|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
16.11.2020 15:19:16
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
600-1000 tonni käis seriaalis olnud Rootsi professori arvutusest. Tasub vaadata/kuulata.
Ka TTÜ insener Kristjan Tabri on arvutanud ligikaudse jõu, mis selle augu tekitas, 500 tonniseks (olenemata augu põhjustajast)
https://www.err.ee/1140595/ttu-insenerid-kahtlevad-allveelaeva-kokkuporke-teoorias
| tsitaat: |
| Tabri sõnul on tema esimene oletus, et auk tekkis, kui laev vajus vee põhja. "Laev kaalub 12 000 tonni. Selle augu tekkimiseks on vaja ligikaudu 500 tonni. Ilmselgelt, kui põhi on ebatasane, siis sellest piisab, et auk tekitada," märkis Tabri. |
|
Hmm... okei, 450-500 tonni tuleks ca 3-4 ruutmeetri kohta, mis ongi umbes tolle augu suurus. Okei, minupaha, arvutasin kg/ruutsentimeetrile ja eks ta vist ole pigem loogiline, et suuremat pindala vaja arvestada.
Kuigi - jätkuvalt, pinged laevakeres uppumise ajal peaks suutma auku suuremaks venitada/rebestada vajadusel, seega vast piisaks pisemast august alustuseks. Aga see läheb paberinurga arvutuste kanti ikkagi.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.11.2020 19:19:26
|
|
|
Kere pingetest tulenev lisa pole väga tõsiseltvõetav, siis peaks kere väga kõver olema. Palju peab autot väänama et katuses olev auk suuremaks veniks?
Ja visiir peaks suutma 50+ m3 õhku suutma endas kinni hoida tormisel merel. Mahub see sinna ikka? Kasvõi tasases vees. Ja sellise paugu peale peaks ta ikka väga lömmis olema, aga piltidel paistab selles skaalas täitsa sirge.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
16.11.2020 19:28:22
|
|
|
| elukaz, 50m3 on merekonteiner. Mitte mingi valemiga, ei pane visiiri alla pooltki. Ja ei kuku see visiir täpselt ideaalselt et palju õhku alla jääks. Ja merel oli torm!
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.11.2020 19:30:24
|
|
|
Aga ometi ujus ta pool laevapikkust ja ründas seljatagant 
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
16.11.2020 19:36:36
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Aga ometi ujus ta pool laevapikkust ja ründas seljatagant |
Mm. Ju see kirjasura tegi enne paar popsu, ja siis hakkas mõte lendama! 
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
16.11.2020 21:26:21
|
|
|
| SSD kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| Aga ometi ujus ta pool laevapikkust ja ründas seljatagant |
Mm. Ju see kirjasura tegi enne paar popsu, ja siis hakkas mõte lendama! |
Paar popsu on siis teinud siiski tugevusõpetusele spetsialiseerunud tehnikateaduste doktor Klaus Rahka. See on tema väide.
Vaadates tema tausta, siis sobiks see asi muidugi õigese teemasse. Kui ringi tõstetakse.
https://cris.vtt.fi/en/publications/investigation-and-causes-of-the-sinking-of-mv-estonia
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.11.2020 21:42:54
|
|
|
| Jänes kirjutas: |
| tugevusõpetusele spetsialiseerunud tehnikateaduste doktor |
No seda enam kui tegu pole lihtsalt toolikaunistusega uurimiskomisjonis, ei tohiks selliseid elementaarseid küsitavusi jääda.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
16.11.2020 22:49:14
|
|
|
Arvasin ka nii aga pärast seriaali vaatamist nii enam ei arva. Augul on küll visiirile viitav kuju, kuid visiiril pole jälgi, et ta oleks laevaga kokkupõrgand.
|
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
17.11.2020 07:11:32
|
|
|
| Just, Newtoni kolmas seadus on doktoril vist meelest läinud.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
ahoioi
HV kasutaja
liitunud: 22.11.2017
|
|
17.11.2020 10:01:19
|
|
|
| Teen ettepaneku kaasata uude uurimisse nii HV foorumi kui ka delfi kommentaariumi spetsialistid ja eriteadlased.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
17.11.2020 10:29:27
|
|
|
| ahoioi kirjutas: |
| Teen ettepaneku kaasata uude uurimisse nii HV foorumi kui ka delfi kommentaariumi spetsialistid ja eriteadlased. |
see ei annaks midagi. asajaeest vastutajad on rootsi sõjaväeluure peastaabis ja reageerivad väga valuliselt. tunnistajad on kas mättasse löödud või siis eriliselt valikulise mäluga.
|
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
17.11.2020 10:42:07
|
|
|
| olavsu1 kirjutas: |
| ahoioi kirjutas: |
| Teen ettepaneku kaasata uude uurimisse nii HV foorumi kui ka delfi kommentaariumi spetsialistid ja eriteadlased. |
see ei annaks midagi. asajaeest vastutajad on rootsi sõjaväeluure peastaabis ja reageerivad väga valuliselt. tunnistajad on kas mättasse löödud või siis eriliselt valikulise mäluga. |
No kuidas ei anna, delfi eriteadlased saavad selle kui ümberlükkamatult tõestatud fakti lõpuks ka ametlikku aruandesse kirja panna, pealegi on nad anonüümsed ning rootsi sõjaväeluure ei leia neid üles.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Riivo77
HV Guru
liitunud: 20.11.2006
|
|
17.11.2020 10:46:47
|
|
|
| olavsu1 kirjutas: |
| ahoioi kirjutas: |
| Teen ettepaneku kaasata uude uurimisse nii HV foorumi kui ka delfi kommentaariumi spetsialistid ja eriteadlased. |
see ei annaks midagi. asajaeest vastutajad on rootsi sõjaväeluure peastaabis ja reageerivad väga valuliselt. tunnistajad on kas mättasse löödud või siis eriliselt valikulise mäluga. |
 Spoiler |
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Killer85
HV veteran
liitunud: 12.06.2002
|
|
17.11.2020 11:30:37
|
|
|
| Teed HVF varikonto ja oled 7 proxy taga, siis ei saa sõjaväeluure kätte.
|
|
| Kommentaarid: 69 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
17.11.2020 11:47:16
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
Kere pingetest tulenev lisa pole väga tõsiseltvõetav, siis peaks kere väga kõver olema. Palju peab autot väänama et katuses olev auk suuremaks veniks?
Ja visiir peaks suutma 50+ m3 õhku suutma endas kinni hoida tormisel merel. Mahub see sinna ikka? Kasvõi tasases vees. Ja sellise paugu peale peaks ta ikka väga lömmis olema, aga piltidel paistab selles skaalas täitsa sirge. |
Auto kere on väga palju jäigem kui sellise suurusega laev. Et asja mõõtkavasse panna, siis kui laeva pikkus on 155m ja külje paksus 10 mm, siis kui teisendada see 1m mudeli peale, siis oleks külje paksus ~0.06 mm ehk enam vähem tavalise fooliumi suurjusjärku.
Ja üldiselt igasugune natukenegi lame ese vette kukkudes ei upu kaugeltki otse vaid võib väga kummalisi asju teha.
viimati muutis sukelduja 17.11.2020 11:58:58, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 22.04.2003
|
|
17.11.2020 11:58:16
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Aga ometi ujus ta pool laevapikkust ja ründas seljatagant |
seljatagant on lihtsalt sinupoolne naeruvääristamine õlemehikese stiilis.
pool laevapikkust on mingi 70m? vigastuse koht on tegelikult veidi eespool. arvestades seda väidetud 14 sõlmest kiirust, siis on see ~10 sekundi küsimus. lisaks tormine meri.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
216 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
17.11.2020 13:21:12
|
|
|
Sa tahad sellega öelda mida? Kas sul kui mõistusega lähenejal ei teki samu küsimusi et kas visiir saab üldse olla ujuv, kas saab nii kaua, kui saab siis millise jõuga peab toimuma kokkupõrge, milline peab selleks olema tema kiirus ja millise kiiruse suudab anda hetkel valitsenud ilm tuule kiirus>laine kiirus>laines ulpiva eseme kiirus ja selle kombo mõju ujuvusele, kas visiirile ei peaks sellest ilmselgeid jälgi jääma jne.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
17.11.2020 13:25:56
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Sa tahad sellega öelda mida? Kas sul kui mõistusega lähenejal ei teki samu küsimusi et kas visiir saab üldse olla ujuv, kas saab nii kaua, kui saab siis millise jõuga peab toimuma kokkupõrge, milline peab selleks olema tema kiirus ja millise kiiruse suudab anda hetkel valitsenud ilm tuule kiirus>laine kiirus>laines ulpiva eseme kiirus ja selle kombo mõju ujuvusele, kas visiirile ei peaks sellest ilmselgeid jälgi jääma jne. |
Osad inimesed vastaks kõige selle peale ausalt et 'ei tea'. Teised proovivad jälle kindlalt väita, et ei, kõik see ei ole võimalik ning pidi olema allveelaev. Kummad nendest asja mõistusega võtavad, jääb nüüd juba igaühe enda otsustada.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
17.11.2020 13:36:31
|
|
|
Ma ütlen ka et ma ei tea, selle ongi küsimused mitte väited. Lihtsad küsimused mis peaks ühel tugevusõpetuse professoril olema läbi töötatud sellise väite esitamisel. On see analüüs kuskil olemas?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
17.11.2020 13:48:29
|
|
|
kogu austuse juures, professor ei loe HV foorumit. Kui need küsimused niimoodi siia postitada, siis vähemalt mina saan sellest aru nii, et küsija mitte ei soovi edasise diskussiooni huvides selle hüpoteesi aluseks olevaid asjaolusid täpsustada, vaid lihtsalt ei nõustu antud hüpoteesiga ning üritab vihjata, et professor on loll ja tema teab paremini, sest "mõistus" 
viimati muutis pppd 17.11.2020 13:50:19, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
|
17.11.2020 13:48:59
|
|
|
..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...
viimati muutis NightStriker 15.04.2024 02:30:56, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
17.11.2020 14:33:07
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| kogu austuse juures, professor ei loe HV foorumit. Kui need küsimused niimoodi siia postitada, siis vähemalt mina saan sellest aru nii, et küsija mitte ei soovi edasise diskussiooni huvides selle hüpoteesi aluseks olevaid asjaolusid täpsustada, vaid lihtsalt ei nõustu antud hüpoteesiga ning üritab vihjata, et professor on loll ja tema teab paremini, sest "mõistus" |
See mis sina arvad on sinu arvamus mitte põhjus miks mina midagi teen. See oli rohkem üleskutse kes viitsib paberinurga arvutusi teha milleks on vaja natuke datat koguda ja analüüsida ja kes asja vastu huvi tunneb ja on aega sellega tegeleda siis miks mitte üks challenge.
Edit: veel üks lisa mis energiat maha võtab, kui sügaval toimus löök ja kui palju pinnal kogutud kiirusest alles jäi? Teatavasti kahaneb vee alla asjade kiirus natuke teises tempos kui õhus. Et mitte öelda seiskuvad hetkeliselt.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 193 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
17.11.2020 14:55:43
|
|
|
| NightStriker kirjutas: |
Peamine seletus keerleb visiiri ümber.
Lihtsalt soojenduseks tuleks selle ujuv ära katsetada. Nii ja naapidi vette pannes ujub x sekundit või 0 sekundit. Sealt edasi saab selle idee kas potilaadale saata või edasi arutleda.
|
Seda on äärmiselt raske katsetada, sest pole võimalik kindlaks teha, mis nurga all see vette kukkus ja kuidas see lainet tabas ( harja, keskpaika või hoopis lainete vahesse ). Piisavalt suure tuule ja laine korral võib see isegi veepinnal õhku põrgata. Natuke suurema kiiruse juures on vesi sama kõva kui betoon. Kunagi katsetati pomme, mis lennukilt visates oleks veepinnalt õhku tagasi põrganud. https://en.wikipedia.org/wiki/Bouncing_bomb
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
|
17.11.2020 14:55:47
|
|
|
| Teatavasti muutuvad asjad vee all olles ka kergemaks.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
