[rmc]

Äraspidine sesmõttes, et iga siinkandis tehtav loodusvaenulik projekt tähendab vajadust loodushoolivusse raha panustada, millest siis jagatakse raha projektidele edasi.
Ehk siis metsakaitsjate tagant ei paistnud mingisugune Gazpromi huvid ja rahad, vaid NordStream-i tõttu kompensatsioonimehhanismina tehti Gazpromi rahade eest keskkonnaalaseid tegevusi ning osaliselt langevad keskkonnakaitsjate ja Gazpromi huvid kokku.
Graanul Investi tolleaegne suuromanik muidu toetas MTÜ Eesti Metsa Abiks otse, ilmselt seetõttu, et "Tartu tsellutehase" vastane tegevus käis ja nende huvides oli GI katseprojekti jaoks turule rohkem ruumi jätta... see ei tähendanud, et EMA tagant oleks paistnud GI huvid ja rahad selles võtmes, nagu puidutööstus (sh. kartau) seda Maalehes näidata üritas ja üritab (tegevus on jätkuv, lihtsalt selline konkreetne ja otsene valel põhinev propagandategevus ei ole pidev).

0 CO2 gaas (ja puiduküte!) on muidugi ogarus ja peaks lõppema.

[MatchMaker]

link :: New U.S. message on climate change: Make China pay

The U.S. is softening its resistance to paying developing countries for loss and damages suffered from climate change, and it's pointing the finger at China's massive emissions as well.

[Tanel]

[pppd]

Kui Hiina ka maksma (või piirama) hakkab, kas siis on OK et meie ka maksame? Või on meil mõni vabandus veel varrukas?

[Tanel]

Eesmärk on, et Hiina saastaks vähem - atmosfäär on ühine.
Ja et investeeriks vähem saasta eritavatesse jaamadesse.
Praegu massiliselt ehitatavad kivisöejaamad seda eesmärki ei täida.

Paraku nende enda siseturg ja energianälg suur.
Ja see järjest kasvab, seega raskemaks läheb meil kõigil.

[degrass]

Tanel, kas sa ei arva, et sellisel juhul oleks meie huvides, kui Brüssel seaks piiranguid EL turul müüdavatele sh importtoodetele, et nende tootmiseks ei oleks kasutatud fossiilset kütust vms?

[Tanel]

Sellele eelnevale artiklile ma pöidla paningi.
Kuidagi peaks hiinlasi survestama.
Samas nende enda siseturg kasvab hoogsalt.
Ja järjest rohkem elektriautosid lisandub teedele.

[sakinaga]

Vähemalt ei põleta nad seal põlevkivi, mis on veel hullem saastaja kui kivisüsi. Could be worse.

[HDvurle]

https://tehnika.postimees.ee/7642208/euroopa-liit-keelab-alates-martsist-8k-kvaliteediga-telerid

[Tanel]

[sakinaga]

[bladerunner]

Me ise oleme selle põhjustanud oma käitumisega - viisime tootmise Aasiasse, tõstsime sealse elanikkonna arengutaset ja ostujõudu ning nüüd kiunume et kuhu jääb loodussäästlikus?
Kas me Hiina tehastesse investeerides seadsime tingimuseks et asi peab "roheline" olema? Või oli hind kapitalisemile kohaselt ainuke kriteerium?
Siis kui Euroopas käis kiire tööstuse areng ning elatustaseme tõus ei huvitanud loodussääst kedagi. Nüüd hiinlastele nende samas olukorras olles tahame aga seda keelata.

Hiinlased kindlasti suudaksid ka roheliselt toota, nii nagu nad suudavad ka kvaliteetseid asju teha - ainult et kas me siis neid enam harjumuspärases mahus osta ka suudaksime?

Mingi tõsine majandusraputus kuluks EL-le ära, võtaksid poliitikud pead p*rsest lõpuks välja.

[Scart]

[anubis]

https://interestingengineering.com/innovation/breakthrough-method-generate-hydrogen-gas

Päris põnev lahendus. Äkki saab elujõuliseks.

edit: https://electrek.co/2022/11/08/france-require-parking-lots-be-covered-in-solar-panels/

[rmc]

Puidutööstuse muinasjuttude debunking, üraskite osas:

phpBB [media]

Ilmselgelt pole tasakaaluka metsamajandamise puhul üraskid eriline probleem ning nendega tegelemiseks on ka mõistlikud meetodid.
Ogarintensiivne puidutööstus tähendab üraskilembelisi nõrkasid puistuid.

EDIT: ülalpool postitatud parkimiskohtade päikesepaneelidega katmise osas olen koguaeg seda meelt olnud, et lisaks tühjadele katusepindadele tuleb ka mõttetud pinnad paneelidega katta, lisaks parkimiskohtadele ka a'la (elektri-)raudteed, jne.

[KillFrenzy]

[mikk36]

KillFrenzy, pindade kohale, mitte pinnad ise asendada.

[bugbrake]

Kuidas see kooreürask nüüd nii suur katastroof meie metsades on, et sellele suhteliselt palju tähelepanu pööratakse. See on minu arust kummaline kui räägitakse, et metsa peab hooldama ja majandama jne. Mets on ilma inimeseta aegade algusest hakkama saanud ja ega see kooreürask ka loodusesse nüüd alles, inimese kiusamiseks, tekkinud pole.

[KillFrenzy]

[degrass]

[rmc]

[Magic]

On näha jah, et suurel munamäel ka ogarintensiivne majandamine
Võiks ikka vahel mingit normaalsust ka näha
//
Tegelik sisu on see, et siin saab külmade talvede puudumisega läbi nii männi kui kuuse aeg.
Majandusmetsades tulevad asemele hübriidid nagu mujal juba 20 aastat tehtud. Igasugu kahjurisd ei jõua kiire kasvu tõttu kahjustama.
//
Mis puudutab seda üraskit ja lageraiet, siis lageraie on igati õigustatud kui kahjud suured.
Naabermetsale jääb täna tormikahju risk, aga sodi korjatakse ju hakke jaoks nagunii kokku.
Ehk see käojaan, et naabri lageraie toob üraski on mingi luulu.

[rmc]

Magic, 1) vaata ümberringi olevat maastikku, meenutab lapitekki - ei tea küll, miks? ümberringi nõrgestatud "metsi" täis, sealt ilmselt ka munakale sisse roninud
2) milline kooslus ja majandamisviis (majandamisviisiks võib olla ka majandamata jätmine) seal on? juhul kui hooldust tehakse tavalise suurtehnikaga, soojal ajal, lisaks kuivendus ja muu, mis käib puidumajandamise juurde (piisab kui ümberkaudselt veeringlust häirida-eemaldada), siis pole ime ka, et see nõrgestatud on... lisaks on huvitav, mida seal tõrjeks tehtud on, st., kas üldse midagi ja kui midagi, siis, mida ja mis ajal, kuidas, jne. - see kõik on oluline, mõistmaks, mis seal toimub
3) isegi kui ~loodusmetsaks nimetada saaks, siis üraskikolded on täiesti tavalised, loodus saab nendega paari aasta jooksul hakkama kui ei ole just nõrgestatud mets (võib juba olla vaikimisi nõrgestatud inimtekkelise üheliigilisuse tõttu)
4) keskkonnamuutused ja seeläbi (enam ja vähem lokaalsed, kumulatiivsuse tõttu) kliima muutused on kindlasti oluline teema - oluline roll on siin ka drastilistel loodushäiretel, näiteks lageraiepõhisel liigintensiivsel metsade puistutena majandamisel
5) majanduspuistud, sa pidasid silmas, sest metsade nimetuse alla need tegelikult suuresti ju ei mahu, ka Metsaseaduse alusel... ole vähemalt retoorikas aus :]
6) mille alusel väidad, et lageraie on üraskikollete eemaldamiseks parim lahendus? ja isegi kui nii on, siis, millal seda tegema peaks suvalisel ajal?
iva selles, et juurekahjustuste ja pessu levikuks on ideaalne suurtehnikaga metsapinna segipööramine, mis lageraietega selgelt kaasneb
lisaks tuulekoridori tõttu kõrvalalade arvelt kolde suurenemise risk, jnejne.

mille alusel väidad, et naabri lageraie ei too üraskit? ja kes sa üldse oled (nt. hariduselt, ametilt, kogemustelt), et Keskkonnaagentuuri metsaosakonna peaspetsialistile risti vastupidiseid väiteid esitad?

[Janis]

Mis aastal sa metsanduskooli lõpetasidki?

[rmc]

[degrass]

[KillFrenzy]

[rmc]

Vanahea argumentum ad hominem - ma küsisin Magic kohta, sest tal on ülbed ja deklaratiivsed väited, argumenteerimata, jne. Tundub nagu ise töötaks puidutööstuses, millel metsadest üpris kitsas vaade.

Aganoh, teadagi, et jaanis ja killhvrensi midagi mõistlikku pea kunagi ei kirjutagi - pigem mõttetu tõmblus, mis signaliseerib ühtteist ennem nende endi kohta kui teiste.

[Magic]

Mul ei peagi olema sellise äärmuses tekstile midagi vastata olema, lase edasi. Su allkirjas olev krüpto on ka ju ülim loodussääst
Kuust kuuse käib see ogarintensiivsuse jutt... siis jutt juurde veel kraavidest.

Jääb mulje, et nagu ostis krundi ilma maata ja nüüd ka ilgub naabri raie üle
Tema ilus vaade rikutud

[rmc]

Magic, saan aru, et Keskkonnaagentuuri metsaosakonna peaspetsialist on äärmuslane?

Pigem on probleem selles, et sa oled ise nii tugevas ogarintensiivse tööstuse äärmuses, et kõik sealt eemale kalduv on sujaoks äärmus.

[Magic]

[bladerunner]

[Magic]

See tegelane ajas seal videos väga ok juttu. Küll mitu korda rõhutas, et minna ehku peale nn harvendust tegema pole mõtet. Lisaks peab olema rõhk suurte kahjude väljavedu, et mitte suurendada metsa üraskikahjusi. Ei käinud ühtki luuluteooriat läbi
Ehk ma ei saa aru kuidas nüüd see peaks toitma seda uhuu teooriat ogarintensiivsusest...

Mõistmatu

Seega ei ole seal küll midagi sellist mis oleks mingi uut. Uus on ehk mõnele see, et kliima tõttu on üraski intensiivsus suurem ja kahju tehakse ka tervetele puudele ehk ei ole mingit luulut kahjustatud puudega.

[serviis]

[rmc]

Magic, su argumentatsioon on absoluutselt puudulik, suvalised sildistused ja hinnangud.
Ta ikka pigem rõhutab seal, et pigem mitte midagi teha kui valesti teha ning valesti on see, mida meil enamasti tehakse.
Vaata näiteks slaidi: https://www.youtube.com/watch?v=yP0DtZaUpdE&t=23m10s

bladerunner, lausidiootsed sõnavõtud võiksid endale jätta.

Magic, sa ignoreerid siis täielikult juttu, kuidas liigselt monokultuursed ja liighõredad (kirjeldab ~täpselt ogarintensiivset puistut peale harvendamist) puistud on ideaalsed kasvulavad?
Äkki tekstis suudad paremini süveneda: https://web.archive.org/web/20190611091448/https:/www.metsamajandusuudised.ee/uudised/2019/06/10/kolm-pohjust-miks-meie-metsad-uraskikahjustuste-osas-nii-haavatavad-on

Kuigi vaevalt, pigem oled seda tüüpi, et keskendud oma uskumustele, ignoreerid kõike muud ning hakkad räuskama kui pähesettinud jama kõigutada juletakse...

[KillFrenzy]

[rmc]

KillFrenzy, esimesel puhul on selge, et tegemist on adekvaatse hinnanguga kasutaja postituse suhtes. Seal polegi sisu, mida analüüsida.

Teise puhul on selge, et sisulise analüüsi järgselt on jõutud ka hinnanguni käsitlusviisi osas. OK, võid isegi öelda, et see üks argument on AAD, ent teisi ju eniveis ei puudutata, seega see AAD on adekvaatne :]

[Magic]

Sul puudub üldse mingi lugemisvõime, sa loed sealt selektiivselt välja mingi oma versiooni ka laiendad seda kõigele. Teatavasti slaididele räägitakse juurde, nii et pole mingit mõtet neid loopida.

Väljendiga ogarintensiivsus ütlesid sa kõik enda kohta ära

Lisaks jutt neist kraavidest ja teab millest. Krt no ei ole ju kraavi mõõtmetes rööpaid pärast raiet, pean käima vist ekstra otsima endal metsast. Läbi kasemetsa kannatab isegi sõiduautoga sõita.
Totaalne umbluu

[degrass]

[Magic]

See, et midagi halvaks läheb üks süüdlane on mugavusteenus bolt/wolt. Tellid sealt ära ettekäändel, et nagu poodi ei viitsi minna ehk jääb ka see pool tarbimata mis veel millegi tegemiseks olemas oli
Lisaks mingid suurpakendis vorstid. Ilmselge raiskamine või siis sööd tegelikult üle soovitusliku avavamiskuupäeva ehk nädal ei tohiks lülmikus vedeleda pärast avamist.
See nüüd nende kalauhuude klassika: ostsin viimase kuupevaga, avasin ja sõin nädala jooksul (kui seal listeeria oli, siis loomulikult ka selle nädala lõpuks said).
Kala seega ostan, aga söön kohe (kuupäeva väga ei vaata, vaatan hinda)
//
Aga muus mõttes nõus, et esmalt peaks ikka tegelema asjadega mis paistavad sulle endale tuppa kätte. Prügi, toit, energiakulu...

[netcat]

[degrass]

[Magic]

Vaevalt keegi tunnistab, et te ise täielik loll oli
Aga lihtsalt see ju tüüpiline säästuvõte, üksik memm ostab suure koguse, et oi kui odav
Samas olid ju näited väikelaste ja rasedatega, kelle puhul ju kuumtöötlemata kala välistatud...ehk ma ei imestaks.

[KillFrenzy]

degrass, Kindlasti.

[netcat]

[rmc]

[degrass]

Mis me sellest arvame: https://www.cmblu.com/en/technology/

FAZ kirjutab: Die grüne Mega-Batterie aus Franken
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/batterie-hoffnung-aus-bayern-der-heilige-gral-der-energiewende-18454013.html [DE]

[sakinaga]

Siis avaldan arvamust, kui see commercially available on. Neid erinevaid tulevikuakusid on 20a tulnud kui Vändrast saelaudu.
⬆️

[degrass]

sakinaga, seega järjekordne scam?

[Bilderberg]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/juechen-riesiges-windrad-komplett-gesprengt-schwachstellen-im-beton-a-2c476201-9fd2-405e-aba9-ccaf6cb9158a