[anubis]

Mul on ennustus enamasti täpne kuna varjusid ei ole, paneelid on suht otse lõunasse (-6) ja 43 kraadi nurgaall katusel.

edit: tänase päeva peale ennustas min/max/med 11,8/19,2/15,8 kWh kuid toodang tuli päeva lõpuks 33.5 kWh. Päiksepaneelide korral saab ületoodangu väga lihtsalt kas ära piirata või võimalusel salvestada. Kasvõi soojusena.

[Tanel]

Veitsa kainet arutlemist: https://epl.delfi.ee/artikkel/120143410/clyde-kull-kui-rohepoore-porkub-tegelikkusega-neli-suurt-probleemi

[anubis]

Einoh, tore on ju 50-100 aasta pärast mõelda-öelda (lapse)lapselastele, et "Noh, ei saanud teistmoodi, sest majandusel oleks muidu kehvasti läinud. Aga teie elage sellel tolmukeral ja mõelge, et meil oli kõik veel hästi!"

Megakasumeid mis tarbijatel hinge kinni tõmbavad teenivad hetkel ikka fossiilkütuse monopoli osad. Ütlen monopoli sest nad dikteerivad hinna ja müüvad sellega ning teenivad oma ajaloo suurimaid kasumeid.

[Etz]

anubis, äkki räägid vahelduseks nagu rohemonopolist kah?

Spoiler

[Tanel]

anubis, pea nüüd hoogu ja loe artikkel läbi.
Clyde Kull pole just mingi uhhuu.

[degrass]

[anubis]

[Etz]

[anubis]

Roheenergia toetused on kärbsemust võrreldes fossiilisektoriga ja fossiilide korral jäävad kõik kahjud alati maksumaksja kanda.

[Magic]

Sellel tööstusel on hull vahe, et kas toota määret elektriauto laagrile või tavamasinale
Kena uhuu luulu...

[anubis]

Alati saab midagi ette võtta.

Loomulikult on mugavam säilitada status quo, eriti kui see tagab kindla rahavoo maailma suurimatele lobby'stajatele. Kui pappi pritsib siis võib tilgutada poliitikutele, et edasi pritsiks. Seda kui lihtne on loosungit tarbijatele maha müüa sest "kõiges on süüdi rohepööre" on reaalselt reaktsioonidest näha.

Vt. ka näiteks "kõiges on süüdi pagulased", "kõiges on süüdi juudid" jne.

[Magic]

Sisu on seal see, et on baassuhtarvud, mis sõltuvad teisest tööstusest. Seda on korduvalt siin selgitatud.
10 aastaga seda muutust ei tee...selle ajaga ei jõua isegi uusi vasekaevandusi avada, rääkimata haruldastest metallidest.
//
Võtame siis või mobiilid, eesmärk peaks olema kestvus...EL ütleb, et aku peab vahetav olema (sulaselge lollus ja raiskamine ehk pool tehet). Otsene viis kuidas odavat hiinapaska müüa.
Mul Samsungi Koreas toodetus moblal jookseb 4 aasta (teise ringi mobla HV kasutajalt)
//
veel valusam teema on need energiasäästu pesumasinad (mootor kestab, aga laager puruneb ja vahetus on nii kallis, et osta uus masin )
Taust seal see, et energiasäästu nimel on tehtud laager iga järgneva põlvkonnaga väiksem
Tundub arulage, sest ostad poest uue masina mitte ei remondi.

[NATAS999]

ja siis mingi vend teeb teoreetilise arvutuse, et uus masin osta on tegelikult loodussõbralikum ja rohelisem, kui vana remontida, sest noh... vaata neid numbreid mis ma siia salfaka peale kirjutasin.

[Magic]

teoreetiline arvutus
15 aastaste astmetena ilmselt ongi.
Valemisse on aastatega juurde tulnud turva ja teise inimese elu säästmine ehk eeldame, et debiilik hooldab oma bemmi/oodit/mesa ja ei lõika tahmafiltrit välja.
Täna soovitakse teha mitu astet korraga. Seda nii elektrivõrkude kui autode poolt. Mõlemal puudub piisav varustuskindlus EL tasemel ehk suurendame sõltuvust hiinast. Kõlab nagu kõva plaan
10 aasta pärast uus paanika, et hiina taiwanis

[Dogbert]

[Magic]

yeah

[somnambuul]

Automaatkasti õli oli veel mitte nii ammu puhta öko, vaalarasvast tehtud.

[Märt.]

Elektriaudode ainumüük oleks vesi venkude veskile. Kui Euroopa elektritaristut häirida, siis veerevad venkude vedelkütusel sõidukid Inglise kanalini välja. Ukraina sõda pole vist midagi õpetanud.

[anubis]

Vene sõidukid veerevad 100km rongijaamast ja siis lagunevad laiali, kui saavad rongilt maha üleüldse. Või kui saavad rongi peale üleüldse.

[NATAS999]

[somnambuul]

Kui lääneeuroopas diislit pole, siis pole neil ju tankida oma tanke millegagi. Kaasa vedada nad ei oska/suuda. Puhas julgeoleku tagamine.

[anubis]

Nagu reaalne olukord näitas siis pole seda bensiinijaama mida tiblad peavad tegelikult kellelgi vaja. Täiesti saab ilma hakkama.

Kui nüüd lääne kütusefirmadel ka olukorra ärakasutamise eest ja megakasumite pealt korrektuur teha siis veel selgem, et kriis mille tiblad kunstlikult tekitasid surve avaldamiseks, on võimalik kasutada nende endi nullimiseks.

Maailm ja EU saab hakkama ilma tiblastani nafta ja gaasita, tiblade majandus ei saa ilma selle tuluta hakkama.

[NATAS999]

[Etz]

[anubis]

Jutt käib sellest, et tuleb tegeleda mitte tegelemist edasi lükata sest niimoodi on mugavam. Tähtajad aitavad asjadega tegeleda.

[ref]

[Dogbert]

Ebarealistlikud tähtajad aitavad kriise tekitada.

[anubis]

Ilma tähtaegadeta ei juhtu midagi.

Elektriauto elukaare heitmeid on uuritud mitme nurga alt ja löövad ICE igas kategoorias pika puuga, mida suuremas osas suudab kasutaja tagada taastuvenergia kasutust masina laadimiseks seda kiiremini nulli jõuab.

[Dogbert]

Järelikult peaks tähtajad arvestama reaalsusega, neid ei tohiks realistlikust varasemaks seada poliitilise profiti teenimise eesmärgil ega rohepesta tehnoloogiaid, mis tegelikult olemasolevatest rohelisemad ei ole. Vastasel juhul ei teeni need tähtajad eesmärki, vaid võivad asja lühemaks või pikemaks ajaks hullemakski teha kui ta enne oli. Läbimõtlemata kampaaniakorras tõmblemine suvalistes suundades võib pikapeale ka eesmärgile lähemale viia, aga tekkiv kahju on kordades suurem.

[Tanel]

Tundub, et anubisel Clyde Kulli artikkel läbi lugemata.

[Wusses]

Keegi teab miks sõnajalgade tuulik kokku kokkus üldse?

[anubis]

[Etz]

anubis, LFP on mis?
LiFePo4?

[Tanel]

Koobalt pole ainus toore, mida vaja.
Praeguse seisuga akude efektiivsuses revolutsioonilist läbimuret pole toimunud.
Üks asi akud, aga teine asi laadimisega seotud infrastruktuur, juhitava elektritootmise probleemid.
Euroopa laseb endale lihtsalt jalga selle jäiga sunnismaisusega.
Clyde Kulli artiklis lahatakse sellega seoses ka geopoliitilisi teemasid.

[sakinaga]

Tesla tootis eelmisel aastal 1.4 miljonit elektriautot (aasta lõpus olid pooled toodetud akud koobaltivabad), kogu Euroopa turg oli eelmisel aastal suurusjärk 12 miljonit autot. Ülemüstifitseeritakse see probleem.

Lisaks ei tasu unustada, et see 2035 on poliitline kokkulepe, seda saab alati muuta.

Geopoliitikast rääkides: kas parem on Saudi Araabiast naftat osta? Ega vist. Aeg on sellest OPECi maffiast lahti saada.

[anubis]

Parem oleks neid režiime mitte toetada.

[Tanel]

Pigem see geopoliitiline teema

[sakinaga]

Tootmine on sinna juba kolinud, ja mitte CO2 kvoodi tõttu, vaid odavama palgataseme ja olematute keskkonnanõuete tõttu. Meie asi on nõuda, et EU-sse jõudval kaubal oleks tootmine korras, hetkel seda ei nõuta. Aga see on juba eraldiseisev teema elektriautodele üleminekust.

[ref]

[Tanel]

Samal teemal: https://arvamus.postimees.ee/7713468/arno-sillat-euroopa-ei-ole-elektriautodele-uleminekuks-valmis-mitu-murekohta-on-lahenduseta

[630]

[ref]

Gaas tuletas meelde, et puhtalt bürokraatliku poole pealt on gaas, kütusena, kosher. Seega pole vaja akude ja elektri pärast vaielda... CNG ja LPG masinasse ja roheline!

[Tanel]

Gaas tuletas meelde, et Kreml suutis leftied ja rohelised ümber oma sõrme keelata ja lisaks gaasi kosheriks kuulutamisele tuumajaamad dev/0 saata.
Selle tulemusena sattusidki mitmed Euroopa riigid Kremli gaasi nisa otsa, samal ajal sulgedes täiesti töökorras, uuema tehnoloogia tuumajaamasid

[sakinaga]

Õnneks Eesti ei olnud Venemaa gaasi nisa otsas

See teiste riikide peale näpuga näitamine on nõme, kui ise samuti odava Venemaa gaasi peal liugu lasime.

Viimane Venemaa elektrimüüja visati Nord Pooli baltikumi piirkonnast välja alles 2022. aastal.

[ranel]

[630]

[anubis]

Euroopas on jätkuvalt riike mis saavad 100% oma gaasist ja kütusest otse tiblastanist, lisaks planeerivad koostöös tibladega tuumajaama ehitada Euroopasse.

Aga süüdi on keegi teine.

[pppd]

[arnis]

[Dogbert]

arnis, ka põlevkivikateldel lastakse soojus "korstnasse", kui tarbimine on väiksem ja samamoodi ei ole väga kiiresti võimalik katla soojuslikku väljundit muuta.

Seepärast ongi päris mitu korda käinud nii meediast kui ka siit foorumist läbi, et kõikuva tootmisvõimsusega roheenergia lohkude kompenseerimine tõstab põlevkivielektri hinda - sest rohetootmise maksimumi ajal peab katelt enam-vähem samamoodi edasi kütma kui miinimumi ajal, kuna jaam peab suutma kompenseerida energia puudujäägi rohetootmise miinimumi ajal. Katlad tuleb rohemaksimumi ajal n.ö soojas hoida, aga elektrit toota ei saa, sest pole piisavalt tarbimist. Toodetava soojusenergiaga köetakse sel ajal peamisel ilma, aga kütet kulub ikka pea sama palju.

Ma ei tea täpselt, kui kiiresti põlevkivikatla soojusväljund muudetav on, aga sellele on viidanud ka ref eelnevalt, et see on aeglane protsess. Et tuumajaam töötab enam-vähem samamoodi nagu põlevkivijaam selles mõttes.

Kiiresti saab muuta ainult gaasijaamade katelde soojusväljundit. Põlevkivikatlaga ei saa kompenseerida üksikuid harva ja ootamatult tekkivaid puudujääke - selleks tuleks teda vahepeal pidevalt kütta, aga elektrit mitte toota.