Isegi 6900XT ja 6800XT kaartide ülevaadete puhul pani AMD kaardid samale graafikule, kus Nvidia kaardid olid koos DLSS'ga!
millisel graafikul? ma peast praegu küll sellist ei mäleta.
edit: tõsi, 6900xt reviews oli. 6800/6800xt reviewdes ei olnud.
ajastust arvestades, huvitav millal see probleemne kiri saadeti ja milline kirjavahetus neil enne nvidia olnud on.
Pakun, et see oli Nvidia RTX3060Ti FE mudeli peale, mida nad ei saanud...
Nagu teada, siis RTX2080 kaardi tegi Steva maha ning Nvidia enam ei saatnud neile RTX2060 kaarti õigeks päevaks (Day-1 review), mis vaatajate arvu mõttes kõige olulisem.
Ning siis läksid ka suusad risti neil. Seega ajalugu kordub, ise Steve ütles ka seda nüüd.
Absoluutselt nõustun seisukohaga, et üks asi on teadvustada endale asjade reaalset seisu, mis puudutab produktile reklaami tegemise või toodanguga kauplemise võtteid.
Asjade faktiline seis aga ei tähenda, et seda peab heaks kiitma, alla neelama või kuidagi kritiseerima kogukonda, kes selle vastu häälekalt sõna võtab. See on tõhus viis muuta asjade käiku, kui kõrvale jätta toodangu ostmisest loobumine. Need on kaks teineteist mitte välistavat asjaolu.
Tootjatel on õigus saata kaarte kellele iganes, kasvõi ainult nendele kes alati positiivselt arvustavad.
Ostjatel on õigus suhtuda skepsisega peale seda nendesse arvustajatesse kes tootjalt kaardid saavad.
Aga lõpuks üritavad nii tootja kui arvustaja raha teenida - kui arvustaja arvab, et ta saab rohkem klikke ja raha sellega, et kiiremini oma positiivse arvustuse välja saab kui need, kes nii positiivsed ei ole siis ta seda ka teeb.
Nagu igal turul on ka siin niši otsjaid, keegi üritab olla alati esimese minuti reviewer, keegi loodab selle peale, et teda usaldatakse rohkem, mis sest, et review kohe välja ei tule sest tema ei saa kaarti kohe.
Nividia väga kenasti seletas ära asja millest ma mitu korda rääkinud ja järjekordselt AMD klubi aru ei saa trollides siin Ampere teemas edasi -
As you know Nvidia is all in for ray tracing. RT is important and core to the future of gaming, but it's also one part of our focused R&D efforts on revolutionizing video games and creating a better experience for gamers.
This philosophy is also reflected in developing technologies such as DLSS, reflex and broadcast that offer immense value to customers who are purchasing a GPU.
Kui youtuber ei räägi tootja jaoks tähtsatest asjadest, siis tootja valib uue youtuberi, nii lihtne see ongi kommertsmaailmas. Kaotaja pole siin nvidia, vaid konkreetne youtuber, kes kaotab oma vaatajaid, sest youtuberil pole millest video teha. Eks teised youtuberid asusid ringkaitsele, sest ka nende rahakott võib ohus olla, kui nvidiale nende ülevaated ei meeldi.
Mu tuttavates 99% ei tea mitte ühtegi neist youtuber influenceritest ja egas ma ka ei teaks, kui siia neid linke pidevalt ei pandaks. Absoluutselt midagi ei juhtu, kui nad neid kaarte ei saa. AMD klanni ostjad nagunii nvidiat ei osta ning need kes Ampere siit teemast ostnud on, ei hakka seda sellise nvidia lükke pärast maha müüma.
Aga muidu respect rmc-le, et suutsid personaalseks minna oma solvangutega, ju see Ampere teema on sulle siis niivõrd hingelähedane, et nii madalale langed _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Küsimus oli küll wirxile, aga ma kommenteeriks enda poolt et mina ei vaadanud kaugemale kui kaks minutit. Ei ole soovi tund ja kakskümmend minutit kuulata kellegi eelarvamusega videot. Paraku ei ole ka tl:dw kokkuvõtet, ehkki tegelikult ei huvita sest tean ei räägi kaine, kaalutletud ja õiglane vaid emotsionaalne hääl.
Tähtis on aga see, et säiliks oskus ise luua väärtushinnanguid ja mitte minna kaasa massiga mida enamus teevad. Vähe sellest, levinud on käitumine kus kui saadakse aru kellegi mõtetest siis arvatakse need mõtted kohe enda omad olema. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
viimati muutis Killhoven 12.12.2020 16:56:12, muudetud 1 kord
Nope, nagu ütlesin mul pole aega neid videosid vaadata. Oleks veel mõne minutiline, aga see oli 1h ja 20 minutit pikk...no thnx, vaatan parem mõnda filmi selle asemel. Ma ei ole kunagi naiivselt arvanud, et nvidia või AMD või ükskõik mis suurfirma paljude aktsionäridega, ei kasutaks kõiki võtteid oma kasumi suurendamiseks. See kui mõne youtuberi või HV-lase jaoks see uudisena tuleb, on nende isiklik probleem, millest pole vaja halada Ampere teemas. Võite eraldi teema teha ning seal kurta ja nutta. _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
As you know Nvidia is all in for ray tracing. RT is important and core to the future of gaming, but it's also one part of our focused R&D efforts on revolutionizing video games and creating a better experience for gamers.
This philosophy is also reflected in developing technologies such as DLSS, reflex and broadcast that offer immense value to customers who are purchasing a GPU.
...
Aga muidu respect rmc-le, et suutsid personaalseks minna oma solvangutega, ju see Ampere teema on sulle siis niivõrd hingelähedane, et nii madalale langed
1) NVIDIA on all in for RT, ent reaalsuses ei ole see hetkeseisus oluline, seega ei ole üldistes review-des erilise tähelepanu all, vaid saab oma nišimaterjalis sügavamalt ette võetud.
2) Personaalseks läksid ikka sina, kes adekvaatse sisu tootjaid alavääristama hakkasid.
3) Viimase kommentaari osas: kasumi teenimine pole uudis, ent see, kuidas kasumit teenida on oluline. NVIDIA ja Intel on näidanud end turuliidritena väga ajuvabade praktikate rakendajatena.
Küsimus oli küll wirxile, aga ma kommenteeriks enda poolt et mina ei vaadanud kaugemale kui kaks minutit. Ei ole soovi tund ja kakskümmend minutit kuulata kellegi eelarvamusega videot. Paraku ei ole ka tl:dw kokkuvõtet, ehkki tegelikult ei huvita sest tean ei räägi kaine, kaalutletud ja õiglane vaid emotsionaalne hääl.
Tähtis on aga see, et säiliks oskus ise luua väärtushinnanguid ja mitte minna kaasa massiga mida enamus teevad. Vähe sellest, levinud on käitumine kus kui saadakse aru kellegi mõtetest siis arvatakse need mõtted kohe enda omad olema
Oota, mida sa eelarvamuse all silmas pead? Pigem on eelarvamus ju hetkel sinul, kes isegi teemapüstitust ja sisu ei uuri, ega sellest aru saada ei taha. Oled valinud poole ja hoiad sellest jäigalt kinni.
TL;DW kokkuvõtteid on siin käesolevas teemas piisavalt. NVIDIA koduka screenshoti nägid, kus samade "teemat mittekajastavate" inimeste high praise oli välja toodud?
Tähtis on pigem asjadest objektiivselt aru saada üritada ning luua seisukoht, mida siis vastavalt uutele objektiivsetele asjaoludele (võibolla) kohendada.
Ma ei saa aru, kas te tahate NVIDIA kombel öelda, et RT ja DLSS ei saa kajastust?
Ega see Linus siis 1h 20 min ainult sellest ei rääkinud
See 1h20min video oli Linuse terve WAN show pikkus.
Nvidia asja kallale asus kohe alguses ja mingi 15min rääkis.
Ta ütles ka otse "FUCK Nvidia". Neil pole vaja Nvidia tooteid ega sponsori raha, et oma kanalit pidada. See on Nvidia kasu kui selline kanal teeb nende kaardist ülevaateid. 10+mln jälgijat ja korralikult vaatajaid igal videol, eriti kui on videokaardi ülevaated.
Samamoodi pole ka tõenäoliselt Steve'l erilist probleemi oma kanalit üleval pidada, kui Nvidiast kaarte ei saa, tal on korralik Patreon tugi taga.
Lihtsalt kui Steve taolised ülevaadete tegijad nii Hardware Unboxed kui ka Gamers Nexus peaks jääma hiljaks mingi kaardi (AMD või Nvidia) reference kaardi ülevaatega, mis annab objektiivset aimu kaardi perfist. Siis mõni on juba oma otsuse teinud puhtalt kinnimakstud ülevaate põhjal, mis on ülimalt positiivne kuigi toode pole hea.
Nagu Digital Foundry kanali ülevaated, mida Nvidia kinni plekib ja seda juba 30 päeva enne launchi review'si.... fuck that!
Teie kes praegu sellist Nvidia käitumist peate õigeks--- te vist ei saa aru, et see pole OK, kui tootja ütleb ette millise otsusele peab ülevaate tegija jõudma.
Saaks aru kui on sponsored video, siis justkui näitad positiivses võtmes. Aga toote enda ülevaade peab jääma võimalikult objektiivseks ning kas on positiivne või negatiivne lõpparvamus mingis featuuris see on vabalt ülevaate tegija otsustada.
RT on üks nendest asjadest, mis ei ole standard ja on lisa featuur ja pole pointi seda haipida. DLSS'i osas on Steve juba varasemalt öelnud positiivseid asju, mida Nvidia isegi oma kodulehele tsitaadina riputas...
Mille alusel siis kaarte võrrelda kui mitte rasteri perf? Miks peaks keskenduma hetkel ainult 1 tootja kinnisele featuurile, kui konkureerivat asja pole? Need ülevaated millele Nvidia viitab olid tehtud ju mitu kuud enne kui AMD oma raytracingu võimelised kaardid välja lasi.
Saaks aru kui mõlemad tootjad teevad sama asja ja siis võrdled. Ning seda ju ka Steve tegi kui AMD uued kaardid tulid ja ütles otse välja, et AMD on väga kehv raytracingus praegu ning pole pointi. Lisaks ta on alati öelnud "in my opinion raytracing is gimmick at this point", ehk ta on rõhutanud üle alati TEMA ENDA arvates. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 12.12.2020 17:39:14, muudetud 2 korda
Ma olen nii HU kui ka Nvidia seisukohti kuulanud antud loos ja oma arvamuse loonud selle baasil. Mina seda trolli siin enam edasi ei toida kes isiklikuks läheb ja oma arvamust minu valearvamusest peale surub, sorry. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Torm veeklaasis - nvidia ei saadagi enam tasuta sample kaarti ühele utube kanalile, jama lugu küll
Kogu see teema on jälle rannamaja hooajaks kujunenud kus ampere kaartide asemel kirjutatakse isiklikke solvanguid / kommentaare kellegi teise HV kasutaja sissetulekuallikate pihta. Natuke tervemat ellusuhtumist palun.
wirx, mind ei kõiguta eriti adekvaatse sisu kajastamise teelt kõrvale kalduma kui ebamõistlikud inimesed mind ignoreeritavate listi panevad. Asi ikka konkreetselt teemakäsitluses - paned täiesti lampi ja see objektiivsete review-erite marginaliseerimine oli kõige ehedam näide sellest.
Viilutaja, ütles põhilised poindid ära - asi ei ole selles, et revieweritel seda tasuta tehnikat vaja oleks... nad hangivad, kas enne launchi või selle järel tehnika vabalt ka ise, lihtsalt kohati võivad reviewd hiljemaks jääda, mis kasutajatele otsustamise halvemaks teeb, kuna olemasolev info on kinnimakstud propaganda, mitte objektiivne ülevaade.
Killhoven, võtad äkki lühidalt HU ja NVIDIA seisukohad kokku ja esitad need ning teed oma järeldused.. üheselt ja konkreetselt ühes kommentaaris, et ei oleks mingeid mitmetimõistmise võimalusi...
heretic666, tervem ellusuhtumine oleks kui tüüp poleks hakanud objektiivseid ja pm. teaduslikke meetodeid kasutavaid review-ereid tuimalt marginaliseerima. _________________
Nõus, lihtsam oli "teatud" kasutaja lihtsalt ignore panna. Mul sai ka villand ühe ja sama kasutaja hädaldamine kogu aeg kui rääkida uudistest mis on seotud ampere kaartidega. See mis ta oma rahaga teeb ja mida ostab mind ei koti. Küll aga kui iga kord tuleb ja kurdab, et siia ei tohi midagi kirjutada ei RT kohta ega üldse ampere kaartidest miskit halba. See on tema probleem, mitte teiste foorumlaste.
Rääkides sellest HUB uudisest, siis nii palju see uudis on kuna paljud suuremad sama sisuga kanalid võtsid vaevaks sellest rääida või kommenteerida. Meeldib või ei fakt on, et mind huvitab, keda sunnitakse oma ülevaadetes omama ENDA arvamust ja kes lihtsalt teeb mida ette öeldakse.
londiste, reviewdes on ju ka arutatult juba kohati seda kajastatud, rääkimata sellest, et DLSS-i osas võib igaüks siiani kodukalt näha tsitaati HUB-ilt selle haipimise osas: https://www.nvidia.com/en-au/geforce/technologies/dlss/
Muidugi on see sisu uuem, sest fookus oli siiski relevantsema jõudluse hindamisel ja arvestades, mida kokku hinnata vaja on olnud, siis ei ole neil just aega üle, vaid pigem puudu.
Või sa arvad, et reviewerid peaksid sellele keskenduma? Millises järjekorras?
Millise jamaga ma teemat muidu lagastan, omaarust vastan juba siin olevale adekvaatse sisuga, juhul kui sisulisi etteheiteid, siis PM. _________________
Nii, mis seal siis valesti oli?
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZtxrrrkkTjc
Räägid ise äkki, mis ei olnud adekvaatne? Ta ütles selgelt SOTTR, et "personally i care very little for ray tracing support right now as there are almost no games where I feel it is worth enabling" .
See käis siis nii Nvidia kui AMD kohta. Ees oli mõlema kaardi tootja tulemused selles mängus, kus AMD oli isegi ühel pulgal Nvidiaga. Ning ENDISELT ei soosinud ta EI AMD'd ega EI NVIDIA't.
Tal on õigus omale arvamusele mingi featuuri osas, mis ei ole laialt levinud. Ning minumeelest ja tundub. et ka praegu valdav tech community vaatest, on tal on täiesti õigus - sest enamik Raytracing featuure on siiski sellised, mida saab teha hetkel veel järgi ka ilma rt kasutamata ning ka seetõttu see raytracing erilist juurde ei anna, et oleks õigustatud seda iga review laiapõhiselt arutada.
Lisaks mainis, et raytracingu teemal teeb teise video, kus seda lahkab!
Sellest peaks piisama kõigile hetkel. Huviline saab kohe ERALDI video kus pikalt ja laialt saab raytracingu info kätte, kui see peaks teda huvitama.
Oleksime me tõesti seal maal, kus iga mäng mis välja tuleb on raytracingu toega ja on normiks- muidugi peaks kajastama. Hetkel on neid mänge kokku 30tk vist... ma ei tea kui palju see teeb suhtarvuks aasta lõikes... iga 100's mäng toetab raytracingut?
Ning pealegi ainukesed visuaalselt ilusad ongi 2 path tracing mängu: MineCraft ja Quake II. Kõikidel teistel on see raytracing ebaühtlase kvaliteediga implementeeritud. Võimalik, et see sõltub mängumootorist, et miks ühes mängus raytracing varjud on paremad kui teises. Näiteks Cyberpunk puhul on see vahe nii nii marginaalne, et ei oleks üldse pointi sisse lülitada (see on eriti hästi ära näidatud tänases HUB videos: Cyberpunk RT ja DLSS). Seega miks peaks sellist tehnoloogiat haipima ja promoma kui on näha, et on pointless- vähemalt selles mängus. Võimalik, et mõnes muus mängus RT varjud on kenamasti tehtud ja justkui on vahe sees. See praegune raytracing tase on nii ebaühtlane ja varieerub sisuliselt per mäng. Sellest ka qimmick väljend.
Kuid siit ka point, et see ei ole hädavajalik kuidagi. See on nice to have, kuid perfi hitt jms pole seda väärt praeguste kaartidega. Seda on ta ka rõhutanud, et PRAEGU (with todays gpu's). _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Viilutaja, wolfenstein youngblood kui ainukene rt efektidega mängu näide?
ja teises, sotr ja dirt5 peetakse üsna universaalselt kõige mõttetuma rt efektiga mängudeks. täna enam ei saa öelda, et paremaid poleks ja muudes videodes on ka hwu neid kajastanud.
sõnades võib igasuguseid vahvaid asju öelda aga kui on throwaway lause lõpus, siis see ongi täpselt seda.
eraldi video häda on selles, et see on eraldi video. sina või mina vaatame seda aga keskmine kodanik pigem mitte.
see promoma ja ära ostmine on sinu eeldus. nvidia kiri ütles, et tehnoloogiaid alahinnatakse või kantakse maha, pigem tähendab see kajastuse puudumist kui seda, kes ees või taga (kuigi jah, antud juhul on lõpptulemus ilmselt üsna sama kui kõrvuti panna).
nii võrdluseks, miks kajastatakse näiteks sam-i (mis on korralikult probleemne, väga varieeruva toetusega ja hetkel nähtavasti samuti mängupõhine)? viimases reviews pikemalt kui rt-d (mis on samuti uus feature).
ja veel kord, proovige ennast korra nvidia saabastesse asetada. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, pigem NVIDIA tahab tehnoloogia ülehindamist käesolevas seisus ja tegelikult tehnoloogiat hinnatakse ikka sellisena nagu ta käesolevalt on.
Milline oleks suarust adekvaatne RT/DLSS osa üldisest kaardireviewst? Mille arvelt see peaks tulema, sest aeg on piiratud?
Mille alusel ütled, et ma pole nvidia saabastesse mõelnud end? On ju RT-d ja DLSS-i käsitletud, DLSS-i osas on kodukal isegi sama tegija tsitaat selle hypemise kohapealt.
RT kohta tulevad lisaks väga detailsed videod, jne. Muarust on see adekvaatne kajastamine, ei ole?
EDIT: muarust on HUB hinnang õige, et RT jaoks on vaja pigem kallist kaarti ja vaevalt neid ostetakse, et FHD peal mängida, mis tähendab, et pigem on RT hetkeseisuga mõttetu. Kel eraldi huvi selle vastu on, siis küll ka eraldi videoid vaatab. _________________
viimati muutis rmc 12.12.2020 18:38:27, muudetud 1 kord
miks see kodulehe tsitaat teil kõigil nii hinges on?
mul tekib totaalne hämming, kas see marketing töötab tõesti nii hästi? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, kui räägitakse, et a ei räägi b toodetavast x-ist, samas b kodulehel on x-ist rääkivas osas tsitaat a tugevast kiitusest, siis on see b kurtmine mittekajastamise kohta bullshit.
Millisest marketingist sa räägid?
EDIT: also - kas sa kavatsed mulle vastata või mul pole mõtet edaspidi su tekstile tähelepanu anda, sest sa ei soovi sisuliselt arutleda, vaid mingeid ähmaseid asju pilduda?
Milline oleks sinuarust adekvaatne käitumine ja, miks just selline? _________________
ah ma ei viitsi. see on mõttetu vaidlus.
taandub liiga palju sellele, et kas keegi usub, et nvidia on saatanast ja rt on mõttetu või mitte. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 12.12.2020 18:45:40, muudetud 2 korda
Viilutaja, wolfenstein youngblood kui ainukene rt efektidega mängu näide?
ja teises, sotr ja dirt5 peetakse üsna universaalselt kõige mõttetuma rt efektiga mängudeks. täna enam ei saa öelda, et paremaid poleks ja muudes videodes on ka hwu neid kajastanud.
sõnades võib igasuguseid vahvaid asju öelda aga kui on throwaway lause lõpus, siis see ongi täpselt seda.
eraldi video häda on selles, et see on eraldi video. sina või mina vaatame seda aga keskmine kodanik pigem mitte.
see promoma ja ära ostmine on sinu eeldus. nvidia kiri ütles, et tehnoloogiaid alahinnatakse või kantakse maha, pigem tähendab see kajastuse puudumist kui seda, kes ees või taga (kuigi jah, antud juhul on lõpptulemus ilmselt üsna sama kui kõrvuti panna).
nii võrdluseks, miks kajastatakse näiteks sam-i (mis on korralikult probleemne, väga varieeruva toetusega ja hetkel nähtavasti samuti mängupõhine)? viimases reviews pikemalt kui rt-d (mis on samuti uus feature).
ja veel kord, proovige ennast korra nvidia saabastesse asetada.
Mis nad peavad siis kõik RT mängud ette võtma ja ülevaate tegema? Samas justkui saaks teha 30 mängu ülevaate teha sest neid niipalju ongi täpselt peale 2 aastat ?
Ta võrdles lihtsalt ju hetkel numbreid Nvidia kaardid vs Nvidia kaardid, kasutas selleks Wolfensteini.
Mitte kuskil ei maininud ta Wolfensteini implementeeritud RT kvaliteeti.
Kuid see on juba teada, et RT kvaliteet varieerub nii suurelt per mäng. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
londiste, kurb, et sa siiski asjadest sisuliselt rääkida ei soovi. Ma isiklikult ei arva, et NVIDIA saatanast on, kuigi neil on päris palju egoistlikku non-bona-fide käitumist, siis konkurents on siiski tore + ma oma bang for buck 1070-ga ka rahul .
RT-d mõttetuks ei pea tervikuna, ent hetkel on see siiski liiga suure performance-i kompromissiga, eriti arvestades saavutatavat efekti. Too early phase, selgelt.
AGA oluline on ju hetkel, et sa üritad väita nagu oleks NVIDIA-l õigus ja HUB seega teeks midagi valesti. Mu küsimus ongi, mida HUB tegema peaks siis, et see õige oleks, sest ma ei usu, et midagi reaalset seal taga on.
Sisuliselt on küsimus, mida sa tahad? Ma tahan overall wow-efekti tekitavat RT-d, ilma awwwwwwww-efekti tekitava perfhitita. Kuniks seda pole, siis on see valdkond pigem MEH. Eriti oma vilkuvate aedadega, jne. early phase bugidega. _________________
miks see kodulehe tsitaat teil kõigil nii hinges on?
mul tekib totaalne hämming, kas see marketing töötab tõesti nii hästi?
See on hinges sellepärast, sest see sama PR CEO ise ütles, et ei mainita kui hea see DLSS featuur Nvidial on.
Samas ise kasutavad HUB tsitaati oma toote promomiseks enda kodulehel.
Kui sa selle olulisusest ja nvidia poolsete faktide väänamisest aru ei saa ja õigustad, siis palju edu.
londiste kirjutas:
ah ma ei viitsi. see on mõttetu vaidlus.
taandub liiga palju sellele, et kas keegi usub, et nvidia on saatanast ja rt on mõttetu või mitte.
Seda, et Nvidia on saatanast ütles nüüd nii Jay-z kui ka Linus. Et selle ühe ainsa kirjaga Nvidia ise tõestas, et see arvamus mis väga paljudel on Nvidiast kujunenud. Paljud justkui ei usu seda, aga sai nüüd tõestust.
Palun väga:
Väga hästi ütleb ära, miks selline Nvidia käitumine halb on. Sest see lööb veel suurema lõhe kahe leeri vahele. Ning teiseks see automaatselt justkui tembeldab need ülevaate tegijad, kellele meeldib RT ja Nvidia tooted üldiselt (Linus nimetas siin ka ennast), Nvidia schillideks. Seega jah, selline Nvidia "tee ülevaadet meile meelepäraselt OR ELSE", ei ole kuidagi positiivne ja ei peaks siin õigustama. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 12.12.2020 18:57:37, muudetud 1 kord
EDIT: also - kas sa kavatsed mulle vastata või mul pole mõtet edaspidi su tekstile tähelepanu anda, sest sa ei soovi sisuliselt arutleda, vaid mingeid ähmaseid asju pilduda?
Milline oleks sinuarust adekvaatne käitumine ja, miks just selline?
mingigi adekvaatne tähelepanu rt-le reviews. nagu öeldud, youngblood on lihtsalt veidi veider aga ainukese näitena? sotr ja dirt5 on kaks vist kõige veidramat rt toega mängu üldse.
dlss osas ma olen kahtlev, sellega on tõesti keeruline. mõttetult suurenev testimiskoormus ja kuna konkurentidel vastet pole, siis pildikvaliteedi hindamisse reviews ei taha vist keegi tagasi minna.
mind tõesti huvitaks, mida siis nvidia tegelikult neile ette heitis või oligi see tsiteeritud kiri ainukene kommunikatsioon sel teemal. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, ma olen alati imetlenud sinu viitsimist üle korrata ennast neile, kes lihtsalt ei saa aru esimesest ega ka kümnendast seletusest või lihtsalt on eelarvamustega. Ma ei tea mida rms vastas kuna ta on mu igno listis (ja mind ka ei huvita kah), kuid jah, inimesed on uskumatult tähelepanematud ja sa ometi viitsid üle seletada. Respekt.
Ütlesid paarkümmekond posti tagasi:
londiste kirjutas:
nvidia vaatepunktist? rt ja dlss võiks reviews saada rohkem tähelepanu kui wolfenstein youngblood?
ja see oli 3080 review.
kogu selle asja pr aspekt on eraldi teema.
Ja siis ka mainisd 6800XT ükevaadet ja ometi tuli uue kiirelt ringiga seesama arutelu tagasi.. tule taevas appi sa ju juba ütlesid mis sinu arvates valesti oli seal _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
viimati muutis Killhoven 12.12.2020 18:48:05, muudetud 1 kord
AGA oluline on ju hetkel, et sa üritad väita nagu oleks NVIDIA-l õigus ja HUB seega teeks midagi valesti. Mu küsimus ongi, mida HUB tegema peaks siis, et see õige oleks, sest ma ei usu, et midagi reaalset seal taga on.
millise osa kohta sa seda arvad? ma ei arva, et nvidia oma kaartide mitte saatmisega teinuks õige otsuse.
ma üritan väita, et kui sa vaatad seda küsimus nvidia vaatepunktist, siis neil on mõneti õige point.
Viilutaja kirjutas:
See on hinges sellepärast, sest see sama PR CEO ise ütles, et ei mainita kui hea see DLSS featuur Nvidial on.
teades, kuidas korporatsioonid töötavad, siis see võis vabalt tolle marketingijuhi soolo ka olla. ta on usa marketingus, nii et peaks veidi teine osakond olema? see ei oleks esimene kord ega jää kindlasti viimaseks. nüüd siis üritatakse välja mõelda kuidas asi ära siluda.
Viilutaja kirjutas:
Samas ise kasutavad HUB tsitaati oma toote promomiseks enda kodulehel.
Kui sa selle olulisusest ja nvidia poolsete faktide väänamisest aru ei saa ja õigustad, siis palju edu.
veel kord, miks see tsitaat teile nüüd niimoodi ette jääb? see on turundus. kasutatakse misiganes ägedaid tsitaate. see ei ole mingi põhjapanev hingesugulase märk.
millist faktide väänamist sa täpselt silmas pead? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, vaata DLSS-i osas Cyberpunki videot... ja tegelt teemakohasena üleüldiselt... arusaamatu, miks inimesed, kes RT-d ja DLSS-i ning ka käesolevat teemat oluliseks peavad ei vaata seda videot.
Milline see "mingigi adekvaatne tähelepanu RT-le reviews" olema peaks, siis?
EDIT: "kui sa vaatad seda küsimus nvidia vaatepunktist, siis neil on mõneti õige point."
Milline on NVIDIA vaatepunkt? Et nende tooted on RT ja DLSS-i jaoks mõeldud, st. neid tuleb peamiselt sellest vaatepunktist hinnata?
Mõistlikud reviewerid vaatavad alati primaarselt reaalset kasutusotstarvet.
Lause osas on raske midagi enamat öelda, kui juba öeldud. Sulle ei tundu "te ei räägi sellest" vs. "te tsitaat on me kodukal" vastuolulistena?
Killhoven, ta ju alles nüüd hakkas midagi sisulist rääkima, enne ei vaevunud isegi küsimise peale sisu vähegi avama.
Sinu toodud tsitaadi osas - millist tähelepanu ja miks ning, kas just üldreviews? _________________
teades, kuidas korporatsioonid töötavad, siis see võis vabalt tolle marketingijuhi soolo ka olla. ta on usa marketingus, nii et peaks veidi teine osakond olema? see ei oleks esimene kord ega jää kindlasti viimaseks. nüüd siis üritatakse välja mõelda kuidas asi ära siluda.
Kirja kirjutas PR tegevjuht, ehk see inimene kelle vastutada on kõik meedias läbi käiv ka PR ja meedia osa Nvidia kodulehel! See on raudpolt kindel.
londiste kirjutas:
millist faktide väänamist sa täpselt silmas pead?
Vale fakt nr.1
See sama väide konkreetses ametlikus kirjas HUB'le, et nad ei ole pro-RT või pro-DLSS, kuid samas ise kasutavad HUB tsitaati, et kui hea featuur see on.
Vale fakt nr2.
Väide, et nad ei tee Raytracingu ülevaadet.
Reaalselt on eraldi 3080 raytracingu põhjalik ülevaade, kus võetakse see ette vs eelmised genid.
rmc kirjutas:
[b]Killhoven, ta ju alles nüüd hakkas midagi sisulist rääkima, enne ei vaevunud isegi küsimise peale sisu vähegi avama.
Sinu toodud tsitaadi osas - millist tähelepanu ja miks ning, kas just üldreviews?
Imestan, et "londiste" üldse teab millest me räägime , tavaliselt ta ei vaata viidatud pilte, linke jne. Ning kui vaatab siis 2seci ja teeb sellest järelduse. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 12.12.2020 19:07:11, muudetud 2 korda
Sisuliselt on küsimus, mida sa tahad? Ma tahan overall wow-efekti tekitavat RT-d, ilma awwwwwwww-efekti tekitava perfhitita. Kuniks seda pole, siis on see valdkond pigem MEH. Eriti oma vilkuvate aedadega, jne. early phase bugidega.
mis mõttes mida mina tahan? videokaartide featuresetist?
see peaks vast minema rt teemassse aga - rt on üle üsna pika aja üks lubav tehnoloogia. seda pidurdas eelmises põlvkonnas eelkõige selle rauas kiirendamsie piiratud levik. nüüd hakkab asi jõudma tarkvara kätte. nvidia on omalt poolt teinud kõik, et asja levitada ja implementeerida ning mängutööstuse edusammud selle arendamisel on tegelikult päris märkimisväärsed. see viimasel on vaid kaudne seos nvidia tegevusega - nemad on nüginud edasi apisid, mingi alguse loonud nii urunduse kui tehnilise implementatsiooni näol aga see on sealt juba edasi kasvanud. amd on rauas kiirenduse puudumisel olnud sel teemal vait ja nii omistataksegi ka kõik lapsehaigused ja muud hädad otse nvidiale isegi kui neil sellega suurt midagi pistmist pole. tervel tehnoloogiasuunal on muna ja kana probleem, kuskilt peab keegi seda sisse suruma, et asja saaks. keegi ei eralda suurt osa gpu-st rt üksuste jaoks (olgu nende nimi rt core, rt accelerator või midagi kolmandat) enne kui on tarkvara, mis seda kasutab. keegi ei kirjuta tarkvara, enne kui on rauda, mis seda jooksutada üritab. api-d ja põhialused ei loodud mitte turinguga vaid need said alguse turingu väljatöötamise ajal - näiteks star warsi demo, mis jooksis pool aastat varem voltadel. või dxr, mida esimesena toetas samuti volta. seesama päris algne faas oli enne kui keegi midagi mänguturul (või ka profiturul nagu näha oli) asjast teadis. kindlasti saanuks seda teha avalikumalt aga ma ei kujuta ette, milline korporatsioon seda nii teeks. sedapuhku pole standardite koha pealt ka väga muret, dxr ja nüüd vulkani extensionid on olemas ja standardsed lahendused.
ma ei tea kuidas sa tulevikku näed aga mulle näib järjest enam, et rtrt tulekut enam suurt miski ei takista. jah, sellega võib aega minna aga esimesed sammud on tehtud. siia juurde, peamine lahendamist vajav jõudlust piirav faktor ei paista olema rt üksused vaid andmestruktuurid nagu bvh, nende loomine ja majandamine. eeldada võib, et selle jaoks ühel hetkel leitakse optimaalsem lahendus või lahendused aga seni on raske asjale riistvara poolt läheneda.
nüüd võiks amd, intel ja kesiganes jalad perse alt välja ajada ja üritada seda arengut kiirendada.
sellised asjad ei arene nii, et keegi neist midagi ei räägi või nendega midagi ei tee. et keda huvitab, mingu tegelegu sellega seal kõrval.
rmc kirjutas:
Lause osas on raske midagi enamat öelda, kui juba öeldud. Sulle ei tundu "te ei räägi sellest" vs. "te tsitaat on me kodukal" vastuolulistena?
"largely discounted" tähendab midagi muud kui "te ei räägi sellest".
rmc kirjutas:
Milline on NVIDIA vaatepunkt? Et nende tooted on RT ja DLSS-i jaoks mõeldud, st. neid tuleb peamiselt sellest vaatepunktist hinnata?
nvidiale see kindlasti meeldiks aga nii ambitsioonikad nad nüüd ka ei ole. seda ei ole ka öeldud.
Viilutaja kirjutas:
londiste kirjutas:
teades, kuidas korporatsioonid töötavad, siis see võis vabalt tolle marketingijuhi soolo ka olla. ta on usa marketingus, nii et peaks veidi teine osakond olema? see ei oleks esimene kord ega jää kindlasti viimaseks. nüüd siis üritatakse välja mõelda kuidas asi ära siluda.
Kirja kirjutas PR tegevjuht, ehk see inimene kelle vastutada on kõik meedias läbi käiv ka PR ja meedia osa Nvidia kodulehel! See on raudpolt kindel.
ma ei tea, kuidas nvidias organisatsiooni hierarhia on. neil peaks mingi apac osakond ju olemas olema kus on oma pr juht (eeldatavasti siis sama lugu, mida hwu ütles, et kirjutas keegi kellega nad tavaliselt ei suhtle). kõrgete manageride soolod ei ole harvad asjad _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 12.12.2020 19:12:38, muudetud 6 korda
Mõni mode võiks siin teemas korraliku puhastuse teha. Amperest teemast on asi ammu mööda läinud. Võib teha mõne iidol-influenceri teema, kuhu postitused tõsta või siis lihtsalt kõik Amperesse mitte puutuv ära kustutada. Siin on päris mitmeid Ampere kaardi omanike, aga mitmed trollid teevad vajaliku info leidmise siit teemast võimatuks, kuna täis isiklike solvanguid, youtubereid jms pläma ja sedasi sadu postitusi järjest. Kui mõni troll aru ei saa, et Ampere teemas käib jutt Ampere videokaardist, siis AM. Mulle on päris mitu inimest PS-i kirjutanud ja 3080-3090 kohta küsinud ja ma saan neist täitsa aru, kui ei taha-julge Ampere teemas sõna võtta. _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
londiste, kas pole olnud arusaadav, et ma arvangi, et RTRT on tulevik? Lihtsalt ma arvan, et see ei ole olevik. AMD-l ja Intel-il on muud olulisemat teha ning sama on ka revieweritel. Muarust on praegu olulisem saavutada high refresh rate äratoitmine pigem 4K juures kui lisada koormust, mis perfi maha võtab, näiteks. Aga Intelil on oma CPU-dega probleeme ning AMD-l on CPU-dega just väga okei, GPU-dega vaja muus osas veel vaeva näha -miks peaks nad praegu RT-le keskenduma hakkama erilisemalt?
"seesama päris algne faas oli enne kui keegi midagi mänguturul (või ka profiturul nagu näha oli) asjast teadis."
On erineva staadiumi algsed faasid - see oli closed alpha ja sealt lõpuks jõuti open alphani, praegu ollakse open beta juures sisuliselt... asi on ju selgelt toores, mistõttu ongi õigustatud mitte selle peale keskenduda erilisemalt. Kui NVIDIA seda teha tahab, fain, a ärgu sundigu teisi seda tegema.
Lisaks ei saa söelda, et AMD midagi ei tee, eriti arvestades konsoolidega seotuvat. Lihtsalt nad läägivad NVIDIA taga ja seda ei saa neile ka pahaks panna.
Largely discounted ja see kodukal olev tsitaat lähevad paremini kokku?
Õlemehe osas vasta lihtsalt mu küsimusele, see teine ei olnudki absoluutsele tõele kandideeriv - pigem oli tegemist küsimuse kui väitega.
"Despite all this progress, your GPU reviews and recommendations have continued to focus singularly on rasterization performance and you have largely discounted all of the other technologies we offer gamers. "
->
Despite all this progress, your GPUs have continued to promote focusing on rasterization performance and largely discount all of the other technologies you offer gamers in the wide scope. In addition to portions dedicated to other tehnologies in the general reviews, special in-depth material will be released shortly.
Sa ei näe, et see vastusena pädeda võiks?
wirx, pigem võiks su postitusi kustutada igaltpoolt ja ka AM-i jagada ehk, sest teed erinevatest teemadest mingi VS-i teema. Käesolevalt on juttu Ampere review-dest ja NVIDIA suhtumisest neisse + Ampere-i performance-st konkreetselt. See on igati teemakohane. _________________
No mõne arust on jube oluline mingi RT ümber jahvatada kui 1800€ maksev kaart suudab vaevu 30fps RT peal toimetada, RT ongi tore aga siis kui seda ka normaalselt jooksutada jõuab mainstream raud, hetkel nagu pmst techdemo, kui sulle 30fps meeldib siis osta konsool 500€ eest ja kõik.
rmc, su küsimus on päris korralikult tendentslik. stiilis: kas sa oled hommikuse konjakijoomise juba lõpetanud?
keegi ei ole rääkinud, et peamiselt rt/dlss suunast tuleks ülevaateid kirjutada. veel kord, hwu ülevaadetes on rt osa olnud väike ja tegelikult ka päris halb. dlssi mainiti posiitivses võtmes aga kokkuvõttes ühe lausega.
Viilutaja kirjutas:
See sama väide konkreetses ametlikus kirjas HUB'le, et nad ei ole pro-RT või pro-DLSS, kuid samas ise kasutavad HUB tsitaati, et kui hea featuur see on.
kas sa ütleksid, et hwu on pro-rt ja pro-dlss? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Mõni mode võiks siin teemas korraliku puhastuse teha. Amperest teemast on asi ammu mööda läinud. Võib teha mõne iidol-influenceri teema, kuhu postitused tõsta või siis lihtsalt kõik Amperesse mitte puutuv ära kustutada. Siin on päris mitmeid Ampere kaardi omanike, aga mitmed trollid teevad vajaliku info leidmise siit teemast võimatuks, kuna täis isiklike solvanguid, youtubereid jms pläma ja sedasi sadu postitusi järjest. Kui mõni troll aru ei saa, et Ampere teemas käib jutt Ampere videokaardist, siis AM. Mulle on päris mitu inimest PS-i kirjutanud ja 3080-3090 kohta küsinud ja ma saan neist täitsa aru, kui ei taha-julge Ampere teemas sõna võtta.
Muud infot on siia liikunud päris palju jah. Kõik need postitused oleks võinud olla justkui mujal teemas, kuid sellist teemat pole.
Kuna see trall hakkas siiski pihta sellega, et Nvidiale ei meeldinud kuidas HUB nende Ampere RTX kaarte kajastas, siis ikkagi praegune teema on kõige paslikum selleks. _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kogu kommuun on asjadest valesti aru saanud. Nii meie siin kui Jayz, HUB, Steve GS jne jne. londiste ja co vaidlevad edasi. Nvidiale on liiga tehtud, peame neile kaasa tundma. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
pots4t4j4, londiste, ma olen korduvalt küsinud, mida suarust HWU tegema peaks. Sa pole vastanud. Oluline tendents on hoopis seal.
RT osa on väike ja seda põhjusega. Halb? Vasta eelmisele küsimusele...
Alumise osa osas: HWU ütleb, et RT on early phase gimmick ja alla quality sätte DLSS kasutamine rikub pildiilu ära.
Viilutaja, RT teema on tegelt olemas, a millegipärast tahab seesama wirx seda RT-d primaarseks teha, sh. ka varasemalt AMD teemas kui AMD review-d aktuaalsemad olid
londiste, ma olen korduvalt küsinud, mida suarust HWU tegema peaks. Sa pole vastanud. Oluline tendents on hoopis seal.
minu arust? võtma mõne korralikuma näite rt mänguks, milles on nii nähtavat vahet kui optimeeritust. control on olemas, exodus on olemas, nüüd on cyberpunk ka. järjekindlus kasutatava testi suhtes oleks ka tore. arvestades rt-ga mängude vähesust ei tohiks see keeruline olla.
dlssi osas ma tõesti ei tea, see 6900xt review lähenemine tundub iseenesest okei aga teeb loetavuse kehvaks ja nagu ma enne ütlesin on testimiseks pita. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, kas sa seda Cyberpunk-i videot vaatasid? Seal oli päris hästi DLSS-i osaga.
Kui pikk segment peaks RT&DLSS olema suarust puhtalt kaardi review-st? _________________
rmc, ma ütlen seda vist juba üle ühe posti - kaardi ülevaade on see, mida keskmine inimene vaatab. seega on üsna oluline, mida seal räägitakse.
lisavideod on toredad aga ikkagi lisavideod.
pikkust? see viimaste reviewde paar mängu peaks ju okei olema? võiks paremat mängude valikut kasutada.
jah, cyberpunki videot olen vaadanud. 3080 rtx videot ilmselt ei vaadanud, lugesin artiklit. eelnevaid mängupõhiseid raytracing videosid olen ka vaadanud (sotr, mitu bf5 videot, exodus, tõoenäoliselt mõnda veel). _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, keskmine inimene sai ju olulise teabe kätte - NVIDIA-le lihtsalt ei meeldi tõik, et tõde räägiti (RT on early phase ja liiga suure perf hitiga, et olla mõttekas, DLSS alla quality rikub pildi).
Mängude valiku muutmise osas vastuväiteid pole, võiks CP ja Control olla vabalt. Samas suures pildis ju perf hiti osas ja lõppjärelduse mõttes midagi ei muutu... _________________
Pro DLSS on nad kindlasti. Seda nad on ise öelnud, et Nvidia kaardi ostja peaks selle kohe sisse lülitama. See jutt tekkis muidugi alles DLSS 2.0 ajal.
DLSS 1.0 oli crapfest ja seda ei soovitanud keegi.
Hetke raytracingu kvaliteedi osas Steve pigem ei ole pro-RT, vähemalt seda on ta ise enda vaatevinklist öelnud. Tim on neutral, kuid kui on kehv implementeerimine mängus siis ka ütleb seda. Ning nii Tim kui Steve on adekvaatselt ära põhjendanud miks see nii on.
Raytracing featuur pole see mida praeguste kaartide puhul suurelt esile tuua, kuna rt kvaliteet ja perf ei ole ühtlane mängudes.
RT on eraldi nišš hetkel ja sellepärast tuleb selle põhjalikku ülevaadet ka eraldi käsitseda, ning tava ülevaates mitte pikalt lahata.
Pealegi... ükski teine tuntud ülevaataja peale HUB'i pole teinud RT'st peale launch review põhjalikku raytracing videot! See võiks nii mõndagi näidata kui pro-RT HUB siiski on, olenemata mis ta ise personaaselt arvab.
Linus Jay ja teised tegid mingid 3 rt mängu testi launch day ülevaate ajal, mis olid nii pinnapealsed ja kiired.
Mida selline review paremini näitab, kui pikem eraldi järelvideo?
Peale Ampere RTX3080 launch reviewde pole teised kanalid teinud ühtegi järel videot eraldi Ampere raytracingu perfi lahkamiseks...
HUB tegi ainukesena 23min pikkuse video RTX3080 RT ja DLSS perfi lahkamiseks! _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
viimati muutis Viilutaja 12.12.2020 20:25:32, muudetud 1 kord
Ampere oleks olnud normaalne teema MRSP hindadega. See kino mida Nvidia teeb (laseb skalpida, kunstlik hinnakergitamine jms) on kergelt autistlik ja keerab haibi maha. Ampere ostjad tahavad oma "investeeringut" kaitsta ja haibivad teemas.
londiste, foorumis on kümne lolli vastu üks tark jäänud ehk jõud on väga ebavõrdsed.
Lihtsalt on seltskond kes ei saa aru osad siin leiavad Nvidia käitumine on arusaadav ja see seltskond taob oma rauda jätkuvalt et neil ei tohi see arvamus olla. Ometi need, kes arvavad Nvidial on õigus, ei suru teistele oma arvamust siin peale ja loobuvad sellistega suhtlemisest kuni viimase võitlejani. Ja loomulikult ei puudu pärlipanijad, kes ei tea midagi elust ega ilmast aga on vaja oma säuts jätta. Nii paraku see tase on.. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
viimati muutis Killhoven 12.12.2020 21:03:22, muudetud 5 korda
Viilutaja, see kõik on õige.
see on kas mingi pikalt vindunud asi või siis lihtsalt viskas kellelgi (tüüp, kes meili saatis?) ülevaadete peale kettasse. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
, tavaliselt ta ei vaata viidatud pilte, linke jne. Ning kui vaatab siis 2seci ja teeb sellest järelduse. 
