Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas pooldad rohepööret? |
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga |
|
7% |
[ 5 ] |
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule |
|
38% |
[ 25 ] |
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu |
|
3% |
[ 2 ] |
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime |
|
50% |
[ 33 ] |
|
hääli kokku : 65 |
|
autor |
sõnum |
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
12.02.2023 11:08:34
|
|
|
arnis kirjutas: |
ref kirjutas: |
arnis Planeeritud jaama tuleb mitu reaktorit, kõik BWRX-300 tüüpi. Faaside kaupa. Jaama eluea jooksul peaks enim olema korraga kasutuses neli reaktorit, pidevalt esimeses elukaares kaks, hiljem kolm.
Kuna mainid vajadust - hetkel on Eestis puudu ca 200MW juhitavat võimsust, kolme aasta pärast (so 2025) on puudu juba (praeguste plaanide järgi) pea gigavatt. Viimase viie aasta jooksul on juba turult ära läinud 500MW juhitavat võimsust ning see trend kiireneb (seoses kliimaeesmärkidega). Täna on meil seis kus alates 2025 (praeguste plaanide järgi) ei suuda Eesti toota piisavas mahus elektrienergiat, et hoida võrku stabiilsena ning töötavana. Kui täna "kopp maasse panna" saame 2030 esimesed kilovatid võrku aga 2025 - 2030 on ikkagi meeletu puudujääk ja hetkel tundub, et absoluutselt mitte kedagi see ei huvita.
Kiire lahendusena annaks Narva lükata ca 500MW jagu gaasiturbiine (ning see peaks isegi lausa EE mingites varuplaanides eksisteerima)... |
Koguvõimsuseks 1.2GW? Ja 3 korraga kasutuses? On ikka vaja nii palju tuumaenergiat? Mis on BWRX300 tootlikkuse muutmise kiirused, et nii suurt protsenti Eesti kogutoodangule planeeritakse?
Ei ootaks ei rahvaarvu tõusu ega soojakadude suurenemist talviti. Pigem vastupidi aastaks 2030.
Kust muidu see jaama info? Ma arvasin, et ehitatakse 1 reaktoriga jaam, et saaks EU-le näidata "me teeme midagi". |
Alustades lõpust - reaktori elutsükkel on ca 50a, selle jooksul on tarvis tegeleda ka reaktori väljavahetamisega. Puhtmajanduslikult on otstarbekas opereerida mitme reaktoriga, sest nii tagatakse stabiilne ja juhitav tootmine. Alustama peab aga algusest ja esimesest reaktorist. Kolm reaktorit pidevas samaaegses kasutuses annab kusagil 700-800MW elektritoodangut, keskmiselt - nii torustik kui generaatorid vajavad hoolt. Kusagil 2050 kanti võiks olla jaam opereeritav täisvõimsusel ja vaid 300MW on sisuliselt kolmandik tänasest põlevkivist... Tuule ja päikesega ülejäänud kaht ei kata. On muidugi ka muid variante, eks näis mida majandus ja poliitikud otsustavad aga kui juba üks reaktor püsti on odavam ka teine, kolmas, neljas...
Paralleelina - tipphetkedel oli põlevkivi jaoks üle 2GW tootmisvõimsust, kuid pidevalt tarbitav kusagil 1.7GW (seotud hoolduste ja remontidega).
Tänane vajadus on kusagil 1.2-1.4GW pidevalt, ning arvestades kliimaeesmärkidega on näha tarbimise kasvu (eelkõige transpordi tõttu). Rahvaarvu poolelt - vesi tuppa/solk välja ei ole universaalselt levinud üle Eesti, tahaks loota, et elatustase ja elementaarsed mugavused on tõusuteel ja need mugavused vajavad elektrienergiat (kusjuures - argumenteeriks, et elementaarne hügieen ei ole mugavus, aitab ka rahvatervise paranemisele) mis hoiab tarbimisvajaduse ka numbrite alanedes kõrgel.
Pikemas perspektiivis on meil eeldada 500MW kuni 1GW lisandumist transpordist - kuidas ja mis kujul on veel lahtine - kui me räägime Rail Baltikast, siis too kasutaks peaasjalikult elektrit ja viiks mingi osa kaubast raudteele...
Juhtimise osas - "BWRX300 tootlikuse muutmise kiirused" - jääb arusaamatuks mida küsid. Reaktor toodab energiat soojuse kujul, too soojus, läbi soojusvahetite, toodab auru elektriturbiinile. Turbiin toodab elektrit võrku. Enamus soojusest, mida reaktor toodab läheb elektriks läbi turbiini, osa kasutatakse ära reaktori enda juhtimiseks ning mingi jääk jääb üle (tahaks loota, et see liigub kuhugi midagi kütma).
Elektri tootmise juhitavuse mõiste tähendab, et kindlatel aegadel saab garanteerida kindla koguse elektrit - piltlikult, kui annaks garanteerida 10m/s sekundis tuult kahe tunni jooksul konstantselt oleks ka tuul juhitav. Või 100% pilvevaba taevas kolme tunni jooksul - saaks ka päikest juhtida. Elektri tootmist juhitakse (sisuliselt) sama moodi nagu suvalises soojuselektrijaamas (sh. tänastes põlevkivijaamades) - on rohkem särtsu vaja, lükkame rohkem auru turbiini, on vaja vähem - keerame kraani kinni. Reaktor toodab alati rohkem soojust kui turbiin tarbib - see on kas enda juhtimiseks või jäägina/varuna arvel.
Reaktori enda termilist väljundit annab muidugi ka juhtida (nagu ka põlevkivikatla oma) - küll aga on kindel efektiivsuse vahemik (reeglina 70% - 100%) kus tasub termilist võimsust hoida, et kütus "põleks" efektiivselt (täpselt samamoodi on põlevkivi katlaga - liiga külmana hoides on ebaefektiivne ja liiga kuumalt - noh, jah, katki läheb ). Reaktori välja lülitamine (tuuma mürgitamine) on sekundite küsimus ja käivitamine võtab tunde, kui mitte päevi.
Iroonilisel kombel on põlevkivi katel keerukam selles osas - käimapanek võtab tunde, sulgemine päevi - leeki nii lihtsalt ei kustuta (jah, mingi hädakustutus on aga selle järel on vaja juba katelt remontida, tuuma mürgitamine ei vaja hilisemat remonti).
Ka põlevkivi katel tahab peale töötsükli lõppu jahutamist, esimeses poole aktiivset, hiljem passiivne jahtumine. Väga julmalt üldistades on termilised protsessid samad hoolimata kütusest või tema liigist. Iga kütus lisab oma keerukust ja igal on omad eelised. Uraan on laias laastus lihtsalt üks kütuse tüüp, mille peamiseks eeliseks on väga-väga suur energiatihedus ja miinuseks käitlemise keerukus. Kirvega võttes asendab kilogrammi uraani ca 6000 tonni põlevkivi.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
12.02.2023 13:31:12
|
|
|
ref,
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
arnis
HV veteran
liitunud: 18.07.2004
|
12.02.2023 23:45:37
|
|
|
No seda mõtlesingi. Antud reaktori kasuteguri hea 70-100% koormusel. Kas see on nii BWRX300 reaktoril, on huvitav.
Küsisin seda, et kui, oletame, reaktorid 1 2 3 töötavad 70% peal turbiin 70% peal, kui kaua aega läheb, et turbiin annaks 80% põhivõrku, ehk ala 60-80MW rohkem.
Mõtlen, kuidas sagedust paigas hoida, kui meil näiteks x aastal on päike ja tuul mingi hetk 20% kogu võrgu toodangust ja mõne minutiga langeb see 10% peale.
Põlevkivi ka ei saa aidata.
_________________ Teen kodudes elektriasju korda. 36€/h. Anna murest märku.
Ooteajad väiketööd nädala jooksul, päev+ tööd kuu jooksul.
Ka korteriühistud ja ettevõtted. Auditi ettevalmistused. |
|
Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
117 |
|
tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
13.02.2023 00:39:59
|
|
|
arnis kirjutas: |
päike ja tuul mingi hetk 20% kogu võrgu toodangust ja mõne minutiga langeb see 10% peale |
Mis olukorras see juhtuda saaks? Päikese puhul ehk päikesevarjutus? Pilved ei varja hetkeliselt üle terve riigi nii kiiresti.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
13.02.2023 01:57:13
|
|
|
Juhul kui kõik päiksepaneelid on ühes 7,5x7,5km ruudus on selline stsenaarium reaalne Eestis.
Loomulikult see pole reaalne sest paneelid ei ole sedasi paigutatud.
Kuna paneelid on hajutatud üle riigi siis on võimalik üsna +/-10% täpsusega toodangut ette ennustada. HA ennustus mul on isegi praegu, veebruaris, +/-20%. Seda mõttetu 10kw paneelidega 66m² kus juhuslik ilmamuutus tähendab kardinaalset erinevust.
Hajutatud tootmine on ka hajutatud risk.
edit: tänase päeva ennustus on 7.964 kWh, panen kell 19:00 update reaalsest toodangust.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
13.02.2023 13:29:56
|
|
|
See ennustus seal ju kõigub iga tund
2h tagasi näitas mul 2x suuremat numbrit kui praegu.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
13.02.2023 14:05:23
|
|
|
Loomulikult kõigub kuid ennustada on võimalik, mida rohkem ennustatud andmepunkte seda tõenäolisemalt parandab välja üksikute kõikumise.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
13.02.2023 16:30:19
|
|
|
arnis kirjutas: |
No seda mõtlesingi. Antud reaktori kasuteguri hea 70-100% koormusel. Kas see on nii BWRX300 reaktoril, on huvitav.
Küsisin seda, et kui, oletame, reaktorid 1 2 3 töötavad 70% peal turbiin 70% peal, kui kaua aega läheb, et turbiin annaks 80% põhivõrku, ehk ala 60-80MW rohkem.
Mõtlen, kuidas sagedust paigas hoida, kui meil näiteks x aastal on päike ja tuul mingi hetk 20% kogu võrgu toodangust ja mõne minutiga langeb see 10% peale.
Põlevkivi ka ei saa aidata. |
Kasutegur on midagi muud. Jaama termiline ja elektriline väljund. Termiline väljund on soojuse hulk mida reaktor toodab, BWRX-300 puhul on see 870MW mis tundub hiiglama palju võrreldes 300MW elektrilise väljundiga. Aga see on vaid pool kogutõest - termiline väljund on maksimaalne kogus sooja mida reaktor suudab mõistlikus operatsioonis toota, sellest soojusest julgelt pool läheb reaktori enda käitlemiseks ja protsesside juhtimiseks, teine, "ülejääk" juhitakse turbiinidele mis toodavad kuni 300MW elektrit.
Reaktori enda termiline väljund on vaid osaliselt seoses turbiinide väljundiga - turbiini auruvajadus sõltub hunnikutest teguritest (muuhulgas ka välisest temperatuurist) nii, et julmalt võttes reaktor 70% peal annab vajadusel ka 100% elektrit välja Kogu see mudru pole nii lihtsalt foorumis kirjeldatav, see on termodünaamilise tootmisprotsessi juhtimise osa ja see, laias laastus, on soojuselektrijaamades universaalne (see on see protsess millega Auveres maadeldi aastaid, et Auvere efektiivseks saada!).
Sageduse hoidmine on omaette väljakutse - väga räigelt üldistades määrab sagedus generaatori pöörlemissageduse ja see omakorda määrab kui palju energiat turbiinile juhitakse (sisuliselt kontrollautomaatika), need reguleerimised on kiired ja võrdlemisi märkamatud. Lisaks on võrgus hunnik lisavidinaid võrgu reguleerimiseks, alustades lihtsatest kaitseseadmetest ja lõpetades sünkroonkompensaatoriga. Juhitavat tootmist on vaja eelkõige planeerimisel, ka päikese ja tuule tootmist annab ette planeerida mingis mahus, kuid seal on veaprotsent suurem (ka muudel juhtudel on alati võimalus avariideks ja muudeks probleemideks).
Võrgu haldamine ja juhtimine on tiba teise taseme ülesanne mida lahendada. Jah, juhitav tootmine teeb seda tiba lihtsamaks aga tuumajaam või midagi muud juhitavat pole niiväga oluline küsimus.
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
13.02.2023 18:10:00
|
|
|
Päeva min.toodanguks ennustas HA 5,41kWh ja max 8,78kWh, med 7,964 kWh. Reaalselt tuli 15,8kWh ja seda suures osas 1000-1200 vahemikus ületoodangust.
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
13.02.2023 18:18:09
|
|
|
Ehk siis täiesti aiateibaid näitab ikka jah
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
13.02.2023 18:27:34
|
|
|
Võrku müüsin 8kWh, 7,8kWh läks akusse/otsetarbimiseks.
Põnev, onju?
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
13.02.2023 18:35:27
|
|
|
Põnev oleks kui see paremini ennustaks, saaks lasta selle infoga otsuseid teha.
Mul näiteks tuli natuke vähem kui ennustas, päike madalal ja puud jäävad natuke ette, sellega ta arvestada ei oska. Ilmselt keset suve on täpsem.
|
|
Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
14.02.2023 19:08:40
|
|
|
Mul on ennustus enamasti täpne kuna varjusid ei ole, paneelid on suht otse lõunasse (-6) ja 43 kraadi nurgaall katusel.
edit: tänase päeva peale ennustas min/max/med 11,8/19,2/15,8 kWh kuid toodang tuli päeva lõpuks 33.5 kWh. Päiksepaneelide korral saab ületoodangu väga lihtsalt kas ära piirata või võimalusel salvestada. Kasvõi soojusena.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
14.02.2023 21:20:43
|
|
|
Einoh, tore on ju 50-100 aasta pärast mõelda-öelda (lapse)lapselastele, et "Noh, ei saanud teistmoodi, sest majandusel oleks muidu kehvasti läinud. Aga teie elage sellel tolmukeral ja mõelge, et meil oli kõik veel hästi!"
Megakasumeid mis tarbijatel hinge kinni tõmbavad teenivad hetkel ikka fossiilkütuse monopoli osad. Ütlen monopoli sest nad dikteerivad hinna ja müüvad sellega ning teenivad oma ajaloo suurimaid kasumeid.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
14.02.2023 21:30:44
|
|
|
anubis, äkki räägid vahelduseks nagu rohemonopolist kah?
Spoiler
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
14.02.2023 21:54:47
|
|
|
anubis, pea nüüd hoogu ja loe artikkel läbi.
Clyde Kull pole just mingi uhhuu.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
15.02.2023 01:04:18
|
|
|
Ma arvan, et k6iges on rohenatsid süüdi
/s
_________________ ˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
15.02.2023 01:16:57
|
|
|
Etz kirjutas: |
anubis, äkki räägid vahelduseks nagu rohemonopolist kah?
Spoiler
|
Sa oled ikka teadlik et uuemad masstoodangus akukeemiad ei kasuta koobaltit üldse? LiFePo4, näiteks.
Pole teine väga popp ja noortepärane oma päritolu tõttu. Liigne sõltuvus piiratud toorainest ei ole hea masstoodangule kus kasumimarginaalid on madalamad kui dinosauruse-/vetikamahlal mida maaseest välja saab suruda ja kõik kulud maksumaksja kaela (nüüd või hiljem) lükata.
Aga meemidega vehkimine on lihtne ja mõnus, ma olen sellest aru saanud.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
15.02.2023 08:59:29
|
|
|
anubis kirjutas: |
Liigne sõltuvus piiratud toorainest ei ole hea masstoodangule kus kasumimarginaalid on madalamad kui dinosauruse-/vetikamahlal mida maaseest välja saab suruda ja kõik kulud maksumaksja kaela (nüüd või hiljem) lükata.
Aga meemidega vehkimine on lihtne ja mõnus, ma olen sellest aru saanud. |
Sa nagu ei saa aru, et nendest fossiilidest tehakse ka palju muud kui mootorikütust.
Isegi su paljukiidetud elektriauto rehvid on fossiilset päritolu, su kodune külmkapp ja katusel olev päikesepaneel.
Endiselt surutakse ka roheelektri toetused maksumaksja kaela ja kuni see eraldi rida elektriarvelt ei kao, on see paraku fakt.
Sa tundud mõistlik inimene, tule korraks oma mullist välja ja vaata suuremat pilti.
Seda pööret ei ole võimalik teha kümnekonna aastaga ja selle juures säilitada praegust elustandardit, midagi peab veel muutuma.
Jah, ise oleme ennast selle vooliku külge riputanud aga paraku koosneb kogu maailma majanduse vereringe umbes 80% ulatuses sellest mustast plögast, mida maa seest pumbatakse. Isegi betooni tootmiseks on seda vaja, et inimestel kuskil elada oleks.
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
15.02.2023 09:56:13
|
|
|
Roheenergia toetused on kärbsemust võrreldes fossiilisektoriga ja fossiilide korral jäävad kõik kahjud alati maksumaksja kanda.
viimati muutis anubis 15.02.2023 09:57:07, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
15.02.2023 09:57:02
|
|
|
Sellel tööstusel on hull vahe, et kas toota määret elektriauto laagrile või tavamasinale
Kena uhuu luulu...
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
15.02.2023 10:12:48
|
|
|
Alati saab midagi ette võtta.
Loomulikult on mugavam säilitada status quo, eriti kui see tagab kindla rahavoo maailma suurimatele lobby'stajatele. Kui pappi pritsib siis võib tilgutada poliitikutele, et edasi pritsiks. Seda kui lihtne on loosungit tarbijatele maha müüa sest "kõiges on süüdi rohepööre" on reaalselt reaktsioonidest näha.
Vt. ka näiteks "kõiges on süüdi pagulased", "kõiges on süüdi juudid" jne.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
15.02.2023 10:25:29
|
|
|
Sisu on seal see, et on baassuhtarvud, mis sõltuvad teisest tööstusest. Seda on korduvalt siin selgitatud.
10 aastaga seda muutust ei tee...selle ajaga ei jõua isegi uusi vasekaevandusi avada, rääkimata haruldastest metallidest.
//
Võtame siis või mobiilid, eesmärk peaks olema kestvus...EL ütleb, et aku peab vahetav olema (sulaselge lollus ja raiskamine ehk pool tehet). Otsene viis kuidas odavat hiinapaska müüa.
Mul Samsungi Koreas toodetus moblal jookseb 4 aasta (teise ringi mobla HV kasutajalt)
//
veel valusam teema on need energiasäästu pesumasinad (mootor kestab, aga laager puruneb ja vahetus on nii kallis, et osta uus masin )
Taust seal see, et energiasäästu nimel on tehtud laager iga järgneva põlvkonnaga väiksem
Tundub arulage, sest ostad poest uue masina mitte ei remondi.
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
15.02.2023 10:38:52
|
|
|
ja siis mingi vend teeb teoreetilise arvutuse, et uus masin osta on tegelikult loodussõbralikum ja rohelisem, kui vana remontida, sest noh... vaata neid numbreid mis ma siia salfaka peale kirjutasin.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
|