaline ka biosis mingi fast boot, mis enamiku ebatavalist vahele jätab.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.04.2023 13:43:53 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
zen4 läpaka prosede eristamiseks 7000 seerias saab olema oranž kleepekas icon_biggrin.gif
https://www.techpowerup.com/306829/amd-designs-orange-case-badges-to-solve-ryzen-7000-mobile-branding-mess

Pff... see AMD nummerdamise susteem ajas juba ammu imestama
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10576584#10576584

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 05.04.2023 13:53:22 vasta tsitaadiga

londiste, ammu enam ei saa ise midagi kinni keerata.
Mäletan, et ~10a tagaasi sai ähekasutatavad HDd näiteks BIOS disabled panna, seega vähem vaeva nende aeglaste ketaste algkäivitamisel ülesotsimisega. Kusagil 7-10s võidaks sealt juba, kui BIOS oleks lihtne valik- boot only NVME.
Aga see juba vana teema, et mõned suutsid oma BIOS kirjutada paremine(N. mäletan et kunagi sai just seetõttu valitud Toms Hardware toel emaplaat, et tuli 2x kiiremini üles ehk 1.5min vs 3min). Ja seda ma räägin tglt ammu juba, et programmide loogika on kaasa lohistatud 90ndatest kuigi tehnika lubaks kordades suuremaid kiiruseid.
Hakkad AMD installikat lahti pakkima AMD süsteemil, kuigi benchmarkid näitavad ulmekiirusi unpack kohta, kasutab ressurssi 10%(cpu ja nvme kiirused), samuti 99% installikate pakke on ulme aeglased Intel Core algusaegadest(ainult EA kasutab mängude installimisel 100% NVME kiirusest ja 50% prosa võimekuses(ehk osa jääb ssd taha toppama)).

Ja mingi osa on ka kinni selles kui vana süsteem on, eks Uefi jookseb ka lõpuks pahna täis ja mida rohkem seadmeid küljes seda pikemaks boot protsess venib...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 05.04.2023 14:20:47 vasta tsitaadiga

Võibolla ei oska me arvutit kasutada, noorem põlvkond läpakate puhul paneb kaane kinni ja lahti tehes on pilt mõne sekundiga eest, kui minna jutustama, et igakord tuleb "shut down" teha, ei saa nad aru miks. Kas lauaka puhul sama ei kehti, vbl ei peaks igakord arvutit välja lülitama.
Muu tehnika puhul nagu telekad, digiboksid jm on samuti standby ootel ja ülestulek samuti seetõtte kiirem.
Telefonile ma ka igal õhtul "shut down"-i ei tee kuigi akuseadmetele oleks sellel isegi mingi loogika, miks vooluvõrgus arvutit peab kogu aeg sulgema, et seejärel minuteid uuesti käivitumiseks minuteid oodata ning sellest foorumites probleemi tõstatada icon_razz1.gif

_________________
---
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 05.04.2023 15:04:49 vasta tsitaadiga

idle tarve ju nii olematu. mida seal lülitada icon_lol.gif
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.04.2023 15:08:46 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
londiste, ammu enam ei saa ise midagi kinni keerata.
Mäletan, et ~10a tagaasi sai ähekasutatavad HDd näiteks BIOS disabled panna, seega vähem vaeva nende aeglaste ketaste algkäivitamisel ülesotsimisega. Kusagil 7-10s võidaks sealt juba, kui BIOS oleks lihtne valik- boot only NVME.
...
Ja mingi osa on ka kinni selles kui vana süsteem on, eks Uefi jookseb ka lõpuks pahna täis ja mida rohkem seadmeid küljes seda pikemaks boot protsess venib...
Vael, saab ikka. sata ketaste kinni keeramine on ka kaasaegsetes platedes kõigis olemas olnud. nvme ketastega on nii ja naa. buutimisjärjekord on ka kõigil kindlasti olemas.
süsteemi vanadus ei mängi uefi puhul mingit rolli. opsüsteemi puhul võib-olla, aga eks selles on kasutaja ka süüdi, kes süüdimatult kõike installib.

Prillpapa kirjutas:
Võibolla ei oska me arvutit kasutada, noorem põlvkond läpakate puhul paneb kaane kinni ja lahti tehes on pilt mõne sekundiga eest, kui minna jutustama, et igakord tuleb "shut down" teha, ei saa nad aru miks. Kas lauaka puhul sama ei kehti, vbl ei peaks igakord arvutit välja lülitama.
Muu tehnika puhul nagu telekad, digiboksid jm on samuti standby ootel ja ülestulek samuti seetõtte kiirem.
Telefonile ma ka igal õhtul "shut down"-i ei tee kuigi akuseadmetele oleks sellel isegi mingi loogika, miks vooluvõrgus arvutit peab kogu aeg sulgema, et seejärel minuteid uuesti käivitumiseks minuteid oodata ning sellest foorumites probleemi tõstatada icon_razz1.gif
kaan kinni ja lahti tähendab, et seal on mõni põnev sleep lahendus. nende ärkvelolekuaste, ärkamiskiirus jms varieeruvad omajagu.

lisaks - sellega tekib huvitavaid tarkvaralisi nüansse. windowsi fast startup on vast hea ja hiljutine-praegune näide. kui fast startup on sisse lülitatud, siis shutdown ei ole tegelikult shutdown vaid shutdown ja hibernationi hübriid icon_razz.gif
mida see mõjutab? windows updates, tarkvara- ja draiveriuuendused, mis restarti nõuavad icon_smile.gif

aga lauaarvutitel on sleep olnud olemas ja töötav lahendus nüüdseks juba päris pikalt. ka vaikimisi seaded peaks masina sleepi saatma (windowsi puhul mälu järgi 30min idle peale). klõps hiirel või klaviatuuril ja on hetkega tagasi.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 05.04.2023 15:19:50, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 05.04.2023 15:13:13 vasta tsitaadiga

"Ooterežiimil" seadmed kulutavad pea 23% kogu tarbimisest.
https://www.nrdc.org/resources/home-idle-load-devices-wasting-huge-amounts-electricity-when-not-active-use

Kui kõik inimesed oma seadmed päriselt välja lülitaksid, säästaks igal aastal miljardeid eurosid, rääkimata keskkonnakahju vähendamisest.
Kommentaarid: 867 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 654
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.04.2023 15:17:20 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
idle tarve ju nii olematu. mida seal lülitada icon_lol.gif
kuidas võtta, mu 5600x idles 28w kandis, 5800x3d samas suurusjärgus, 5600g ~15w juures, inteli prosed <10w.
ka gpu idles tarbib mingi voolu - hetkel 3080 ja ~15w, eelmised kaardid on kõik kuskil 10-20w vahel tarbinud.
seda siis nii, et arvuti on sisse lülitatud, mitte sleepis, aga midagi ei toimu, kuvaritel pilt eest läinud jne.
pudipadi seadmeid ka juurde.

mu 5800x3d ja 3080 masin idleb ~70w tarbe juures, mis ei ole teps mitte vähe.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 05.04.2023 16:00:37 vasta tsitaadiga

londiste, kiire google kinnitab isegi Hxx Inteli platvormil tõsiasja, et ei ole võimalik. Asusel vähemalt...

Ma mõtlesin ka, et hea lihtne sleepi kasutada. Ja mis esimese asjana Warzone käima lükates juhtub peale sleep? Crash loomulikult. Netis käimiseks vahet pole jah, fast boot, sleep jne. Discord ja gaming üldiselt nõuavad tihedat taaskäivitamist siiski.

Kuniks mul see võimalus olemas restarti teha, siis ma ei kurdagi et peab tegema.
Lihtsalt üldine mulje on jäänud, et käitutakse lohakalt süsteemide loomisel, kui on näiteid et saab 2x-3x paremini.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.04.2023 16:07:35 vasta tsitaadiga

Panen ka väikese võrdluse.
5750G masin tõmbab seinast ca 30-33W @ idle (2x ddr4, 1x SSD, videokaarti pole, kuvar järgi, paar venti väikestel pööretel, 2x10g võrgukaart järgi).
Epyc 7262 tõmbab seinast 130-150W @ idle (4x ddr4, 2x SSD, gtx1030, kuvar järgi, paar venti väikestel pööretel, 2x10g võrgukaart järgi).

_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.04.2023 16:52:47 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/
Fastest gaming CPU we've ever tested
Intel's CPU consumes 169 W average in our application tests, 7800X3D only 49 W—that's less than a third!
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.04.2023 17:57:41 vasta tsitaadiga

Huvitav bug sellega, et kes varem kasutas 7950X3D, siis on vajalik clean install, et saada 7800X3D normaalne jõudlus.
Peale reviewerite ma arvan lõppkasutajaid see eriti ei mõjuta, kuna keegi ei liigu 7950X3D pealt 7800X3D peale aga tasub siiski meeles pidada:
tsitaat:
Reviewers may encounter low scores when switching directly from the Ryzen™ 9 7950X3D processor to the Ryzen™ 7 7800X3D processor without reinstalling a fresh version of Windows OS. This is likely a result of the AMD PPM provisioning file driver still being applied to the Ryzen™ 7 7800X3D processor, which was not its intended use. This performance issue is not a typical end user scenario and is only a result of switching CPUs without installing a fresh version of Windows OS.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 05.04.2023 18:17:08 vasta tsitaadiga

Lisan ka Phoronix ülevaatele viite, tähelepanu väärib "energiakulu", mis on lisatud.
(päris pikka aega selles osas siununud vähemalt keegi on natuke teemat tabanud).
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d-linux

Nimelt puhas "W" ei ole alati määrav kui ei hinda kulunud tööaega ja energiat (määrav VRM ja toiteploki valikul kuid ei kajasta tegelikku energiakulu).
Mängimise puhul need jutud väga ei kehti ja 7800x3d on efektiivsem igast asendist (PPT 88W piiratud ? või nii).
Eks need 3D ja 79XXx ole ka parim "Binning", energiakulus hästi näha 7700x ja 7600x suurem tarve.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 05.04.2023 22:20:28 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/
Fastest gaming CPU we've ever tested
Intel's CPU consumes 169 W average in our application tests, 7800X3D only 49 W—that's less than a third!
ryzen 7000 on efektiivne, absoluutselt.
aga 7800x3d selgelt ei boosti kõrgele, mis on täna see voolutarvet järsku üles ajav tegur. ilmselt taktid eriti multithreadides madalal, seal 7950x, 7900x või 7700 kandis, mis toob hea efektiivsuse.
inteli lineupis on see efektiivses kohas olev vast 13400f (vist ka ainukesena sinisel pool), mis teeb tulemuse üllatavalt lähedal, mingi 10% vahet vast kogu tpu application testide peale. (edit: phoronix tulemus on umbes samasugune)

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.04.2023 00:08:54 vasta tsitaadiga

Kui nüüd mängu tuua ainult gaming, kus 7800X3D eriti hästi esineb, on vooluefektiivsus täiesti uuel tasemel. 13900K näeb siin ikka väga niru välja.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 06.04.2023 07:22:39 vasta tsitaadiga

Kas mitte Far Cry ja GTAV alati Inteli pärusmaa polnud?
Techtesters alustas sellest mängust ja siis jõudis kohale kui hea töö tglt AMD on ära teinud.(või kui palju Intel kohapeal tammunud;) )
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marko38
Kreisi kasutaja
marko38

liitunud: 05.08.2010




sõnum 06.04.2023 08:39:30 vasta tsitaadiga

Plaanin selle eluka ligi võtta ja 7600x välja vahetada.
Täna peaks vist poodidesse müüki tulema ?
Loodan, et hind alla 500€ ikka jääb
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.04.2023 09:05:53 vasta tsitaadiga

marko38, 550 tuleb. Alla 500 vähemalt Euroopas alguses vaevalt, et on. 5800X3D oli kah alguses 550€.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.04.2023 09:13:14 vasta tsitaadiga

Kuna see asi on mängudes tippude tipp ja seda ülisäästlikult, siis võib arvestada, et alguses on saadavus kehva ja hind väga soolane.
_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marko38
Kreisi kasutaja
marko38

liitunud: 05.08.2010




sõnum 06.04.2023 09:40:06 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Kuna see asi on mängudes tippude tipp ja seda ülisäästlikult, siis võib arvestada, et alguses on saadavus kehva ja hind väga soolane.

7600x sai ostetud ca 350€
Ja nüüd paar kuud hiljem saab neid uuena 200€
Ehk tõesti mõistlik mõned kuud hinnal alla tulla.
Aga ei usu, et see 7800x3d selliselt langeb nagu seda tegi 7600x
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-steven--
Kreisi kasutaja
-steven--

liitunud: 29.11.2007




sõnum 06.04.2023 10:08:58 vasta tsitaadiga

marko38 kirjutas:
Kristoferr kirjutas:
Kuna see asi on mängudes tippude tipp ja seda ülisäästlikult, siis võib arvestada, et alguses on saadavus kehva ja hind väga soolane.

7600x sai ostetud ca 350€
Ja nüüd paar kuud hiljem saab neid uuena 200€
Ehk tõesti mõistlik mõned kuud hinnal alla tulla.
Aga ei usu, et see 7800x3d selliselt langeb nagu seda tegi 7600x

Seda chipi kõige rohkem oodatud, seega ma arvan, et järgmised miinimum kuu aega ei leia sa seda niikuinii mitte kuskilt.

_________________
mees kes püüab kala teise mehe tiigist, võib sealt ka krabi püüda
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 551, 552, 553 ... 579, 580, 581  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.