[Le Inc]

Eks näis .. samas kui AMD lubab PBO 1.49V siis miks ei peaks?

CTR diagnostika tulemused:

Spoiler

DIAGNOSTIC RESULTS
AMD Ryzen 7 5800X 8-Core Processor
Max temperature: 56.6°
Energy efficient: 3.97
Your CPU is SILVER SAMPLE
Recomended values for overclocking (P1 profile):
Reference voltage: 1250 mV
Reference frequency: 4600 MHz
Recomended values for overclocking (P2 profile):
Reference voltage: 1325 mV
Reference frequency: 4675 MHz
Recomended values for undervolting:
Reference voltage: 1125 mV
Reference frequency: 4350 MHz

Siit annab 4.7 GHz all-core välja võluda küll, käib veel pinge timmimine. Huvitav miks CTR hoiatab et LLC on liiga tummine ja võib proset kahjustada (BIOS LLC "Turbo")?
Idle profiiliks saab 1.1V 4.3Ghz panna. PBO lükkab pärist tihti 1.49V peale, pigem võtaks selle osa vähe rahulikumaks.

[jtz]

[Le Inc]

Tõesti jah LLC kompenseerib pinge langu kui ahelas vool kasvab, kuid aru ma ei saa miks see halb on? Hetkel ei näe et "Turbo" režiim midagi üle kütaks. CTR panin 1.350 V peale siis stabiilsuse testi ajal langeb see 1.345V. Kui koormus kaob on pinge taas 1.350V .. Kõik nagu mätsiks ju.

[jtz]

[Tomorrow]

Turbo LLC on ok. Extreme jms ei soovitata igapäevaoludes kasutada. Need on rohkem Extreme OC jaoks. Buildzoidi nõuanded.

[Le Inc]

Ma timmisin Viper Steel mälusid (2x8GB). Wirx'i saadud 2000 Mhz 16-16-16-36 1T toimetab küll (tihedamaid sätteid pole proovinud). Infinity Fabric sai ka 2000 Mhz peale ehk 1:1. Latentsus läks ~72 ns -> 57 ns peale tänu sellele (ennem oli IF 1800 Mhz ja mälu kontroller 1000 Mhz). Tasub sättida.
1.45V polnud eelnev kombo stabiilne, 1.48V (HWInfo näitab 1.5V) lubas Prime ~1h lasta murevabalt.

[anubis]

Ma proovisin neid Viperi 4x32GB ühte ja teispidi, kuid ei saanud midagi head kätte. Lõin käega ja läksin teist teed.
2*Kingston Server Premier DIMM 32GB, DDR4-2933, CL21-21-21, ECC (KSM29ED8/32ME)

https://geizhals.eu/kingston-server-premier-dimm-32gb-ksm29ed8-32me-a2351238.html

Spoiler

Spoiler

https://valid.x86.fr/ut8prd

@default

@3733cl18 1.35v

[pots4t4j4]

[anubis]

[Le Inc]

Mis veel äge (kõigil uuematel?) aorus masteril on see et seal on 5 süsteemi 4-pin ventilaatori otsa, mida kõiki on võimalik timmida vastavalt mingile X andurile. 140 mm ventilaatorid ~500 rpm juures on sisuliselt kuuldamatud.

Ehk 5800X tiksub 4.3Ghz peal, väike pinge alandus, prose võtab ~50W - täielik vaikus (siiski korpuse tehase 120 mm veits plõgiseb, aga selle vahetab välja)!

[rmc]

GPU järgi ka võimalik panna? Muarust oleks päris lahe kui palju vendiotsi ja kõiki võimalik panna eri komponente jälgima, st. just neid, mille eest nad hoolt kannavad...

[Le Inc]

[bladerunner]

Samas väikese nokitsemisega pole ju probleemi teha videokaarti mõnelt ventikalt väike väljavõte kuhu korpuse sissepuhke vent ühendada.
Imestan, et mõni GPU tootja ise selle peale pole tulnud, et mõned vabad vendi otsad kaarti servale jätta.

[Dev Grex]

bladerunner, Aastaid on juba saanud otse videokaardi külge ventilaatoreid ühendada

ASUS ROG STRIX 1080 Ti

Spoiler

[Snaxez]

Strix 3080 peal on täitsa olemas kahe lisa ventika pin-id. Aga, kui neid kasutad, siis nende voolu tarve läheb kaardi powerlimiti sisse. Sama peaks olema ka teistel Strix kaartidel, vähemalt 3060ti kuni 3090

[bladerunner]

Dev Grex, ok, pole ausalt väga neid kaarte uurinud mis omal olnud. Senini on ASUS 1070 Ti asjad ära ajanud ja tollel lisapesasid nagu ei tundu olema.
Snaxez, 2x 1..1.5W on siis juba üle jõu käiv kaardile? (Noctua NF-A14 andmed)

[jtz]

[Tomorrow]

AMD AGESA 1.2.0.1 BIOS Firmware Tested on MSI X570 & B550 Motherboards, Fixes L3 Cache Performance & Includes Improvements For Ryzen 5000 CPUs
https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-agesa_1-2-0-1-bios-firmware-l3-cache-performance-fix-msi-500-motherboards/

[anubis]

Mnjaaa....x86 osas on Intelil ikka keeruline vastata sellele praeguse teadaoleva lineupi pealt.

[londiste]

Tomorrow, smt ei tekita maagiliselt jõudlust juurde. kui praegune 2-way on ~35% lisajõudlust koormusega, siis ega sealt saada palju rohkem ei ole. mingis light usage serveris (näiteks suvalised veebiserverid nagu need miljoni corega armid) võib see kasuks tulla aga korraliku koormusega rakendustes pigem mitte.

[Tomorrow]

londiste, BS. Serveri omanik teab mida ta ostab. Kui tema workload skaleerub, siis on 4SMT'st vägagi kasu. Ega server ei teeninda samaegselt ühte inimest. See teenindab sadu või tuhandeid, kümneid tuhandeid lõimi. See oleks sama nagu öelda, et võidusõidus pole rohkematest hobujõududest kasu kui auto boksiteel on.

Ja lisaks on SMT juba praegu suurema perf lisaga kui Inteli HT.

Ice Lake unusta ära. See on surnult sündinud. Hiline, kuum ja vooluõgard. Sapphire Rapids on esimene mis ka reaalselt konkureerida peaks suutma praeguste lekete põhjal. Lisaks on sellel mingi onboard HBM2 mälu kah veel L4 puhvriks vist.

[londiste]

Tomorrow, palun loe, misasi on smt ja mida see teeb.

[Tomorrow]

londiste, Ütled seda minule aga tundub, et peaksid ise lugema. Selge see, et see annab ainult 1/3 reaalse tuuma perfist. Sa ei räägi siin noobiga kes arvab, et korpus on protsessor

[londiste]

Tomorrow, smt tähendab, et frontend suudab vastu võtta mitu lõime. see ei muuda mitte midagi execution unitis. kui arvutusüksuste hulk ei muutu, on jõudlusel üsna selge piir ees. ja olulisest laienemisest zen4 juures pole seni räägitud. enamikul kasutusjuhtudest on lai prose raiskav ja ebaefektiivne.
sinu võidusõidu näitel - hobujõudusid juurde ei panda vaid lisatakse mingit muud kraami, tiibu või rattaid. mingi piirini on see kasulik aga ühel hetkel on määravad ikkagi hobujõud.

edit:

[Tomorrow]

londiste, Sul pole antud juhul midagi tarka lisada ja vaidled lihtsalt vaidlemise pärast. Arvad, et AMD insenerid pole arvestanud pudelikaeladega 4SMT lisamisel? Kindlasti on ja 4SMT on juba ka testitud. Millal see valmis tootesse lisatakse on muidugi küsimärk.

[londiste]

kirjutasin juba, et ei viitsi aga võib-olla ikkagi viitsin.

lihtsustatud näide:
kujuta ette, et meeskonnas on umbes 10 töölist, kes teevad tööd. neil on üks micromanagerist juhataja, kes neile tööd ette annab. vahel võtab mõni töö rohkem aega või ootab mõne asja taga, nii et tööline istub käed rüpes kuni aeg kätte jõuab või juhataja järgmise töö saadab.
kuna tundus, et töölised istuvad kole palju niisama, siis määrati samasse meeskonda veel üks juhataja, kes teist tööjärge ette annab, üritades töötajaid võimalikult palju rakkes hoida.

see teise juhataja lisamine ongi smt.

eks see on praktikas keerulisem, lihtsamate näidetena igal töötajal on oma töö, juhatajad ei suuda puhtalt selle andmise enda mõttes kõigile korraga tööd ette anda, mõlemad juhatajad panevad töö samasse järjekorda jne.
numbrid pole suvaliselt võetud. zen2/3 execution unit peaks olema 11-wide (4 alu, 4 fp ja 3 agu). skylakelistel peaks olema 8 (3 agu, store ja 4 üsna segamini võimekustega üksust).

edit:
smt4 (ja smt8) tegi ibm powerpc-ga, power9 kui mälu ei peta. sealne ettevõtmine aga käis kapitaalsemalt. lisaks frontendi tugevdamisele, et see suudaks 4 või 8 lõimega majandada, lisandus koos suurema smt-ga ka execution üksuseid. üsna konkreetselt nii, et smt4 puhul oli execution üksuseid 2 ja smt8 puhul 4.
tänane info räägib kõik seda, et zeniga jätkatakse tänast ühtsete chipletide rida, ehk selliseid erisusi on raske teha. desktop prose execution unit laiemaks ajada on ebaproduktiivne ettevõtmine isegi kui selle abil sinna rohkem threade sisse saab saata. eriti kui laiendamine peaks olema olulise suurusega, sest eraldi tuumad on igati universaalsemad.
loomulikult võib ka smt4 praegusele zenile selga saata aga see jääb puhta arvutusvõimekuse puudumise taha nälga.

[anubis]

https://twitter.com/IanCutress/status/1366395847307624450

[friik1]

londiste jutt on õige, need SMT threadid tühjalt on üsna mõttetud. Pigem hakkab sul single-threaded jõudlus langema (mida ta SMT-ga ka kahtlemata teeb). Power ja ka mõned SPARCid on üsna erilised näited väga laiast SMT-st. Tüüpiliselt on lihtsam single-threaded perfi pumbata, sest sellest võidavad kõik. Rohkematest threadidest vähemad asjad. Mida rohkem threade, seda vähem võitu - väga lihtsalt üldistatult.

[Optimist]

SMT on reaalses elus serveritel vägagi kasulik. >90% tänapäeva serverisoftist jookseb SMTga praktikas kiiremini kui ilma. Ideaalses maailmas on CPU pipline'd kõik kenasti andmeid täis pumbatud ja arvutamine käib täie rauaga. Praktikas aga kõiki operatsioone korraga teha pole vaja, mingi osa CPUst seisab tühjalt, mingid rakendused on RAMi/cahe'i sisu peaaegu monopoliseerunud ja teistel näpp suus, midagi ootab mitukümend tsüklit teise rakenduse või keerulisema sõltuvusarvutuse lõpetmist jne. 2way SMT on hea viis neid ebaefektiivsusi ära kasutada. Praegused 4 thread per core SPARCid on täisarv arvutusüksusi triiki täis topitud ja neid on justkui pidevalt "üle". Seal saab teatud tüüpi workloade väga hästi jooksutada, samas enamus ujuvkoma arvutusi imevad vilinal. SPARCi prosed S7 ja M8 tulid välja vastavalt 2015 ja 2016 aastal 20nm tootmisprotsessi peal, uutele Gen2 EPYCutele neist täna enam vastast pole (va Oracle softi litsentsimise osas).

[Le Inc]

Fakt on see et SMT lisab "virtuaalse" tuuma masinale, umbes sul on liitrine toru ja sa jagad selle kaheks poole liitriseks otsaks .. justkui poole rohkem toru aga taguots on ikka ühesugune. SMT on vajalik veebiserverites kus on tuhandeid samaaegseid rakendusi. Omalgi server kus lastakse ~2000 teenust korraga käima (php + PostgreSQL). Siin on ka võit selles kui loobud ühe kooriku tippkiiruses - peaasi on tuumasid mis probleeme lahendavad.

Iseasi kas nt 2 GHz kaks tuuma on sama hea kui 4 GHz üks tuum seal kus palju rakendusi paralleelselt jookseb (lisame SMT ka veel)? Ühe rakenduse puhul pole küsimusti ilmselt.

[Dev Grex]

Kas on juba teada kuna Ryzen 5600 (non-x) müügile tuleb?

[anubis]

Pakuks, et enne 6xxx seeriat või samal ajal, pakkumaks soodsamat alternatiivi.

AMD'l puudub vajadus madalamat SKUd pakkuda.

[londiste]

pigem oleneb sellest, mida konkurent turule tuua suudab. rocket lake perf ja hinnad, sealt vastavalt vajadusele leitakse vastus - kui intel tahab parema hinnaga müüa, siis suure tõenäosusega vastuseks needsamad non-x prosed.

[degreal]

Inteli 6 tuumaline maksab 130€, AMD 330€. MSRP-st kõrgem hind viitab sellele, et kõik prosed ostetakse käest ära isegi kui neid hingehinnaga müüa.

[Tomorrow]

[Le Inc]

Vahepalaks üks 5600X jäi ka näppude vahele, 1.325V @ 4.6 GHz all-core on stabiilne. Kõrgemat sagedust ja pinget ei proovinud. Office masin, tiksub koormusevabalt 1.15V @ 4.3 GHz (30W ).
Tundub et 4.7 GHz saab vist üsna kenasti kätte 5600X ja 5800X seeriast.

[Tomorrow]

Mis on sellel lingil valesti?: https://geizhals.eu/?cmp=2483150&cmp=2392527

[Dev Grex]

Tomorrow, Voolutarve ja taktsisagedus?
Zen 2 vs Zen 3

[degreal]

Seda et zen 2 prose jõudis müüki alles 5 päeva tagasi?

[Tomorrow]

Ei. Seda, et Zen 3 eest küsitakse Threadripper Pro hinda. Olgugi, et viimane on "ainult" Zen 2. Pmst sama raha eest omab üks kuni 2TB 8 kanali mälu ja 128 PCIe 4.0 tuge. Teisel on veidi parem IPC ja kellad.

[terric]

[Tomorrow]

Hea uudis 3000 seeria Zen 2 omanikele

AMD Brings Smart Access Memory (Resizable Bar) To Ryzen 3000 Desktop CPUs, Up To 16% Performance Boost In AAA Games
https://wccftech.com/amd-brings-smart-access-memory-resizable-bar-to-ryzen-3000-desktop-cpus/

Paraku sellest on vähe kasu kui seda toetavad ainult Nvidia 30 ja AMD 6000 seeria graafikakaardid mis on räigelt ülehinnatud ja olematu saadavusega enamus inimeste jaoks.

[Le Inc]

Ehk mõne kuu pärast tulevad ka hinnad alla. Lootma peab!

[rmc]

Ma siin aeg-ajalt vaatan AB350M Pro4 BIOS-ide downloadi lehekülge naljapärast, et, kas lisatakse 5k seeria tugi

[Tomorrow]

[Le Inc]

Istutasin 5800X otsa Le Grand Macho RT jahuti (tootja annab 320W reitingu) .. 74C Cinebench testi max (4.7Ghz). Thermalright Archoniga 80C kanti. Toas ca 19C.

[Kremka]

[heretic666]

[Anna tooli]

[anubis]

Tasub maha võtta korra-paar ja uuesti paigaldada. Pane väiksem plönn termopastat siis saad aru kuidas jahuti peal istub.

Kui on nurkadest pingutatav jahuti siis tasub paigaldamisel tasa ja targu läheneda, diagonaalis pingutada ja täpselt sama palju pöördeid igas järgmises nurgas.