|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kui vana on sinu igapäevaselt enimkasutatav teler? |
|---|
| Alla 1 aasta |
|
10% |
[ 47 ] |
| 1-3 aastat |
|
32% |
[ 140 ] |
| 4-6 aastat |
|
25% |
[ 113 ] |
| 7-10 aastat |
|
18% |
[ 81 ] |
| 11-13 aastat |
|
7% |
[ 33 ] |
| 14-16 aastat |
|
3% |
[ 14 ] |
| 17-20 aastat |
|
0% |
[ 4 ] |
| Üle 20 aasta |
|
1% |
[ 5 ] |
|
| hääli kokku : 437 |
|
| autor |
|
Kevvare
Aeg maha 60
liitunud: 02.06.2010
|
25.11.2022 01:07:37
|
|
|
| Zonerman kirjutas: |
| dex kirjutas: |
| Plexi äpid on ju kõigile vähegi levinumatele telekatele olemas. Ma väga ei usu, et need midagi teistmoodi teevad kui shieldi peal olevad. Ma olen ise lihtsalt DV castinud PCst telekasse. Kunagi ammu kasutasin plexi äppi samsungi telekas ja see toimis muidu küll, aga DV ei olnud tookord veel aktuaalne. |
Loe uuesti mu postitus hoolikalt läbi. Kus kohas ma kasutan PC'd. See ongi erinevus ma ei taha PC kaudu midagi castida. Mul on eraldi NAS selleks ehk meediaserver, kus on kogu mu filmi TV ja muu pahn koos. Shield ongi selleks, et DV tugi tuleks sealt ja PC pole vaja üldse sees hoida. Teleka plex eraldi ei ole mõeldav, siis vaja ikkagi allikat kust kohast filme striimida nagunii. |
Tundub keeruline. Kas siis nvidia shieldi saab kuidagi üle õhtu oma failid kopeerida? Mul oleks oluline, et arvuti on kinni.
Õnneks 4k HDR filme liigub ka HD audio ja AC3 variandis suht palju, et Dolby taha siiani otseselt jäänud pole.
/Edit Lugesin, et 16gb sisemälu, et vaevalt sinna midagi kopeerib.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
3 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
25.11.2022 01:18:30
|
|
|
saab kopeerida. saab ka usb-ketta külge riputada.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
25.11.2022 01:55:19
|
|
|
| Kevvare kirjutas: |
| Zonerman kirjutas: |
| dex kirjutas: |
| Plexi äpid on ju kõigile vähegi levinumatele telekatele olemas. Ma väga ei usu, et need midagi teistmoodi teevad kui shieldi peal olevad. Ma olen ise lihtsalt DV castinud PCst telekasse. Kunagi ammu kasutasin plexi äppi samsungi telekas ja see toimis muidu küll, aga DV ei olnud tookord veel aktuaalne. |
Loe uuesti mu postitus hoolikalt läbi. Kus kohas ma kasutan PC'd. See ongi erinevus ma ei taha PC kaudu midagi castida. Mul on eraldi NAS selleks ehk meediaserver, kus on kogu mu filmi TV ja muu pahn koos. Shield ongi selleks, et DV tugi tuleks sealt ja PC pole vaja üldse sees hoida. Teleka plex eraldi ei ole mõeldav, siis vaja ikkagi allikat kust kohast filme striimida nagunii. |
Tundub keeruline. Kas siis nvidia shieldi saab kuidagi üle õhtu oma failid kopeerida? Mul oleks oluline, et arvuti on kinni.
Õnneks 4k HDR filme liigub ka HD audio ja AC3 variandis suht palju, et Dolby taha siiani otseselt jäänud pole.
/Edit Lugesin, et 16gb sisemälu, et vaevalt sinna midagi kopeerib. |
Nvidia Shield suudab edukalt ka ise Plex server olla (juhul kui kliendid suudavad formaate ise mahamängida ja neid ei pea transcodema), kui ka klient.
Mul alguses nii oligi, aga siis tekkisid suuremad vajadused.
Välise ketta saab USB kaudu ühendada, mis on üle võrgu välja jagatud ja sinna peale meediafaile liigutada vms.
16GB sisemälu on äppide jaoks enam kui piisav. Meediafailid ikka välisel kettal.
_________________
Müüa: Xbox 360 S 4GB (UUS)
Müüa: Xbox 360 S 250GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
|
25.11.2022 02:35:10
|
|
|
| Kevvare kirjutas: |
Tundub keeruline. Kas siis nvidia shieldi saab kuidagi üle õhtu oma failid kopeerida? Mul oleks oluline, et arvuti on kinni.
Õnneks 4k HDR filme liigub ka HD audio ja AC3 variandis suht palju, et Dolby taha siiani otseselt jäänud pole.
/Edit Lugesin, et 16gb sisemälu, et vaevalt sinna midagi kopeerib. |
Võrgust (NAS) saab info ja otse striimib edasi. Sellepärast ma ka Plex lifetime paketi võtsin, mis aktiveerib rauas kiirendatud dekodeerimist (Enamus võrguketta serverid toetavad kiirendatud dekodeerimist), sellega on CPU kasutus palju väiksem ja saab rohkem korraga muid asju teha. Sellepärast ongi ülipopulaarsed aastaid juba kodudes võrguketastega serveri seadmed. Minul on Synology 920+ millele on lisatud juurde 16gb mälu (kettaruum 20TB aga varsti jääb väheks). Olemas on ka Qnap jne mõned veel populaarsed. Valik on lai ja saab valida kelle UI rohkem endale meeldib. See on lihtsalt multitaskingu jaoks hea lahendus kodus. Sinna panen ma telefonist data backupe ja pildid saadan otse sinna NAS'i automaatselt ning telefonis ei pea pilte hoidma. Lisaks jookseb mul ka Roon server seal, kust ma siis autoga sõites saan kuulata mussi üle 4G või kodus läbi stereovõimendi parima helikvaliteediga.
Enamus filmid ongi 4K HDR ja AC3 või siis E-AC-3 mis in Enhanced variant ja toetab rohkem heli kanaleid kuid mõlemad on kadudega helivorming. Ma ise olen nõudlik ja enamus filmid, mis reliisitud on TrueHD (Dolby) või DTS-HD Master Audio. Mõlemad on kadudeta helivorming aga selleks peab ka korralik ressiiver ja kõlarisüsteem olema, et sellel mõtet oleks. Dolby Visioni peale läksin üle ca 1.5 aastat tagasi, kus vaikselt vahetasin kõik vanemad filmid ära DV vastu, mis reliisitud. Uuemad on enamuses DV ja mõned on ka HDR10+ mida LG ei toeta. Nende puhul edastatakse HDR10 telekasse.
| SKG kirjutas: |
Nvidia Shield suudab edukalt ka ise Plex server olla (juhul kui kliendid suudavad formaate ise mahamängida ja neid ei pea transcodema), kui ka klient.
Mul alguses nii oligi, aga siis tekkisid suuremad vajadused.
Välise ketta saab USB kaudu ühendada, mis on üle võrgu välja jagatud ja sinna peale meediafaile liigutada vms.
|
Loogiline, kellel pole vaja suurt andmemahtu filmide jaoks piisab ainult shieldist ja mul päris alguses oligi plex server shieldis aga filmid olid arvutis. Nüüd kolisin kõigega NAS peale kuna nii on kõik asjad ühes kohas koos muusika serveriga ja backup ning varundus ka seal.
Vaatasin vahepeal on üle 300 ainult 4K filme juba olemas lisaks siis väiksema resoga filmid eraldi kaustas. 
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
25.11.2022 03:22:15
|
|
|
| Zonerman kirjutas: |
Vaatasin vahepeal on üle 300 ainult 4K filme juba olemas lisaks siis väiksema resoga filmid eraldi kaustas.
|
 Spoiler
Huvi pärast - miks erineva resolutsiooniga filmid on eraldi library-tes kui nende eraldamiseks on filter olemas?
_________________
Müüa: Xbox 360 S 4GB (UUS)
Müüa: Xbox 360 S 250GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
|
25.11.2022 12:07:42
|
|
|
Lihtsam niimoodi manageerida, sest siis ma tean, millised ja kui palju on väiksema resoga, mis võimalusel tuleks välja vahetada 4K peale hiljem, kui blu-ray versioon tuleb neist. Ma ei taha filtrit kasutada, et otsida selle järgi kogu playlistist. 4K on eraldi ja seal alati kõik ainult need.
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scott
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.08.2016
|
|
26.11.2022 10:49:14
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
4K jms- Pole otseselt minu teema, kuna ei tarbi 4K sisu. Sellele vaatamata tundub, et 4K on standard ja seda selle tõttu, et müüks paremini. Klient vaatab et "Ohhoo, 4K teler 65" ja ainult 500€. Pole paha diil" ja ostab ära. Mis sest, et 4K sisu väga ei ole veel.
... Ise alustasin SAT vastuvõttu DVB-S MPEG2 FTA tüüneritega, millel olid SD ehk 480 x 576p PAL analoog videoväljundid (Scart ja S-Video). Nüüdseks juba ammu on telekatel mitmiktüüneritega vastuvõtusüsteemid: DVB-T2-C/S2. Vaat see ongi minu jaoks primaarne, et oleks S2 tüüner. |
Minu jaoks on siin vastuolu. Ütled, et S2 satituuner on primaarne, aga 4K sisu ei tarbi. Kas satilistides oled 4K kanalid ära kustutanud? Neid on praeguseks sattidel üsna arvestatav hulk.
SD PAL on 720 x 576i, mitte 480 x 576p.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
26.11.2022 22:31:41
|
|
|
| Scott kirjutas: |
| BA79 kirjutas: |
4K jms- Pole otseselt minu teema, kuna ei tarbi 4K sisu. Sellele vaatamata tundub, et 4K on standard ja seda selle tõttu, et müüks paremini. Klient vaatab et "Ohhoo, 4K teler 65" ja ainult 500€. Pole paha diil" ja ostab ära. Mis sest, et 4K sisu väga ei ole veel.
... Ise alustasin SAT vastuvõttu DVB-S MPEG2 FTA tüüneritega, millel olid SD ehk 480 x 576p PAL analoog videoväljundid (Scart ja S-Video). Nüüdseks juba ammu on telekatel mitmiktüüneritega vastuvõtusüsteemid: DVB-T2-C/S2. Vaat see ongi minu jaoks primaarne, et oleks S2 tüüner. |
Minu jaoks on siin vastuolu. Ütled, et S2 satituuner on primaarne, aga 4K sisu ei tarbi. Kas satilistides oled 4K kanalid ära kustutanud? Neid on praeguseks sattidel üsna arvestatav hulk.
SD PAL on 720 x 576i, mitte 480 x 576p. |
OK, SD PAL resolutsiooni suhtes panin puusse 
Ei ole vastuolu. Esiteks, on S2 tuuner hetkel standard, kuna HD kanalid on kõik satil MPEG4-s mida saab vastu võtta ainult DVB-S2'ga. Ütleme nii, et praegu on telekavaatamises suurem paus sees, aga telekas mängib mul Radio Italia TV HD , meeldib kuulata itaalia popmuusikat. 4K sisu ei huvita lihtsalt. Ei pea seepärast vaatama 4K-d kui ei taha seda. Teiseks tundub ka UHD olevat paneelide standard. Ma ei hakka ju otsima uut telekat, mis oleks madalama resolutsiooniga ainult seepärast, et mu enda eelistus on vaadata Itaalia HD kanaleid 13E peal. Lisaks veel Astra 19,2E pealt tulevad multikakanalid kui keegi oma lapsega juhtub külla tulevat.
viimati muutis BA79 27.11.2022 21:28:28, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
S.I.L.L.U
HV veteran
liitunud: 26.06.2003
 
|
|
28.11.2022 01:06:22
|
|
|
SKG, tellisin sama mis videos.
Töötab 
|
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tuussa
HV kasutaja
liitunud: 13.10.2003
|
|
28.11.2022 01:08:18
|
|
|
| Kas keegi siin on endale Samsung S95B ostnud? LG C2 65" telekaga suht samas hinnaklassis, S95B on 100€ kallim. Youtube-s saab S95B pildikvalireedi eest kõvasti kiita, kuid LG kasuks räägib parem Op-süsteem ja DV. On siis see Samsungi OLED telakas ka nii hea nagu räägitakse? On kellelgi kogemust sellega?
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
28.11.2022 01:12:22
|
|
|
Paneel on paneel (sama mõlemil) tarkvara on tarkvara, isiklikult kurvad kogemused enne OLED aega....tänapäeva ei tea kommentaarida.
Samas webos kogemus ka enne oled aega...kasutatav kraam töötas ka palju aastaid hiljem
Dv on kõva argument vs samsa värk, mida keegi ei kasuta
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
|
28.11.2022 01:43:42
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
| Paneel on paneel (sama mõlemil) |
Ei ole ju... Samsung toodab oma paneeli ise, Sony A95K kasutab ka sama Samsung Display poolt toodetut.
|
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ruks
HV vaatleja
liitunud: 23.09.2007
|
|
28.11.2022 02:20:08
|
|
|
| Tuussa kirjutas: |
| Kas keegi siin on endale Samsung S95B ostnud? LG C2 65" telekaga suht samas hinnaklassis, S95B on 100€ kallim. Youtube-s saab S95B pildikvalireedi eest kõvasti kiita, kuid LG kasuks räägib parem Op-süsteem ja DV. On siis see Samsungi OLED telakas ka nii hea nagu räägitakse? On kellelgi kogemust sellega? |
Ostsin täna Euronicsist LG C2, kuid mingi hetk kaalusin ka S95B-d. Lugedes netist, siis tundus nagu see raami paindumine on parandatud, kuid küsisin pärast LG ostu ka S95B informatsiooni ja öeldi, et sellega siiani probleemid ning on inimesi, kes on seda tagastanud just eelnevalt mainitud probleemi tõttu. Samuti pidi olema rohkem isegi probleeme burn ini-ga sellel konkreetsel mudelil, mille kohta interntis väga infot ei liigu. Teadmiseks lihtsalt sulle 
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scott
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.08.2016
|
|
28.11.2022 04:40:46
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
| Ei ole vastuolu. Esiteks, on S2 tuuner hetkel standard, kuna HD kanalid on kõik satil MPEG4-s mida saab vastu võtta ainult DVB-S2'ga. |
Sattidel on HD-kanalid tõepoolest H264 (MPEG4) ja mõni ka H265, aga DVB-S2 ei ole eeldus. Saab ka DVB-S transpondril HD-d üle kanda ja seda tehakse. Aga jah, ainult DVB-S võimekusega bokse pole mõtet osta - vanakraam.
| BA79 kirjutas: |
| Ei pea seepärast vaatama 4K-d kui ei taha seda. Teiseks tundub ka UHD olevat paneelide standard. Ma ei hakka ju otsima uut telekat, mis oleks madalama resolutsiooniga ainult seepärast, et mu enda eelistus on vaadata Itaalia HD kanaleid 13E peal. Lisaks veel Astra 19,2E pealt tulevad multikakanalid kui keegi oma lapsega juhtub külla tulevat. |
Kui sul on 4K paneeliga teler, siis saad UHD pilti vaadata, kuidas võrreldes HD-ga välja näeb. Uued telekad on pea kõik 4K ekraaniga ja need on ikka 4 korda suurema piksliarvuga kui HD, mitte madalama resolutsiooniga.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
28.11.2022 10:30:09
|
|
|
| S.I.L.L.U kirjutas: |
SKG, tellisin sama mis videos.
Töötab |
Välise võrguadapteriga suurema kiiruse saavutamisel on mõtet vast ainult kohtvõrgus toimetades?
Või on online striiminguteenuseid ka, mis vajaks 90Mbps+?
Netflix, Jupiter ja Eurosport hetkel põhilised.
Üritan lihtsalt aru saada kas mul oleks seda vaja, kui kohtvõrgus ei toimeta telekaga.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
S.I.L.L.U
HV veteran
liitunud: 26.06.2003
|
|
28.11.2022 10:35:27
|
|
|
SKG, mudelit ei oska täpselt öelda, mingi vana pann, millel ääres taustavalgustus. Oli nii öelda esimene, mis ette juhtus testiks.
Draqula, sisevõrgu jaoks endal jah. Netflixi 4k suudab teleka port ka ära vedada.
|
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Zonerman
HV veteran
liitunud: 03.06.2003
|
|
28.11.2022 16:21:12
|
|
|
Ma ei tea, minu puhul mängis rolli see, et miks mitte kiiremaks teha kui selleks on lihtne lahendus. See adapter jublakas ei maksa praktiliselt midagi aga kiirus on mul nüüd ca 300/260Mbps alla ja üles vs enne 100. Tol ajal, kui seda tegin vaatasin ka YT otse teleka äpist ja netflix oli ka siis veel.
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
28.11.2022 22:39:12
|
|
|
| Scott kirjutas: |
Kui sul on 4K paneeliga teler, siis saad UHD pilti vaadata, kuidas võrreldes HD-ga välja näeb. Uued telekad on pea kõik 4K ekraaniga ja need on ikka 4 korda suurema piksliarvuga kui HD, mitte madalama resolutsiooniga. |
Need kanalid mida mina vaatan, ei ole UHD-s nähtavad. 4k promo striimi olen vaadanud nii 13E kui ka 19,2E pealt. Vau effekti ei tekkinud.
Antud juhul pean siis leppima sellega, et telekas skaleerib FHD pildi 4K paneelile sobivaks. See tähendab küll kvaliteedikadu, aga mis teha. Ma pean üldse õnnelik olema, et need vabalevi kanalid on FHD-s. Veel 2 aastat tagasi olid need kanalid lausa SD resoga MPEG2-s 4K telekaga vaata SD pilti, venitatult!
viimati muutis BA79 28.11.2022 22:48:56, muudetud 2 korda |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
28.11.2022 22:40:21
|
|
|
Kuskohast FHD -> 4k kvaliteedikadu tuleb?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
|
28.11.2022 22:45:46
|
|
|
| Tuleb kadu. Miljoneid piksleid sekundis kirjutatakse juurde, aga pildiparanduse ja upscale protsessorite algoritmid ei ole nii täiuslikud, et suudaksid reaalajas kõike täpselt ümber kirjutada. Sellest on siin samas foorumis mõned postitused tagasi räägitud et nii on.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
28.11.2022 23:25:11
|
|
|
viita täpsemalt.
FHD -> 4k vahe on täpselt 1:4 e. lihtsalt iga FHD pikseli korral kasutatakse nelja UHD pikselit. Kuskohast seal see kadu tuleb?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
29.11.2022 00:26:24
|
|
|
kadu võrreldes 4k vs fhd. fhd upscale pole nii hea kui native 4k
_________________
"Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
| Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
