[Tanel]

Mul tõlgib automaatselt, panen siis google inglisekeelse tõlke. Lühidalt, Berliini rohelised on reaalsustaju kaotanud.

[anubis]

Noh, see on selline emotsionaalne arvamusartikkel.

Faktiliselt investeerivad sakslased tuule- ja päikeseenergiasse nii palju, et tekib otseselt vajadus see ületoodang kuskile ära paigutada. Kui päeval on hunnik autosid juhtmega seinas ja siis V2G lahendus korralikult toimima saab, igasugused huvitavad võimalused tekivad.

Eesmärk võiks olla 100% energeetiline sõltumatus.

Mina näiteks teoreetiliselt olen.

[KillFrenzy]

[anubis]

Kõik mis toodetakse rohkem kui suudetakse ära tarbida. Sama mis naftale oli, kuid elektritootmise saab lihtsalt võrgust välja lülitada mitte ei pea hoiustamise eest peale maksma.

https://www.argusmedia.com/en/news/2110290-german-negative-dayahead-price-frequency-to-hit-record

Kui nüüd nendel hetkedel oleks võrgus olemas 1M+ 30-120kwh akupanka laadimas siis saaks selle tasuta elektri väga odavaks ja kliimaneutraalseks transpordiks muuta. Või siis öösl võrku tagasi lükata väikse raha eest.

[KillFrenzy]

[anubis]

Ma ei saa küsimusest aru.

Kui võrgus on rohkem tootmist kui tarbimist, näiteks.

Inglise keeles on see "export limiting", Austraalias väga laialt kasutuses. Kui sellel ajal oleks võrku lülitatud suures koguses salvestusmahtu siis ei peaks midagi piirama, saaks selle ülejäägi mis "maha lastakse voolata" tootmiskohas kasulikuks tööks ära kasutada.

[KillFrenzy]

[Renka]

KillFrenzy, elektrit toodetakse kogu aeg rohkem kui seda tarbitakse

[KillFrenzy]

Renka,

Siiski mitte.
Tootmisvõimust saab olla rohkem kui tarbimist. Aga toota ei ole võimalik rohkem kui tarbitakse.

Sul on 1000MW päikeseelektrijaam.
Tarbimine on 800MW. See tähendab, et toodetakse 800MW.
200MW läheb "raisku". See tähendab seda, et 200MW oleks saanud ära kasutada akude laadimiseks, vee pumpamiseks jne.

[anubis]

[KillFrenzy]

anubis, jah, sest teised tarbivad sinu toodetud elektri ära. Aga kui enam tarbimist ei ole, siis ka ei toodeta mitte midagi. Raiu liin läbi, toodab sinu päikesejaam ainult nii palju kui tarbid, mitte ei hakka juhtmetest välja pressima.

Elekter ei ole nagu nafta mis üle ämbri ääre hakkab ajab.

[sakinaga]

Mina ei saa aru, milleks see tähenärimine vajalik on. Saksamaal on siis tekkimas olukord, kus tootmist (sh tuulikuid, päikesepaneele) tuleb piirata, sest tarbimist ei ole piisavalt? Ja seda saaks lahendada võrgus olevate autodega, kuhu salvestada energia, mis muidu jääks tootmata. Ehk siis ei peaks tuulikuid seisma panema.

Saan õigesti aru?

[KillFrenzy]

sakinaga, tähenärimisest on asi väga kaugel. Inimesed ei oma elementaarseid teadmiseid elektrist.

Ei ole saksamaaga väga kursis, aga ilmselt piiratakse sellepärast, et kui tuul kukub või ilm järsku pilve läheb, on vaja kohe väga palju elektrit toota, söejaamast ei tule millisekundiga võimsust juurde.

Olen kuulnud saksmaa kohta ainult seda, et päikesejaamad ja tuulikud on võrgu ära rikkunud, ei suudeta näiteks hoida enam sagedust ja toodetakse "prügielektrit". Ei tule seinast enamus ilus siinus vaid müra täis nelikandid.

[anubis]

Eem.

Sa ajad midagi sassi, või ei saa aru millest ma räägin.

https://www.sma-uk.com/solar-systems/export-limitation.html

Päikesepaneelid ja tuulegeneraatorid töötavad ilma kütuseta ja juhul, kui nende toodangut pole kuhugi panna ühel ajahetkel lülitatakse nad võrgust välja. Selle asemel võiks tekitada kunstliku tarbimisvajaduse/salvestusmeediumi, kus terve linna/riigitäis elektriautosid ennast sellest "tasuta" elektrist täis laeb. Et siis hiljem, pimedal või tuuleta ajal võrku tagasi lasta. Päike ei paista nimelt koguaeg, kuid vahepeal on teda hästi palju. Sama tuulega.

[KillFrenzy]

[rmc]

KillFrenzy, kasutamata jääv päikeseenergia on nagu üle ämbri ääre ajav nafta. Tegeled tähenärimisega ikka selgelt.

[KillFrenzy]

rmc, mis krdi tähenärimine? Need on 2 eraldi teemat.

1. Elektrit saab toota ainult nii palju kui tarbitakse
2. Üleliigne potentsiaal oleks muidugi mõistlik salvestada, mitte tootmata jätta.


Selge on ainult üks asi, et inimesed ei tea elektrist elementaarseid asju, kui räägitakse et toodetakse rohkem kui tarbitakse ja kui toodandgut pole kuhugi panna siis ühendtakse lahti.

Ühendatakse lahti ainult sellepärast, et ei taheta eelnevalt mainitud põhjustel seda kuhugi panna sellel konkreetsel ajahetkel.

[rmc]

KillFrenzy, elektrit saab kohati toota rohkem kui tol hetkel vaja on, st. saab rohkem, ent ei toodeta.
See üleliigse potentsiaali salvestamise asi on siit teemast mitmeid kordi läbi käinud.

Mis on su postitamise mõte? Mida sa selgeks üritad teha?

See su elementaarsete asjade jutt on taaskord su tavapärane kõrgelt hobuselt sülitamise stiil, palun lõpeta.

[KillFrenzy]

[Renka]

Sa ei pane põlevkivi katelt kinni lihtsalt niisama. See uhab kogu aeg täiega ja toodab elektrit ja kulutab kütust. Olenemata palju sul tarbijaid taga on.
Sarnane asi ka muude tootmismeetoditega.

[KillFrenzy]

[raxz]

Kuulge härrad “füüsikud”.
Kuidas te toodate rohkem elektrit kui keegi tarbib?
Võta näiteks tuulegeneraator. Kui seal tarbijat taga ei ole, siis ei rakendu generaatorile ka mingit koormust ning propeller käib vabalt ringi. Kui nüüd generaatori külge tarbija panna, on kohe raskem seda ringi ajada, tarbija tekitab generaatori mähistes magnetvälja, mille tõttu on raskem rootorit ringi ajada. See toodab tarbijale elektrit. Generaator ei tooda mitte midagi kui tarbijat ei ole. Vabajooks.
Sa oma kodus saad toota rohkem kui tarbid, aga keegi teine peab selle reaalajas ära kasutama, kasvõi salvestuseks. Kui sa vaatad suuremat skaalat nagu terve elektrivõrk, siis kogu toodetav elekter tarbitakse ära. Ka salvestamine on tarbimine, a la elektriga pumbatakse vett kõrgele, et seda pärast läbi turbiini alla lasta ja selle abil uuesti elektrit toota.

[Etz]

Tundub et härrased füüsikud on, siin teemas, perpetum mobile vahepeal valmis saanud...

[rmc]

Vahe on selles, et ühed räägivad reaalsest tootmispotentsiaalist ja teised reaalsest tootmisest.
Ehk siis endiselt: hakati nitpickima, nokkima mõttetult ja "tarka" mängima.

[KillFrenzy]

rmc, räägiti siin teemas mõlemast asjast, aru saamata, et tegu on erinevate asjadega.