Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 177, 178, 179 ... 390, 391, 392  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid?
Jah, tingimusteta!
7%
 7%  [ 5 ]
Pigem jah
9%
 9%  [ 6 ]
Pigem ei
16%
 16%  [ 11 ]
Kindlasti mitte!
66%
 66%  [ 44 ]
hääli kokku : 66

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 15.02.2023 14:19:40 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Jutt käib sellest, et tuleb tegeleda mitte tegelemist edasi lükata sest niimoodi on mugavam. Tähtajad aitavad asjadega tegeleda.

Tähtajad ei loo teadust ja innovatsiooni. Reeglina kui eesmärk on midagi tähtajaks ära teha on see paras pakasuha... Protsessid ja arendused võtavad aega, tuimalt raha ja inimesi peale visates suudab midagi kiirendada aga teatud piirini.

Hetkel loetakse elektriautot 0-heitmeliseks puhtalt bürokraatia poolelt, kedagi ei huvita heitmed mis lähevad asja tootmiseks ning ei ole seotud otseselt liikumiseks kasutatud energiaga, kedagi ei huvita ka hilisemad utiliseerimiskulud. Nt täna taaskasutatakse kusagil 80% sõidukist, ka elektriauto akud on taaskasutusse suunatavad (kuid liitiumaku taaskasutus on tiba energiaõplam ning keerukam kui nt auto kerepaneelide ringisulatus). Lisaks pole too taaskasutussektor veel piisavalt suur, seega on keeruline ennustada kas ~15a pärast sektor suudab piisavalt prügi käidelda või esimesed aastad lendavad osad akud prügimäele. Kunagi tuleb sektor järgi, selles ei pea kahtlema.

Määrdevahendid, rehvid, piduriklotsid jms mudru mille tootmine ja käitlemine toodab jooksvalt heitmeid ei ole täna, bürokraatlikust nurgast võttes, heitmete allikas.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 15.02.2023 14:27:39 vasta tsitaadiga

Ebarealistlikud tähtajad aitavad kriise tekitada.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.02.2023 14:31:22 vasta tsitaadiga

Ilma tähtaegadeta ei juhtu midagi.

Elektriauto elukaare heitmeid on uuritud mitme nurga alt ja löövad ICE igas kategoorias pika puuga, mida suuremas osas suudab kasutaja tagada taastuvenergia kasutust masina laadimiseks seda kiiremini nulli jõuab.


viimati muutis anubis 15.02.2023 14:37:23, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 15.02.2023 14:39:59 vasta tsitaadiga

Järelikult peaks tähtajad arvestama reaalsusega, neid ei tohiks realistlikust varasemaks seada poliitilise profiti teenimise eesmärgil ega rohepesta tehnoloogiaid, mis tegelikult olemasolevatest rohelisemad ei ole. Vastasel juhul ei teeni need tähtajad eesmärki, vaid võivad asja lühemaks või pikemaks ajaks hullemakski teha kui ta enne oli. Läbimõtlemata kampaaniakorras tõmblemine suvalistes suundades võib pikapeale ka eesmärgile lähemale viia, aga tekkiv kahju on kordades suurem.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 15.02.2023 14:48:53 vasta tsitaadiga

Tundub, et anubisel Clyde Kulli artikkel läbi lugemata.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Wusses
mehine eesti muffin
Wusses

liitunud: 31.03.2008




sõnum 15.02.2023 14:51:42 vasta tsitaadiga

Keegi teab miks sõnajalgade tuulik kokku kokkus üldse?
_________________
tegelen tööriistade hoolduse ja remondiga - Toolrepair OÜ
Kommentaarid: 339 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 276
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.02.2023 15:04:22 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Tundub, et anubisel Clyde Kulli artikkel läbi lugemata.


Miks? Tahad pasten sulle tervikuna?

Miks peaks koobalti kasutus eksponentsiaalselt kasvama kui see ei ole kõige levinumates akudes üldse kasutuses? LFP on odavam toota pealekauba ning nagu näha saab seda edukalt ka autodes kasutada. Kannatab 0/10-100% laadimisi muretult, isegi nõuab seda mitte nagu 20-80% vahemikku nagu vanemal.

https://www.energy-storage.news/lfp-to-dominate-3twh-global-lithium-ion-battery-market-by-2030/

Kui transporditaristus oluline osa viia elektriautodele saab läbi selle lahendada ka päris olulise osa tsükliliste taastuvallikate elektritoodangu paigutuse küsimuse. Suurem osa autosid seisavad kuskil päevade kaupa ja ülejäägi ärapaigutamine/taaskasutamine sõiduks/suunamine võrku tagasi on mõnele startupile või ülikoolile hea ülesanne närida.


viimati muutis anubis 15.02.2023 15:06:56, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.02.2023 15:06:52 vasta tsitaadiga

anubis, LFP on mis?
LiFePo4?

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 229 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 15.02.2023 15:17:41 vasta tsitaadiga

Koobalt pole ainus toore, mida vaja.
Praeguse seisuga akude efektiivsuses revolutsioonilist läbimuret pole toimunud.
Üks asi akud, aga teine asi laadimisega seotud infrastruktuur, juhitava elektritootmise probleemid.
Euroopa laseb endale lihtsalt jalga selle jäiga sunnismaisusega.
Clyde Kulli artiklis lahatakse sellega seoses ka geopoliitilisi teemasid.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 15.02.2023 15:32:24 vasta tsitaadiga

Tesla tootis eelmisel aastal 1.4 miljonit elektriautot (aasta lõpus olid pooled toodetud akud koobaltivabad), kogu Euroopa turg oli eelmisel aastal suurusjärk 12 miljonit autot. Ülemüstifitseeritakse see probleem.

Lisaks ei tasu unustada, et see 2035 on poliitline kokkulepe, seda saab alati muuta.

Geopoliitikast rääkides: kas parem on Saudi Araabiast naftat osta? Ega vist. Aeg on sellest OPECi maffiast lahti saada.
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.02.2023 15:33:01 vasta tsitaadiga

Parem oleks neid režiime mitte toetada.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 15.02.2023 16:07:43 vasta tsitaadiga

Pigem see geopoliitiline teema

tsitaat:
Kolmas probleem ongi uus Lõuna-Põhja lõhe. Globaalses põhjas – peamiselt Lääne-Euroopas ja Põhja-Ameerikas – on kliimamuutused poliitilises tegevuskavas esikohal. Kuid globaalses lõunas seisab kliimamuutus kõrvuti teiste kriitiliste prioriteetidega, nagu majanduskasvu edendamine, vaesuse vähendamine ja tervise parandamine, kus üks eesmärke on vähendada siseruumide õhusaastet, mis tekib puidu ja jäätmete põletamise tõttu. Seega tähendab „energiaüleminek“ paljudes arengumaades puidult ja jäätmetelt veeldatud naftagaasile üleminekut.

See lõhe tuli eelmisel aastal ilmekalt esile, kui Euroopa Parlament võttis vastu resolutsiooni, milles tauniti kavandatud naftajuhtme rajamist Ugandast läbi Tansaania India ookeanini. Europarlamendi liikmete arvates olnuks projektil negatiivne mõju kliimale, keskkonnale ja „inimõigustele“. Oma hääle andsid nad institutsioonis, mis asub Prantsusmaal ja Belgias, kus sissetulek inimese kohta on vastavalt 50 ja 60 korda kõrgem kui Ugandas, kus torujuhtme rajamist peetakse majandusarengu aluseks.

Resolutsiooni vastuvõtmisele reageeriti raevukalt. Uganda parlamendi aseesimees mõistis eurooplased hukka „Uganda ja Tansaania suveräänsuse vastase neokolonialismi ja imperialismi kõrgeima taseme näitamise eest“. Pole siis imestada, et Vene ja Hiina delegatsioonide ees rullitakse seal lahti punane vaip


Meie võime ju naba paigast rabada (EL 8%, Eesti 0,05% osakaal), aga saastamine toimub suurenevas mahus mujal Aasias ja Aafrikas fossiilidega edasi (atmosfäär aga ühine) ning meie tootmine kolib sinna, kus odavam toota.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 15.02.2023 16:18:53 vasta tsitaadiga

Tootmine on sinna juba kolinud, ja mitte CO2 kvoodi tõttu, vaid odavama palgataseme ja olematute keskkonnanõuete tõttu. Meie asi on nõuda, et EU-sse jõudval kaubal oleks tootmine korras, hetkel seda ei nõuta. Aga see on juba eraldiseisev teema elektriautodele üleminekust.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 15.02.2023 16:41:06 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Tootmine on sinna juba kolinud, ja mitte CO2 kvoodi tõttu, vaid odavama palgataseme ja olematute keskkonnanõuete tõttu. Meie asi on nõuda, et EU-sse jõudval kaubal oleks tootmine korras, hetkel seda ei nõuta. Aga see on juba eraldiseisev teema elektriautodele üleminekust.

Kuidas see EU-sse jõudva kauba tootmise kontroll käiks?

Hetkel on ilge hunnik nõudeid näiteks lapstööjõu ja töötingimuste osas rõivatööstuses. Paberi peal on kõik vinks-vonks ja probleeme pole, ometi ikka ja jälle tilgub välja infot allhankjatest ja allhankjate allhanjkatest kusagil Bangladeshis kes süsteemselt sisuliselt orjatööjõudu kasutavad... Kui me juba täna ei suuda üht sektorit selles "pisiasjas" kontrolida, siis miks peaks eeldama, et ~15a pärast asjad kuidagi maagiliselt paremad oleks?

Paberil jõuab EU-sse "puhas ja süsinikuneutraalne" toode, EU tarbja on uhke ja maksab rohkem, reaalsuses on see umbes samasugune roheline käitumine nagu neil kes nimetavad end looduslähedaselt elajateks ning selle tõestuseks sõidavad kord suve jooksul kaheks nädalaks lõuna-eestisse telkima. Oma linnamaasturiga. Jah, eelnev on ülepingutatud näide, aga kahjuks on sarnaseid ignorantseid inimesi meeletu kogus.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 15.02.2023 17:54:41 vasta tsitaadiga

Samal teemal: https://arvamus.postimees.ee/7713468/arno-sillat-euroopa-ei-ole-elektriautodele-uleminekuks-valmis-mitu-murekohta-on-lahenduseta

tsitaat:
ELi autonõude täitmiseks pole piisavalt akusid. Vajalike komponentide kaevandmine on 75–80 protsendi ulatuses Hiina kontrolli all, kirjeldab autoekspert Arno Sillat olukorra tegelikkust.
Euroopa autovajaduse täitmiseks tuleks avada 250 – 350 kaevandust üle maailma


Mõelge näiteks stsenaariumi peale, kus Hiina ründab Taiwanit. EL pigistab silma kinni, kuna noh vaja ju akusid...

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
630
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2004




sõnum 15.02.2023 18:07:11 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Samal teemal: https://arvamus.postimees.ee/7713468/arno-sillat-euroopa-ei-ole-elektriautodele-uleminekuks-valmis-mitu-murekohta-on-lahenduseta

tsitaat:
ELi autonõude täitmiseks pole piisavalt akusid. Vajalike komponentide kaevandmine on 75–80 protsendi ulatuses Hiina kontrolli all, kirjeldab autoekspert Arno Sillat olukorra tegelikkust.
Euroopa autovajaduse täitmiseks tuleks avada 250 – 350 kaevandust üle maailma


Mõelge näiteks stsenaariumi peale, kus Hiina ründab Taiwanit. EL pigistab silma kinni, kuna noh vaja ju akusid...


Gaasi oli ka vaja. Ei pigistanud silma kinni, või?

35'ni on pikk tee minna. Keegi ei välista, et 28 võetakse hoopis mingi muu suund (a'la vesinik).
Ilmselt jõuab auto/sõidujagamine ka selleks ajaks kolm korda uueneda ja mingid miljon uut maksu tulla autoomamisele - ehk pigem, elame-näeme.
Mitte et ma otsust pooldaks - minu vaatest on suht katastroof, kuna vajan normaalse läbisõiduvõimega min 8 kohalist.
Ei ole väga häid (taskukohaseid) valikuid.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 15.02.2023 18:22:15 vasta tsitaadiga

Gaas tuletas meelde, et puhtalt bürokraatliku poole pealt on gaas, kütusena, kosher. Seega pole vaja akude ja elektri pärast vaielda... CNG ja LPG masinasse ja roheline!
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001




sõnum 15.02.2023 18:26:22 vasta tsitaadiga

Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid thumbs_down.gif

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 472 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 13 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 15.02.2023 18:30:24 vasta tsitaadiga

Õnneks Eesti ei olnud Venemaa gaasi nisa otsas icon_lol.gif

See teiste riikide peale näpuga näitamine on nõme, kui ise samuti odava Venemaa gaasi peal liugu lasime.

Viimane Venemaa elektrimüüja visati Nord Pooli baltikumi piirkonnast välja alles 2022. aastal. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 15.02.2023 18:30:56 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid thumbs_down.gif

Gaasi on ikka hulga mõistlikum kasutada, kui tuumaelektrijaamasid. Täiesti juhitav tootmine. Lihtsalt gaas tuleb nüüdseks ühest ebasõbralikust riigist, mis on pannud asju ümber vaatama.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
630
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2004




sõnum 15.02.2023 18:36:34 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid thumbs_down.gif


Tagantjärgi tarkus. Vahepealsed ulme-elektrihinnad olid justnimelt tänu gaasile. Isegi tulevikuoptsioonid olid selliste hindadega, et äriliselt ei olnud võimalik
põhjendada tuumajaamadesse investeerimist (näiteks Saksamaal suletud jaamad olid kõik olukorras, kus mingis lähitulevikus vajasid suuremat investeeringut).

Jah, täna on tore öelda, et olekski võinud renoveerida. Ei vaidle keegi vastu. Sellel hetkel kui otsus tehti - ei olnud majanduslikult seda võimalik põhjendada.
Ja julgeoleku/varustuskindluse riskid olid madalad.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 07.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.02.2023 18:39:40 vasta tsitaadiga

Euroopas on jätkuvalt riike mis saavad 100% oma gaasist ja kütusest otse tiblastanist, lisaks planeerivad koostöös tibladega tuumajaama ehitada Euroopasse.

Aga süüdi on keegi teine.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 15.02.2023 18:42:46 vasta tsitaadiga

630 kirjutas:
Tanel kirjutas:
Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid thumbs_down.gif


Tagantjärgi tarkus. Vahepealsed ulme-elektrihinnad olid justnimelt tänu gaasile. Isegi tulevikuoptsioonid olid selliste hindadega, et äriliselt ei olnud võimalik
põhjendada tuumajaamadesse investeerimist (näiteks Saksamaal suletud jaamad olid kõik olukorras, kus mingis lähitulevikus vajasid suuremat investeeringut).

Ma juba kujutan ette, kuidas need, kes praegu lõugavad et miks ei ole 30 aastat midagi tehtud, oleks siis millegi tegemise korral lõuanud, et miks on vaja maksumaksja raha kulutada, meil on niigi odav elekter ja usaldusväärne gaasitarnija. Demokraatia õied, kõigil on õigus alati õige olla.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arnis
HV veteran
arnis

liitunud: 18.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.02.2023 11:56:29 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:

Reaktori enda termiline väljund on vaid osaliselt seoses turbiinide väljundiga - turbiini auruvajadus sõltub hunnikutest teguritest (muuhulgas ka välisest temperatuurist) nii, et julmalt võttes reaktor 70% peal annab vajadusel ka 100% elektrit välja icon_smile.gif Kogu see mudru pole nii lihtsalt foorumis kirjeldatav, see on termodünaamilise tootmisprotsessi juhtimise osa ja see, laias laastus, on soojuselektrijaamades universaalne (see on see protsess millega Auveres maadeldi aastaid, et Auvere efektiivseks saada!).

Sageduse hoidmine on omaette väljakutse - väga räigelt üldistades määrab sagedus generaatori pöörlemissageduse ja see omakorda määrab kui palju energiat turbiinile juhitakse (sisuliselt kontrollautomaatika), need reguleerimised on kiired ja võrdlemisi märkamatud. Lisaks on võrgus hunnik lisavidinaid võrgu reguleerimiseks, alustades lihtsatest kaitseseadmetest ja lõpetades sünkroonkompensaatoriga. Juhitavat tootmist on vaja eelkõige planeerimisel, ka päikese ja tuule tootmist annab ette planeerida mingis mahus, kuid seal on veaprotsent suurem (ka muudel juhtudel on alati võimalus avariideks ja muudeks probleemideks).

Võrgu haldamine ja juhtimine on tiba teise taseme ülesanne mida lahendada. Jah, juhitav tootmine teeb seda tiba lihtsamaks aga tuumajaam või midagi muud juhitavat pole niiväga oluline küsimus.


https://www.err.ee/1608888647/valimisdebatt-parempoolsed-ja-rohelised-jaid-tuumajaama-teemal-eriarvamusele
Ka siin käis läbi see väike killuke, et tuumajaam ei suuda lohke (energiatootmise ajutusi puudujääke) kompenseerida.
Mina olen seisukohal, et kruusapõletusahi võiks jääda reservi veel mitmekümneks aastaks.
Või noh, kui tekib lohk, siis millega seda kompenseerida, tootmise poole pealt, mitte hinna/tarbimise poole pealt.

Arusaadav, et võib tuumajaama termilist väljundit hoida kõrgemana ja vabatahtlikult osa korstnasse puhuda, mitte genekatesse, aga see on siiski raiskamine. Kui suurt protsenti teistes jaamades hoitakse reservis ja palju see reserv maksab icon_confused.gif

_________________
Teen kodudes elektriasju korda. 40€/h. Anna murest märku.
Ooteajad hetkel suured (üle kuu)
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 17.02.2023 14:06:51 vasta tsitaadiga

arnis, ka põlevkivikateldel lastakse soojus "korstnasse", kui tarbimine on väiksem ja samamoodi ei ole väga kiiresti võimalik katla soojuslikku väljundit muuta.

Seepärast ongi päris mitu korda käinud nii meediast kui ka siit foorumist läbi, et kõikuva tootmisvõimsusega roheenergia lohkude kompenseerimine tõstab põlevkivielektri hinda - sest rohetootmise maksimumi ajal peab katelt enam-vähem samamoodi edasi kütma kui miinimumi ajal, kuna jaam peab suutma kompenseerida energia puudujäägi rohetootmise miinimumi ajal. Katlad tuleb rohemaksimumi ajal n.ö soojas hoida, aga elektrit toota ei saa, sest pole piisavalt tarbimist. Toodetava soojusenergiaga köetakse sel ajal peamisel ilma, aga kütet kulub ikka pea sama palju.

Ma ei tea täpselt, kui kiiresti põlevkivikatla soojusväljund muudetav on, aga sellele on viidanud ka ref eelnevalt, et see on aeglane protsess. Et tuumajaam töötab enam-vähem samamoodi nagu põlevkivijaam selles mõttes.

Kiiresti saab muuta ainult gaasijaamade katelde soojusväljundit. Põlevkivikatlaga ei saa kompenseerida üksikuid harva ja ootamatult tekkivaid puudujääke - selleks tuleks teda vahepeal pidevalt kütta, aga elektrit mitte toota.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (Küsitlus: Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 177, 178, 179 ... 390, 391, 392  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.