[erkki]

[UB]

link :: KMA

[UB]

[UB]

[_marek]

Keegi pole öelnud, et ärifoorum on kellelegi suletud.
Lihtsalt endal on võimalik oma mainet parandada ja ennast ausamana tõestada, tuvastades ID-kaardiga enda isik.
Kui mõni kord on kiire ja seda teha ei jõua, tuleb lihtsalt ostja/müüjaga saavutada kokkulepe. (Ehk sel korral läheb kõik vanaviisi)

[UB]

[Tanel]

UB, jep, digitaalne ebavõrdsus

[razor]

mhmh mina arvan ikkagi, et ükskõik milliseid meetmeid rakendades võib petta saada. seega turvalisus sõltub ikkagi inimesest endast - kui oled nii sooda et saadad 3 postiga kasutajale raha ette siis on ka pettasaamise protsent võrdlemisi suur. paistab et siin foorumis isegi uued kasutajad rakendavad üldlevinud kauplemisreegleid Cargo puhul.

isiklikult ei taha üldse saata kaupa ette kui vähemalt poolt raha ei ole kätte saanud. ja raha ei kanna ma kunagi ette. siiamaani vähemalt 25 tehingut ilma probleemideta...

näide ka tegelikult: oma Geforce3 ostsin inimeselt, kes oli äsja foorumil registreerunud. tema jaoks oli enesestmõistetav see, et ta saadab mulle ennem kaardi ja ma veendun selle korrasolus ning alles seejärel kannan ma talle raha.

edit: by all means, rakendage abinõusid pettuste vähendamiseks. lihtsalt vaadake ette, et ise kauplemisel lollakaid apsakaid sisse ei lase tulla.

[MorRAW]

[Tanel]

MorroW,

[razor]

MorroW, ei ole ju raske. lihtsalt kui oled müüja / ostja siis teed ise tingimused. kui teisele poolele ei meeldi siis jääb kaup tegemata. nagu ma varem mainisin siis lihtsalt kaupled tingimusteta ainult inimestega, kellega oled ise ennem äri ajanud või on mõni su tuttavatest seda teinud.

[UB]

[Terminator III]

Ma arvan et esimesena peaks bänni nendele kasutajatele panema kes on juba korra petnud

[MarkoV]

[Tanel]

UB, hea õnne korral paari kuu jooksul

[UB]

[erkki]

kas asja juba siis mõeldakse/teostatakse HV kõrgemas kihis?

[Tanel]

erkki, jah

[erkki]

siis jääme ootama 8)

[daddo]

nii.. loen seda siin ja...
natuke lootustandev, natuke nutune te seisukoht..

igatahes minust on saanud ID kaardi ideoloogia fanatt, tõesti fantastiline võimalus, mille riik on enda peale võtnud
Ja selle lugeja muretsemine ei tohiks ka probleem olla. Iga uue arvuti ostmisel peaks seda juba kui MUST HAVE komponenti võtma. aga jah, inimesed on pimedad, et 11000 krooni maksev arvuti ja +290 krooni maksev lugeja on liiga kallis, kuigi 11290 krooni maksev arvuti, ilma lugejata, pole ju esimese variandiga võrreldes üldse kallis... või siis mingi 10 pakki suitsu? ei tea, pole ise suitsumees, võibolla sellespärast mul see lugeja ongi...

Igatahes te vaatate seda ID kaardi asja läbi mustvalgete prillide: teie jaoks eksisteerib senimaani ainult võimalus, et autentimine siin foorumis oleks 1 ja ainuke lahendus... aga oled sa identifitseeritud id kaardiga või ei, alati kehtib vanasõna: loll saab kirikuski peksa... Ja siinkohal tuleb mängu ID kaardi teine ja ehk oluliseimgi funktsioon: äripartneriga vahetatavate mailide signeerimine kahepoolselt... ja see sertifikaat, mille te id kaardiga saate, kehtib vaid teie @eesti.ee mailiaadressi kohta: ehk sulleril puudub võimalus minna hotti ja teha uus mailiaadress ja saada siin foorumis uus identiteet...
Ja loomulikult on võlusõna DIGIALLKIRI:
kuigi ma pole siin veel ise ühtegi tehingut sõlminud, võite kindlad olla, et mitte mingit ettemaksu või toodet te minul enne ei näe, kui te olete digiallkirjastanud dokumendi, mis sisaldab punkte a la:
*see ja see on sõlmind lepingu sel ja sel ajal*
*käesoleva lepingu sisuks on selle ja selle toote ostu-müügi tehing*
*müüja vastutab toote legaalsuse eest*
*see teeb sellele ülekande ja s kohustub X aja jooksul ülekande sooritamise hetkest toimetama toote X, Y, Z seerianumbriga xyz sellele*
*kui toode osutub töökõlbmatuks, on kohustatud see selle X aja jooksul tagasi võtma ja tagastama tollele tasutud summa*
*vaidlused lahendatakse käesoleva dokumendi punktidest ja EV seadustest lähtuvalt*

JNE... mis iganes hing ja olukord nõuab...

ehk te saate isegi aru... kui kogu andmevahetus liigub mõlemapoolselt signeeritud maile pidi, lisaks on digiallkirjastatud dokument, mis korralikult kuupäevastatud ja näeb ette meetmeid, mis panevad sulleri loobuma antud tehingust, sest isik on seostatud ja ta on pannud oma õigusjärgse allkirja alla...
päris idioodist suller vaid paneks oma digiallkirja dokumendile, mis juhul, kui ta tõmmab teil naha üle kõrvade, muutub vabaks pääseks "kutseks uurijaga diskussioonile"... ja siis ei aita juba sellised abinõud, et ta kannab teie arvele raha tagasi ja ajab uurijale p***a...
Ja id kaardiga selline asi kah, et kui keegi tankist peaksi vahele sattuma, siis ta lihtsalt saab kulud oma kraesse, kui oma id kaarti kolmandate isikute "huvides" ära kasutada laseb... Seega kallid Märt ja Kai, kas teil ID kaart on, siis võime ju äri teha

ehk lõpetuseks... kui tahate turvata kuulutuste lisamist ja lugemist, siis jamage oma kutsumistega (mis OT-na tõi meelde kohe rate.ee "geniaalse" lahenduse, kui pilt on Liiga Hea Et Olla Tõsi, et mõni teine kasutaja "kiidab heaks"...) jne... kui aga tahate turvalisemat tehingut, siis välistage sulleri tahtmine külma teha... sest eeldatavasti, suller mõtleb rohkem, et kas ta ikka tahab pea seaduse silmusesse vabatahtlikult pista.. mina ei pistaks

[rait021]

Kallid ausad HV-lased.
Alati kui kellegagi olete äri teinud, siis ALATI KOMMENTEERIGE seda KASUTAJAT.
Eriti siis kui olete petta saanud.
Õnneks väga paljud ka seda teevad. Aga lihtsalt tuletan veel kord meelde:)

[daddo]

mulle tundub see kuidagi kunstlik... jään siiski seisukohale, et iga kasutaja prioriteet nr 1 peaks olema enda kaitsmine ja prioriteet nr 2 vastava hinnangu kujundamine... erandiks muidugi negatiivsed juhtumid... samas, kui asju ajada nii nagu mu eelmises postituses oli, siis ma ei usu, et negatiivseid kogemusi tekiks..

OT: keegi võiks tekitada uue teema, et luua siis selline baasfail, mis sisaldaks elementaarseid tingimusi mingi tehingu sõlmimisel... lähtudes siis ka EV seadustest..

[kännuämmelg]

kõik ilus- kena, kuid enamjagu asju on nii odavad või on vajadus nende järgi nii suur, et pole mõtet seda digilillutamist läbi teha.
see ostu-müügi leping on muidugi kena, kuid HV-s liigub ka palju alaealisi, kelledega äritsedes peaks tegema ju vanematega lepingu

[daddo]

no iga üks peaks ju ise leidma, kas ta tahab asja enda jaoks turvalisemaks teha või ei. Sest see on siiski müüja ja ostja vaheline kontakt, mille turvamisest räägin... Ja pealegi sisuliselt pole selle ühe poole alaealisusega veel probleemi: lihtsalt see, kes siis pole alaealine, saab küll mingi väikse garantiikirja allkirjastada, et peale raha saamist saadab toote või et peale toote saamist saadab raha.

Kuid asjal mõte oleks siiski kahepoleselt. Pealegi, vanemate teadmine ja kaasa tulemine peaks olema veel turvalisemaks tegema, kui kasvõi esimene konkreetne tehigukaaslane on seda nõudnud ja siis kommentaaridesse kirja pannud, et 'usaldusväärne partner - sealhulgas vanematepoolse toetusega' or smt, siis võib küll arvata, et ka järgmisel korral on see müüja usaldusväärne.

Ja vaadake seda viimast argumenti veel sellest seisukohast, kui: oletame, et te teete äri alaealisega, kellega see ka teie arvates ideaalselt õnnestub. Aga mis kaitseb teid selle eest, et see poisiklutt kodust salaja asju ei müü? Hiljem saate mingi jama kaela... Ja kui te juba keeldute tagasi müümast või teil pole enam tagasi müüa, siis võib järgmine HV.EE-d puudutav artikkel ajakirjanduses olla juba sellise sisuga , et "hinnavaatluse keskkonna vanemad liikmed kasutavad ära nooremaid kasutajaid...". Seda ju keegi teist ei soovi, ma eeldan...
Sellesmõttes, on see siiski kõige parem ja kindel tegutsemisviis, mis on ka ametlikult hv.ee poolt "rangelt soovitatav" peaks olema, kui nii öelda võib.

Kuidagi imelik tundub, et sisuliselt on riik sellisteks asjadeks taganud väga hea enesekaitse vahendi, aga rahvas ei oska või ei taha seda lihtsalt kasutada. Püüdke mõelda laiemalt, kui et "ID kaardiga saan vaid panka kergemini sisse logida"..

Ja peale seda, kui et mingi 10-15 lihtsalt üldist punkti teha ja tekitada selline baasfail, siis digiallkirjastamine võtab koos teatud lahtrite täitmistega (hind, kuupäevad ja konkreetne toode..), mis muudavad üldise blangi konkreetse tehingu jaoks sobivaks, 2 minutit ehk kõige rohkem... allkirjastmanine ise ju, kui arvuti ID kaardi konfitud, ehk pool minutit maksimaalselt... ehk see on ikka äärmiselt väike ajakulu, mis jääb kindlasti alla juba esimese kommetari kirjutamise omale, mille te kulutaksite siis, kui LASETE end petta ja hakkate siin vanduma, ise unustades taaskord vanasõna:
loll saab kirikuski peksa...

Ise võtan seda küll sama loomulikult kui näiteks autos turvavöö kasutamist, mis harjumusena ei põhjusta küll mingeid raskeid üleelamatuid emotsionaalseid traumasid.

[razor]

* Garantiikiri vms ei vähenda petmise võimalusi (hint: kui pangakonto on isegi teada siis paljudel juhtudel ei vaevu Eesti Politsei ikkagi sekkumast, kuna summad on nii väikesed)
* Vanemate kaasamine ei ole positiivne nähtus - paljudel ei ole näiteks selliseid vanemaid kes oleks valmis oma töö kõrvalt "lapse" äriasjadega tegelema. Ise ei ole alaealine kuid transada lasen ennast ikka vanematel ja ega nad eriti vaimustuses ei ole kui peavad mind siia sinna vedama
* Miks sa kõiki alaealisi kohe "poisikluttideks" pead? Miks ei või alaealine olla sama usaldusväärne kui täisealine (paljud petturid on just täisealised, loe kasvõi pettustega seotud topicuid)? Siit foorumist olen paljude alaealistega äri ajanud ja siiamaani on kõik korrad olnud positiivsed.
* Ei saa viia asja ainult IDkaardi põhiseks, kuna lihtsalt paljudel esialgu ei ole id kaardilugejat...

miks mitte teha nii nagu osta.ee's on kus esmakordsel sisselogimisel viskad oma pangakonto username, passi ja siis miski turvakoodi kaardilt ning edaspidi on asi ok? mingeid blankette jms ei oleks vajagi, kuna imho on tegemist ikkagi suht mõttetu abinõuga mis pettuste vähendamisele pea mitte kuidagi kaasa ei aita. Otsid digiallkirjastatud dokumendiga siis taga ammu kadunud inimest vms, samamoodi nagu paljudel on siiamaani pangakonto kaudu inimese otsimisega läinud...