Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 234, 235, 236 ... 264, 265, 266  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008




sõnum 16.09.2019 21:57:50 vasta tsitaadiga

Kõlab nagu SAI-a bot Anna... R.I.P. NET
_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2019 09:38:55 vasta tsitaadiga

Hea video mis räägib kuidas 660p ruulib oma raha eest:

Link


Endalgi 2TB isend masinas ja väga rahul thumbs_up.gif

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2019 09:53:20 vasta tsitaadiga

No tehniliselt on 660p SSD kiirus nii suur kui on selle SLC puhver. Kui sa SLC puhvrisse suudad kõik lugemised kirjutamised mahutada, siis tõesti üsna nobe.
Kui mitte, siis kukub HDD kiiruste peale. Tinglikult saaks sama kombo teha 32-64GB Optane SSD, 2TB HDD ja vastava tarkvaraga mis OS-le neid ühe seadmena näitab.

Valmis seadmena on 660p muidugi hulga pisem ja lihtsam aga ise teha on võimalik sama perf saavutada pannes nt 16TB HDD ja 64GB Optane kokku.
Intelil on tegeliikult H10 nimetuse all SSD mis kombineerib Optane ja QLC ühele PCB-le.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.09.2019 11:10:54 vasta tsitaadiga

lugemisel ei mängi slc puhver rolli.
kui su use case vajab kirjutamiseid rohkem kui puhver, siis on 660p vale ketas. ma enda 2tb isendile lasin sisuliselt järjest terabaidi andmeid peale ilma, et kiirus oleks alla cache kukkunud.

cache asjad, ka optanega, on paras anaalstomatoloogia.

h10 hädadest võib reviewdest lugeda, nende toetamine on keberniit kuubis, sest need on realiseeritud konkreetselt 2x2 lane seadmetena ja sama optane cache lahendusena. seda toetavad ametlikult vaid piiratud hulk süsteeme ja teistega saad osadega ligipääsu ssd-le, teistega optanele.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.09.2019 11:54:08 vasta tsitaadiga

londiste, Järelikult ei läinud see TB sinna peale nii suure kiiresega ja puhver suutis selle samaaegselt taustal QLC peale tühendada.
H10 tõin ma ainult näiteks nö valmislahendusest. Ei oska kommenteerida kui hea või halb see on. 2x lane pole probleem, sest palju üle 1500MB/s järjestik kirjutamisi/lugemisi ikka on?

Isiklikult kahtlen pigem Inteli SSD-de vastupidavuses. Ma ei mäleta kas siin teema või kuskil mujal keegi mainis, et ta väldib Inteli omasid aga see võis käia varasemata SATA variantide kohta.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.09.2019 12:05:06 vasta tsitaadiga

see tb ei läinud sinna kindlasti ka 100 mb/s aga kuskil 400-500 mb/s, sest allikaks olnud sata ssd rohkem välja ei andnud. point on sama, et tavakasutuses selle kirjutamise probleemi otsa joosta on ebatõenäoline. päris täis ei tasu ssd-d niikuinii kirjutada, kuigi teistel ketastel on perf hit väiksem on see täis ssd-de puhul alati olemas.

kas me h10 teemal siin kuskil juba pikemalt ei kirjutanud? häda on see, et see läheb 4x pessa ja seal on 2x + 2x. mis tähendab, et sisuliselt on vajalik pci-e bifurcationi tugi, mida intelil pole (välja arvatud need kindlad toetatud konfid) ja amd-l peaks olema aga h10 ikkagi sellega hästi ei tööta. lisaks siis see optane cache konf, mis ei ole ikkagi rauas. ühesõnaga anaalstomatoloogia.

inteli ssd-del oli ühel hetkel alguses suremisega probleem. täna ma vähemalt samsungi, inteli või cruciali ssd-de vastupidavuse pärast ei muretse.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.09.2019 18:06:29 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


Huvitavad thermal throttle tulemused thumbs_up.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.09.2019 14:05:25 vasta tsitaadiga

Edit:
Eespool mainisin, et kui arvuti on sigakuum - siis see kuumus, tänu emaplaaditootjate inseneride lollustele - tapab üsna hästi nig kiirelt ja efektiivselt M.2 SSD-sid. icon_cool.gif
Ja ei ole nali, üsna lühikese ajaga pool-küpsesid icon_cool.gif ära nii Toshiba ning Samsungi M.2 SSD.
Ning mitte mingit jahutusradiaatorit nendel peal ei olnud.

Nüüd jäi silma veel uuem trend.
- ei ole enam kasutusel mitte üks, pealmne jahutusradiaator,, vaid:
- on kasutusel kaks radiaatorit, üks üleval ja teine all.

Kaks pilti, ühel Corsairi Gen4 M.2 SSD ja teisel Akasa M.2 SSD lisakaart. Mõlemal kaks jahutusradiaatorit, alumine ning ülemine:



PS: See siin pildil näidatud Corsair Gen.4 M.2 SSD läks ühte lauaarvutisse tööle
- temperatuur selle kahekordse jahutusega on siiani olnud: stabiilselt a 40-42 kraadi.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 19.09.2019 14:28:59 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler

Huvitavad thermal throttle tulemused thumbs_up.gif
muud võrdlustulemused on kahjuks puhas jama. 250gb ja 1tb vahe on suur.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.09.2019 19:06:33 vasta tsitaadiga

PCIe 4.0 vs. PCIe 3.0 SSDs Benchmarked
https://www.techspot.com/review/1893-pcie-4-vs-pcie-3-ssd/

tsitaat:
The Samsung 970 Pro still performs very well and even won in our game launch tests. This makes it clear that there isn't much of an advantage to getting a Gen 4 SSD if you already have a fast Gen 3 SSD. Compared to more of the mainstream, commodity Gen 3 drives, the Gen 4 drives will give you a performance boost in very select workloads.


Mõttetu praegu Gen4 SSD osta kui just päevad läbi suure faile ei kopeeri. Hetkel on kõik ühe ja sama kontrolleriga.
Järgmine aasta tulevad kiiremad mida tasub ka osta.

EDIT:

Intel Announces SSD 665p: Denser, Faster QLC NAND
https://www.anandtech.com/show/14908/intel-announces-ssd-665p-denser-faster-qlc-nand

Ja tsipa odavam vs 660p loodetavasti thumbs_up.gif
Nad võiks 4TB versiooni kah valmistada imo. Maksaks umbes 400€
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 14.11.2019 16:08:46 vasta tsitaadiga

Loll küssa SSD kohta. Kui mul SSD andmekettaks ja TRIM ei tööta v pole toetatud.... kui teha SSD'st backupi mõne windowsi välise boot CD'ga, et kas taastades/backupi vaadates on SSD'lt kustutatud failid uuesti saadaval?
_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.11.2019 16:13:42 vasta tsitaadiga

Kui TRIM tõesti ei tööta, siis on võimalused andmeid tagasi saada samad mis HDD puhul. Ehk kui sama kohta pole üle kirjutatud, siis on lootus veel midagi tagasi saada.
Aga backupi tehes sa küll faile tagasi ei saa. Selleks on vastavad programmid andmete taastamiseks. Asjalikumad on enamasti muidugi tasulised.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 14.11.2019 16:36:45 vasta tsitaadiga

Ega ma tahagi kustutatud faile tagasi. Jäin mõtlema lihtsalt, et kui selliselt mitte TRIM SSD'lt tehtud backup kunagi vaja taastada peaks olema siis võivad soovimatud kustutatud failid kaasa tulla.
Mõlgutan mõtteid oma 2TB HDD andmekettad SSD'de peale paigutada. Sellest tekkis selline küssa.

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.11.2019 16:38:17 vasta tsitaadiga

Longero, kui mõtled backupi all RAW image't ehk terve ketta kloonimist siis küll.
Windowsi enda vahenditega saad vaba ruumi üle kirjutada kui sisestad käsureal:
cipher /w:C:\
kus siis C on kõvaketta täht.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 14.11.2019 17:00:27 vasta tsitaadiga

Otseselt RAW imaget ei mõelnud. Mõtlesin, et olukorda kui andmed on SSD'le kopeeritud. Pärast teen SSD'st aegajalt win väliselt backupe (boot CD'ga) "AOMEI backupper" või "Image for DOS" progega. Kas siis kui peaks vajadus olema backupist taastada võib kustutatud läbu kaasa tulla kuna backupi tehes ja eelnevalt wini all SSD TRIM ei toiminud.
_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 19.11.2019 14:47:05 vasta tsitaadiga

niikaua kuni backup on failisüsteemi tasemel, ei mängi trim mingit rolli.

edit:
ohoh, 4tb m.2 2280, paistab tlc ka olema. hind muidugi mahule vastav - euroopas alates 760 raha.
https://www.sabrent.com/product/SB-ROCKET-4TB/4tb-rocket-nvme-pcie-m-2-2280-internal-ssd-high-performance-solid-state-drive/#description
https://geizhals.eu/sabrent-rocket-4tb-sb-rocket-4tb-a2180438.html

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 20.11.2019 02:56:21 vasta tsitaadiga

Tasuks üldse HDD andmeketastelt üle minna tava SSD peale (mitte M.2 millel on win väliste utikatega raskendatud juurdepääs kui vaja peaks olema)?
Ainus puudus minujaoks HDD'de puhul müra. Paar/kolm ketast poleks hullu midagi, aga mul tuleks neid rohkem, lisaks mõned suuremamahulised HDD'd mis backupi otstarbeks. Suurte ketaste peale üle minna kus kõik koos, seda ei tee ma kunagi.
Hetkel mõte tasapisi soetada mõned 2TB SSD'd andmete jaoks ja neist backup suuremahuliste HDD'de peale.

Millised 2,5" SSD'd oleks kõige paremad andmete ladustamise jaoks? Samsung 883 DCT seeria 1.9 TB (MZ-7LH1T9NE)?

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.11.2019 08:10:11 vasta tsitaadiga

Andmete hoidmise teema on ja eraldi seade. Kui sa sünni kuskile koridorikappi tuksuma paned, pole ilmselt müra ka probleemiks.
_________________
Kontrollitud ja arvega sülerid: https://www.yaga.ee/mox-fulder ja https://www.facebook.com/marketplace/profile/61591165192783/?ref=permalink küsi ka akut, klaviatuuri.. kiireim viis on helistada 5213582
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.11.2019 12:34:15 vasta tsitaadiga

Jooksvalt kasutamiseks võib vabalt SSD-de peale minna, backup igaksjuhuks ikkagi HDD-de peale.
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.11.2019 13:46:18 vasta tsitaadiga

Ärge selle SSD TRIM-iga ka liialt leili minge. icon_cool.gif

Mingil salapärasel põhjusel ei tööta tegelikult see "kuulus TRIM" ei WIndows 10-e all ega Linuxis, näiteks Ubuntu-ga.
Ei ole nali, mul on majapidamises mitu läpparit, erinevate Ubuntulastega ja mitte ühegi SSD-ga TRIM ei tööta.
Kustutatud failid on tegelikult kõik alles.
------------
Viga tundub olevat selles, et nii Windows 10 kui Ubuntu ootavad pigem seda, et SSD oleks tark ning teeks ise selle TRIM-i ära. icon_cool.gif
Aga kui SSD ikka teha ei taha, siis ta seda ka ei tee. icon_cool.gif

Sellest TRIM-i jamast Windows 10-e all räägib ka järgmine netileht. Ning jagades paar näpunäidet sellest kuidas kontrollida kas TRIM on sisse lülitatud või ei ole jms.

Updated August 19, 2019
How to Check if TRIM Is Enabled for Your SSD (and Enable It if It Isn’t)

https://www.howtogeek.com/257196/how-to-check-if-trim-is-enabled-for-your-ssd-and-enable-it-if-it-isnt/
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 20.11.2019 14:16:42 vasta tsitaadiga

trim töötab täitsa hästi ja on vaikimisi peaaegu alati enabled. windowsi all kohe kindlasti, ubuntu osas on mõni aga kuid suuremat probleemi ka seal pole.
operatsioonisüsteem ei tee trimi. see saab vaid öelda ssd-le, et nüüd võta tee. lisaks teevad kettad andmete korraldamist ka omatahtsi, nii trim kujul kui oma tarkusest.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 20.11.2019 14:17:46, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 20.11.2019 14:16:49 vasta tsitaadiga

Longero kirjutas:

Millised 2,5" SSD'd oleks kõige paremad andmete ladustamise jaoks? Samsung 883 DCT seeria 1.9 TB (MZ-7LH1T9NE)?
Kas see on pigem staatiline sisu? St kui kogu aeg meeletu möll käib ning andmed muutuvad siis teoorias on võimalik saavutada tootja lubatud TBW("terabytes written"). 883 puhul on see 341 näiteks. Maakeeli "sitaks".

https://www.samsung.com/us/business/products/computing/ssd/enterprise/883-dct-240gb-mz-7lh240ne/

Igaljuhul ise hea meelega kasutan SSD'sid igalpool kus vähegi võimalik (ja rahakott kannatab), TBW piirangusse jooksmiseks peab ikka kõvasti vaeva nägema. Lisaks käib oluliste andmete puhul olenemata meediumist alati kaasas backup - ja see on hoopis teine maailm.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Trwind55
Kreisi kasutaja
Trwind55

liitunud: 21.04.2003




sõnum 20.11.2019 20:42:44 vasta tsitaadiga

Valges karbis, mitte müügiks olevaid (white box, not for retail) Samsung SSD-si võib osta? Karp on erinev ainult? https://www.hinnavaatlus.ee/1506950/samsung-860-evo-b2b-500gb-sata/
_________________
möhhh..
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 21.11.2019 10:22:43 vasta tsitaadiga

Baeskades kirjutas:

Kas see on pigem staatiline sisu? St kui kogu aeg meeletu möll käib ning andmed muutuvad siis teoorias on võimalik saavutada tootja lubatud TBW("terabytes written"). 883 puhul on see 341 näiteks. Maakeeli "sitaks".

https://www.samsung.com/us/business/products/computing/ssd/enterprise/883-dct-240gb-mz-7lh240ne/

Igaljuhul ise hea meelega kasutan SSD'sid igalpool kus vähegi võimalik (ja rahakott kannatab), TBW piirangusse jooksmiseks peab ikka kõvasti vaeva nägema. Lisaks käib oluliste andmete puhul olenemata meediumist alati kaasas backup - ja see on hoopis teine maailm.


Jah, tava andmekettaks ja mingit suurt kirjutus/kustutus möllu seal ei tule. Mõtlesin, et osadel võibolla firmware rohkem andmeketaste jaoks mõeldud, kvaliteetsemad komponendid, jms värk, mis lõppkokkuvõtteks annab nö "usaldusväärse asja pikaks ajaks".

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Online
sõnum 21.11.2019 22:59:11 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Edit:
Eespool mainisin, et kui arvuti on sigakuum - siis see kuumus, tänu emaplaaditootjate inseneride lollustele - tapab üsna hästi nig kiirelt ja efektiivselt M.2 SSD-sid. icon_cool.gif
Ja ei ole nali, üsna lühikese ajaga pool-küpsesid icon_cool.gif ära nii Toshiba ning Samsungi M.2 SSD.
Ning mitte mingit jahutusradiaatorit nendel peal ei olnud.

Mingi Radeon VII või Vega masinas, et nii kuumaks läheb? Ja mis see pool-küps peaks tähendama?
Mul endal kastist puhub ainult üks 80mm vent õhku välja(ja 2x120mm puhuvad sisse) ja pole mingit probleemi m.2 temperatuuriga. (Evo 970)
Ja mu SSD'le see radika peale toppimine küll midagi ei teinud, siis kui kasti ostsin tundus Evo 970 50-55C temperatuur veits kõrge(tegelikult täiesti normi piires)... ostsin mingi Akasa SSD cooleri peale ja temperatuur langes täpselt 0 kraadi.(Eks odav cooler ka muidugi)
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 25.11.2019 23:02:24 vasta tsitaadiga

Natuke segane värk minujaoks Samsung 883 DCT seeria SSD'dega. Võtsin vaatluse alla 2,5" tavalised 3,8 TB SSD'd kuigi ka sama seeria 1,9 TB vastu huvi.
Tundub, et just 883 DCT seeria on parim andmeketta jaoks, omadused mida teistel pole (TBW on teisejärguline minujaoks, st nagunii piisav).
Peaks siis nagu voolukatkestuse v sunniviisilise restardi vastu ka kaitsma.
tsitaat:
Power-Loss Protection:
Protect data integrity from unexpected power loss with Samsung's advanced power-loss protection architecture. Using the electricity from a tantalum capacitor to provide enough time to transfer the cached data in the DRAM to the flash memory, you can be assured no loss of data.


Soovin seda Samsung 883 DCT 3.8TB (Tootekood MZ-7LH3T8NE) https://www.samsung.com/us/business/products/computing/ssd/enterprise/883-dct-3-8tb-mz-7lh3t8ne/ sama SSD siin https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/product/data-center/883dct/
Kas see SM seeria on sama mis soovitud esimene? SM883 (DWPD3.0(5yrs)) (Tootekood MZ7KH3T8HALS) https://www.samsung.com/semiconductor/ssd/datacenter-ssd/MZ7KH3T8HALS/
Ja see samuti? SSD Samsung SM883 [OEM] 3.8TB, SATA (Tootekood MZ7KH3T8HALS-00005) https://www.hinnavaatlus.ee/1453675/samsung-sm883-oem-38tb-sata/
Mis vahe on OEM ja mitte OEM tootel? Tootekoodid nagu samad SM883 (Tootekood MZ7KH3T8HALS) vs SM883 [OEM] (Tootekood MZ7KH3T8HALS-00005)

Siin enterprise SSD https://www.samsung.com/us/business/products/computing/ssd/enterprise/

Siin on Samsung Datacenter SSD https://www.samsung.com/semiconductor/ssd/datacenter-ssd/
SM883 (DWPD3.0(5yrs)) (Tootekood MZ7KH3T8HALS) https://www.samsung.com/semiconductor/ssd/datacenter-ssd/MZ7KH3T8HALS/
PM883 (DWPD 1.3(3yrs)) (Tootekood MZ7LH3T8HMLT) https://www.samsung.com/semiconductor/ssd/datacenter-ssd/MZ7LH3T8HMLT/

HinnaVaatluse lingid:
SSD Samsung PM883 [OEM] 3.84TB, SATA (Tootekood MZ7LH3T8HMLT-00005) https://www.hinnavaatlus.ee/1451187/samsung-pm883-oem-384tb-sata/
SSD Samsung SM883 [OEM] 3.8TB, SATA (Tootekood MZ7KH3T8HALS-00005) https://www.hinnavaatlus.ee/1453675/samsung-sm883-oem-38tb-sata/

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
toivos
Kreisi kasutaja
toivos

liitunud: 13.04.2004




sõnum 26.11.2019 11:06:39 vasta tsitaadiga

OEM-i ketast Samsung enda omaks ei tunnista. Utiliidid ja tugi ainult läbi OEM-i.
_________________
Taastan datat katkistelt ketastelt ja katkistelt Flash(USB) mäludelt. Nüüd ka katkistelt SSD ketastelt.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Longero
HV veteran

liitunud: 04.02.2011




sõnum 27.11.2019 08:39:51 vasta tsitaadiga

Ahah, ok garantiid saan läbi müüja kuid mitte nii pikka, selle elab üle ja utiliidid ka.
Kas OEM ketastel võib olla halvem firmware ja kehvemad komponendid v on kõik põhimõtteliselt sama? Eeldan, et firmware on siiski teine, muidu saaks Samsungi utikaga ligi.

Kas tasuks tagasi saata kui OEM asjad tulevad? Vaatasin netis kasutajate kommentaare ja isegi Amazon'ist tellinud inimesed saavad õige asja asemel OEM tooted. Osad müüjad üritavad üsna sarnaseid tooteid jälle sokutada õige asja asemel.
Tegu peaks nende SSD'dega olema sai tootekoodi järgi tellitud:
883 DCT 3.8TB (Tootekood MZ-7LH3T8NE) https://www.samsung.com/us/business/products/computing/ssd/enterprise/883-dct-3-8tb-mz-7lh3t8ne/
883 DCT 1.9TB (Tootekood MZ-7LH1T9NE) https://www.samsung.com/us/business/products/computing/ssd/enterprise/883-dct-1-9tb-mz-7lh1t9ne/

_________________
Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
toivos
Kreisi kasutaja
toivos

liitunud: 13.04.2004




sõnum 27.11.2019 11:40:37 vasta tsitaadiga

Firmware uuenduse saad juhul kui OEM selle avalikult välja paneb.
_________________
Taastan datat katkistelt ketastelt ja katkistelt Flash(USB) mäludelt. Nüüd ka katkistelt SSD ketastelt.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.11.2019 13:57:11 vasta tsitaadiga

Tootja annab oma tootele tehasegaranti ütleme kolm või viis aastat, oemile saad kaks kui müüja alles on..
_________________
Kontrollitud ja arvega sülerid: https://www.yaga.ee/mox-fulder ja https://www.facebook.com/marketplace/profile/61591165192783/?ref=permalink küsi ka akut, klaviatuuri.. kiireim viis on helistada 5213582
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.11.2019 01:02:30 vasta tsitaadiga

Sain täna ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1TB kätte ja karbi peal on kiirusteks 2100/1500, igalpool mujal 3350/2800 ja datasheetil ka nii väikseid numbreid ei näe. Karbi peal antireklaam? icon_biggrin.gif
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 30.11.2019 10:19:42 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Sain täna ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1TB kätte ja karbi peal on kiirusteks 2100/1500, igalpool mujal 3350/2800 ja datasheetil ka nii väikseid numbreid ei näe. Karbi peal antireklaam? icon_biggrin.gif

Ise oled "antireklaam". icon_cool.gif

Ja edaspidi võiks ikka enne kodutöö ära teha ja alles siis poodi minna. Siis ei saa Sa vähemalt rohkem pügada.
Iga haritud Adata toodete ostja teab, et Adatal on väga palju tooteid mida on olemas nii vanemad kui uuemad varsioonid.
Ja nii sa pügada said: tahtisid uut ja kiiret kuid said hoopis vana ja aeglase versiooni:

Vaata pilte:
1. vana ja aeglane:

2. uus ja kiire:


Nüüd võta Ubuntu mingi USB-l olev "Live"-versioon.
Ubuntu sees on programm Disks.
Seal on olemas Kiirusetest. Paned selle tööle ja näed ära selle Adata tegelikud kiirused.
PS: On ainus programm mida võid usaldada. Need Windowsi all olevad programmid on tihti nii ja naa.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 30.11.2019 10:59:37 vasta tsitaadiga

tahanteada, ja kui sa amazonis ringi klikkisid, siis see "vana ja aeglane" on gammix s5, mitte s11 pro.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 30.11.2019 12:26:34 vasta tsitaadiga

Pro peaks uuem olema. Ja mälu järgi oligi uuem aeglasem... Aga mitte nii palju? Võta SN ja löö googlesse, mis siin muud...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.12.2019 04:15:17 vasta tsitaadiga

tahanteada,
rmc kirjutas:
Sain täna ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1TB kätte ja karbi peal on kiirusteks 2100/1500, igalpool mujal 3350/2800 ja datasheetil ka nii väikseid numbreid ei näe. Karbi peal antireklaam? icon_biggrin.gif

Miks sa mulle mingitest teistest mudelitest üldse räägid? Rahune veidi ja analüüsi sisu, enne kui lahmima rapsid.

Vael, vaata kommentaaris olevaid viiteid icon_razz.gif.

EDIT: Kuidas saada aru, kas SSD vajab OverProvisioning-u seadistamist või mitte?
ADATA SSD Toolbox seda varianti ei paku, samas Crucial-i programm pakub.
ADATA SSD Toolbox on sesmõttes ka eriti loll, et Firmware-i update-i võiks ikka programmis sees ise teha, mitte kodukale visata, kus sellekohast infot pole icon_biggrin.gif.
Plus selle asemel, et manualis soovitada korra nädalas TRIM-i jooksutada... võiks seda automaatselt tegema panna?!

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 01.12.2019 12:59:43 vasta tsitaadiga

OP teeb FW ise? Kui ketast täis ei topi, siis jääb SLC cacheks piisacalt?
FW update, midagi kriitilist on ära parandatud, Crucial ja Samsung tulid ammu poolikute toodetega välja, mis nõudis uuendamist...
TRIM/optymize weekly on win10 by default C: ketta seadistus.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.12.2019 13:24:31 vasta tsitaadiga

Vael, puudub selle kohta info.. ainus info, mis olemasoleva OP kohta sain, oli review-st, et OP jaoks on vähem ruumi jäetud, kuna saadaval on rohkem mahtu kui eelmistel mudelitel. Tarkvaras samas OP variant puudub ja Cruciali omal nt. on see olemas... IMO võiks tootjad panna selle info ka tarkvarasse ning võimaluse OP tekitada ka muidugi... et oleks tervikülevaade.

FW-update osas ei saa aru, mida mõtled.

Win10 TRIM toimib ka reaalselt? & mul kõrvalketas ka SSD, kuidas sellele ka sisse lülitada?

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 01.12.2019 18:21:39 vasta tsitaadiga

miks overprovisioning peaks seadistatav olema ketta või firmware tasemel?

rmc kirjutas:
Win10 TRIM toimib ka reaalselt? & mul kõrvalketas ka SSD, kuidas sellele ka sisse lülitada?
üldjuhul ei tohiks olla mingit vajadust ise käsitsi midagi lülitada.
kontrolliks - vastus peaks olema 0:
fsutil behavior query DisableDeleteNotify

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.12.2019 18:58:14 vasta tsitaadiga

londiste, Crucial seda soovituslikult oma utiliidis (vähemalt 10%) pakub, järelikult on see mõistlik.
Eks see olenebki kettast, kas ja palju OP-d jäetud on.

Päringu vastused nullid, tänud!

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 01.12.2019 21:04:56 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
londiste, Crucial seda soovituslikult oma utiliidis (vähemalt 10%) pakub, järelikult on see mõistlik.
Eks see olenebki kettast, kas ja palju OP-d jäetud on.

Päringu vastused nullid, tänud!


Dynamic OP oleneb mu arust palju FW, mõni kasutab palju SLC cacheks, mõni vähem. Mõni jätab võimaluse vajadusel juurde haugata, sest muidu jookseb ketas umbe...
Crucialil olid need imelike kogustega kettad ka vahepeal tootmises, 750GB jne. Neil vb oligi võimalus 25GB-le lisaks veel juurde lisada OP jaoks...

ADATA olid\on Mixed workload tasemel kui mitte tipus pidevalt, ei näe väga vajadust nende kodukootud FW modima minna. Samsung on ka paari viimase FW-ga järgi tulnud lõpuks.

Aga ikkagi, oled kindel, et S5 endale ei saanud? s11 peaks "päris SSD" olema, DRAM ka küljes. S5 on "säästukas" HBMga ehk DDR puudub ja sellest ka aeglasem... S11 peaks ainult kirjutamiskiirus mudelite lõikes kõikuma, S5 ongi üldse aeglasem. S11 PRO peaks uuem, ilma PRO-ta vanem ver olema. tahanteada, soovitus oli mõistlik, vaata mis bench näitab ja löö S \N(ketta enda mitte karbi pealt) otsingusse. Vale ketta said siis nõua õige sisse. Võib ka olla, et karp vale.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.12.2019 00:01:47 vasta tsitaadiga

Vael, kõik on s11 pro oma, ainult karbi peal on kiirused lambiselt kirjas. Ei olnud ju mõistlik soovitus kui ma tean, et s11 pro, ent kiirused valed karbi peal icon_razz.gif
Kõik muud asjad on õiged, v.a. see üks kiiruse kuulutamine.

Edit, igaksjuhuks puust ja punaseks siis:
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.12.2019 17:11:49 vasta tsitaadiga

Synology RS3617xs+ ja 6tk HGST Ultrastar 8 TB ketast teevad 10Gb järjestiklugemist 2.5 GB/s ja kirjutavad 520 .. 500 MB/s. Ilmselt võiks SSD ka cacheks juurde pista .. aa muidu järjestiklugemises SSD mõõdu annab välja! icon_smile.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
loox
HV kasutaja

liitunud: 25.06.2006




sõnum 23.12.2019 11:27:58 vasta tsitaadiga

Le Inc kirjutas:
Synology RS3617xs+ ja 6tk HGST Ultrastar 8 TB ketast teevad 10Gb järjestiklugemist 2.5 GB/s ja kirjutavad 520 .. 500 MB/s. Ilmselt võiks SSD ka cacheks juurde pista .. aa muidu järjestiklugemises SSD mõõdu annab välja! icon_smile.gif

HGST Ultrastar 8 TB Sustained throughput on Storagereview andmetel 205 MB/s. Kui 6 tükki neid paralleelis loeb, saab maksimaalne kiirus olla 205 x 6 = 1230 MB/s. Mis üle selle peab keemia olema (kompressioon, cache vms.).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 23.12.2019 12:39:26 vasta tsitaadiga

Kes nii rumal on ja paneb nasi sisu paralleeli? icon_rolleyes.gif
_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.12.2019 13:01:46 vasta tsitaadiga

loox kirjutas:
Le Inc kirjutas:
Synology RS3617xs+ ja 6tk HGST Ultrastar 8 TB ketast teevad 10Gb järjestiklugemist 2.5 GB/s ja kirjutavad 520 .. 500 MB/s. Ilmselt võiks SSD ka cacheks juurde pista .. aa muidu järjestiklugemises SSD mõõdu annab välja! icon_smile.gif

HGST Ultrastar 8 TB Sustained throughput on Storagereview andmetel 205 MB/s. Kui 6 tükki neid paralleelis loeb, saab maksimaalne kiirus olla 205 x 6 = 1230 MB/s. Mis üle selle peab keemia olema (kompressioon, cache vms.).

Ketta cache on sees jah, ilma cache 724 MB/s lugemine ja 557 MB/s kirjutamine.
SilQ kirjutas:
Kes nii rumal on ja paneb nasi sisu paralleeli? icon_rolleyes.gif

RAID10 on, ehk loeb 6x kiirusega, kirjutab 3x (teoorias)
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008




sõnum 23.12.2019 13:05:20 vasta tsitaadiga

Noo 5-e või 10-sse oleks ehk loogiline 1-te mõttetu( lihtsam juba kaevikusse ronida) ja 0-s on rind haavleid täis icon_lol.gif
Aga jah ise vast paneks raid 5-te lihtsalt ei ole nii julge et kaotada selline kogus andmeid.
On olemas softi põhised raid-d aga kas see just sama mis raua põhised ei oska kommenteerida.

_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.12.2019 13:22:35 vasta tsitaadiga

dohc-48v12 kirjutas:
Noo 5-e või 10-sse oleks ehk loogiline 1-te mõttetu( lihtsam juba kaevikusse ronida) ja 0-s on rind haavleid täis icon_lol.gif
Aga jah ise vast paneks raid 5-te lihtsalt ei ole nii julge et kaotada selline kogus andmeid.
On olemas softi põhised raid-d aga kas see just sama mis raua põhised ei oska kommenteerida.

RAID10 läheb küll pool kettamahust raisku, aga suurem töökindlus ja taastamise kiirus on paremad kui RAID5, lisaks ka jõudlus. Kohati olen 3 kettaga RAID5 teinud, sealjuures SSD'ga ilmselt jõudluse faktor ei oleks teemaks, lisaks 1 ketta turvalisus.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 23.12.2019 14:05:05 vasta tsitaadiga

Le Inc, Möh? Matemaatikat ei tunne. 3x kiirus on ikka raid10'ne puhul.
_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rycyve
HV veteran
rycyve

liitunud: 25.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.12.2019 19:55:32 vasta tsitaadiga

Mul näitab nii C:\Windows\system32>fsutil behavior query DisableDeleteNotify
NTFS DisableDeleteNotify = 0
ReFS DisableDeleteNotify = 1
Nagu ma aru saan siis see ReFS on miski piiratud test faili formaat või ei ja milleks see siin on icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
toivos
Kreisi kasutaja
toivos

liitunud: 13.04.2004




sõnum 23.12.2019 21:14:11 vasta tsitaadiga

rycyve kirjutas:
Mul näitab nii C:\Windows\system32>fsutil behavior query DisableDeleteNotify
NTFS DisableDeleteNotify = 0
ReFS DisableDeleteNotify = 1
Nagu ma aru saan siis see ReFS on miski piiratud test faili formaat või ei ja milleks see siin on icon_rolleyes.gif
https://en.wikipedia.org/wiki/ReFS
_________________
Taastan datat katkistelt ketastelt ja katkistelt Flash(USB) mäludelt. Nüüd ka katkistelt SSD ketastelt.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 234, 235, 236 ... 264, 265, 266  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.