[pähkel]

Ma panin pistikupessa silla "0" ja maandusklemmi vahele. Nii pole küll lubatud aga parem ikka kui midagi.

[XYZ]

[pähkel]

Nu ega seda "0" ja faasi ju keegi lambist majal või Alajaamas ei vaheta. Muidugi kui ise midagi majas või korteris soperdad siis tasuks seda jälgida küll

[XYZ]

Kuidas võtta, olen näinud süsteeme kus oli n.ö. ringlüliti ja seal iga kord kui oli vaja korraks vool välja võtta ja tagasi panna, siis sai samas suunas keerates null ja faas ära vahetatud.

[DigeBeni]

[XYZ]

Noh vanasti vene riistadega polnud ju erilist vahet, pistiku said ka kord ühtpidi, kord teistpidi seina torgata...

[plugger]

[teints]

Njah, selle kohta räägivad elektrikud, et nullis on tegelt vool ja nii tugev, et "nulli" ja õige maanduse vahele võib taskulambipirni põlema panna Induktsioonvooluks kutsutakse seda nähtust minuteada.

[palle]

Kuna on taas küsimusi maandamisest, siis tõstsin teema taas ettepoole, ehk leiab keegi oma küsimustele vastused.

Palle

[Andium]

[palle]

Alati on võimalik leida sõber-tuttav, kes kogu aeg elektriga kokku puutub ning kes siis jälgib ja abistab kui vaja. Ning alati võiks tester olemas olla, samuti saab kontrollida, kas oled ikka kõik õieti teinud.
Aga alati tasub võtta tükk juhet ning see siis kas kilpi või juba maandatud elektriseadmeni vedada.

[sokionu]

Loen siin teie tekste ja mõtlen...
Põhimõtteliselt faas on faas (L), null on neutraal ja kontramaandus on nn. kaitsemaandus (PE). Kui teil on kusagil mõni uuema aja elektrikilp, siis peavad seal kas juhtmetel, kilbi seinal sellised tähistused olema (võivad olla ka värvidega). Faas on must oon, neutraal on sinine ja kaitsemaandus kolaroheline, triibuline. Neljajuhtmelises süsteemis on üks ühendatud juhe (juhistik) ehk PEN, mis on samuti kollaroheline.
Igas majas on selline koht kus kontramaandus ja neutraal on omavahel koos, kuna elektrivõrkude süsteem on neljajuhtmeline. Kui teie istute ühes kohas (majas, korteris) sõber on teises ja ühendate üksteist otse kaablitega, siis on niimoodi: 1. Erinevate majade puhul saate toitepinge kodutehnikale erinevate kaablite kaudu, võibolla isegi erinevate alajaamade kaudu. Neutraalis on alati ebasümmeetrilise koormuse korral vool (ühefaasiliste kodutarbijate puhul alati nii), seega on ka nullis pingelang. Nüüd see pingelang summeerub omamoodi läbi kõigi teie maju ühendavate elektriliinide ja sellest tekib pinge, mida teie mõõdate selle otsekaabi nulli (neutraali) ja oma arvuti kesta vahet. Selle pinge mõõtmine on samuti kunst, sest mõõtes poest ostetud multimeetriga, mille sisendtakistus võib olla ca 500 kilooomi, saate tulemuse, mis on võrreldav staatilise laenguga (särts on aga pirn ei põle). Multimeetril peab olema teatud koormus, suurust ei tea peast.
Iga elektriseade lekib st. elekter läbib teda isoleeriva materjali ja seda kutsutakse lekkeks, kui leke muutub liiga suureks, saab temast rike, mis aga ei tähenda veel tavakaitsmete rakendumist, sealt on tulnud ka
vajadus lekkevoolukaitse järgi.
Igasuguste elektriasjade ümber on elektri ja magnetväli, mis tekitavad staatilise elektri (teleri ekraani peal, see kogub ka tolmu igale poole).
Kontramaandus aitab nüüd lekkevoolu ja staatikat maandada, selle vastu ta aitab, erinevate majade puhul aga väga vähe.
Teha tuleks hoopis mingit viisi potentsiaaliühtlustus (Ühendada mõlema maja nullid omavahel samuti otseteed pidi (õhust kaablivedamisel ühendada kandetross mõlemast otsast maandusega). See vähendab nulli kaudu saadavat sirakat, kuid ei likvideeri, kuna ka otsenullil on oma takistus.

Parim lahendus oleks kasutada üksteisest isoleeritud võrgupinge, tarbepinge poolega vahetrafosid (peaks olema kasutusel, kui ehitate valgustust jne. vannituppa) või siis kasutada optikat. Aga eks igaüks ise vaata , kuidas rahakott kannatab

[palle]

To Sokionu!

Nüüd unustad ära ühe olulise asja, arvuti korpuses pole mitte pikkadest liinidest tingitud staatika, vaid toitegeneraatori filtri poolt tekitatud staatika - kaks kondekat on omavahel järjestikku lülitatud faasi ja nulli vahele. Kondensaatorite keskpuntis on pool faasipingest ning see keskpunkt on ühendatud arvutikorpusega. Neid kondekaid ära jätta ei saa, kuna on tegemist mürafiltri osaga.
See sinu jutt peab paika ainult maakohtades, kus majadel oma maandus puudub ning maandus tekib alles alajaama kontuuril. Uuematel majadel on kohustuslik maanduskontuur ja ka elektrikilp on juba üks osa maanduskontuurist.

--------------------------------------------

Väljavõte Mikromaailma garantiitingimustest.
Garantiiremonti ei teostata:
1. kõik rikked juhul, kui arvuti või muu seade ühendatakse vooluvõrku ilma maandust kasutamata.
9. kõik rikked juhul kui arvutivõrk või selle üksikseade on maandamata või kui võrgukaabli ja seadme korpuse vahel on potensiaalide vahe suurem kui 1V.

[ Seda sõnumit muutis: palle on 26.08.2002 21:03 ]

[sokionu]

Soovisin öelda, et on kaks erinevat asja: staatiline
(sirakas)elekter, mis tekib elektriaparaadi erinevate komponentide koosmõjuna ja ka lisaks neutraali erinevusest tekkiv pinge (pidev pinge ja vool).
UUem aeg on olnud juba töölisklassi võimu aastatest alates. Kes muidugi ikka viitsis tookord kehtivast korrast kinni pidada ja kõik korra järgi valmis ehitada?

Elust enesest: Kui sul on korras maandus majal, null kaob, kaitsmed ei rakendu, siis asjad tubades põlevad(Kehtib juhul, kui kaitsmete asemel on naelad). Korras kaitsmete puhul ongi maandus see, läbi mille tekib niivõrd suur vool, et kaitsmed rakenduvad. N.n. enamvähem selle jaoks maandus on.
Kui Mikromaailm ütleb sulle, et kõik osad maandada, siis see ongi potentsiaaliühtlustus. Ühenda näiteks vannitoa põranda armatuur, vann ja kõik veetorustik omavahel metalliliselt kokku, lase faas sinna sisse ja sa jääd elama ja ei tunne midagi, kuigi oled pinge all(ei soovita järgi proovida).
Kuna null ja maandus on ühes punktis igal juhul tavamajades ühendatud (pole veel ühtegi teistsugust näinud (projekte näinud))ja lased nulli ja maandusekontakti arvutil kokku (kui kindlalt tead, et neende asukoht ei muutu), siis saad vähemalt selle kesta staatika elektrivõrgu nulli lasta, kuhu ta niikuinii läheb.

Mikromaailm ei tee kindlaks, kas sul seega oli maandus või mitte, kui nad ainult ise vaatama ei tule või ise ei ütle.

[oliyx]

nüüd lisaks elust enesest üks näide:
üks minu tuttav kasutab arvutis tv kaarti. kuna ta elab suures magalas, siis jookseb talle kaabel tv tuppa. piuks on aga võimendatud päris korralikult üles, nii et palja sõrmega antenni juhet eriti näppida ei taha. no jah, siis see minu tuttav luges kodanik palle õpetust ja leidis, et vat kus jama, massin polegi maandatud. võttis kätte tegi ära. kõik oli ilus nii kaua, kui massinat oli vaja sisse lülitada. kuna see üles võimendatud piuks otsis meeleheitlikult teed maa poole, siis ta selle ka nüüd leidis. tagajärjeks see, et terveks jäi ainult toiteplokk, cd-rom ja fdd. ülejäänuga on asi nagu ühelpool.
nüüd ta siis lubab kodanik palle üles otsida ja talle füüsilist preemiat jagada tähelepanuväärse saavutuse eest.
eks siit siis tuleb ka loo moraal: liiga hea pole alati üldsegi hea.

[DigeBeni]

R.I.P. palle - rahu tema põrmule LOL

[palle]

To oliyx:
Sinu sõber võiks kõige pealt üles otsida oma kaablivõrgu ehitajad ning küsigu neilt kas teavad üldse kuidas antennivõrku ehitatakse, eriti seda osa mis puudutab antennivõrgu maandust.
Siis küsigu raha tagasi operaatorfirmalt, kellele iga kuu raha antakse, kuna kaablivõrgu ehituse tellimine ning tööde vastuvõtt ja hilisem kontrollimine on nende probleem.

Ning minu soovitustes jookseb alati läbi nõue - omada testrit ning kui midagi teed, siis kõik üle kontrollida, või kui ise ei oska, siis kutsuda appi sõber, kes oskab.

[DigeBeni]

... LOL again ! For newbies - don't try this at home !

[palle]

To DigiBeni:
Aga kas seda tead, et ka telerites on kasutusel samuti generaatortoide ja seetõttu on 110V staatika teleri korpuses? Antennisüsteemide maandamine on kohustuslik, kasvõi seetõttu, et antennimast kujutab ennast piksevarrast või ka siis osa ühtsest piksekaitsesüsteemist ning maandamata olukorras tabamuse saades "lendavad" siis kas ainult antennivõimendid või ka telekad.

Aga eks on rohkem igaühe enda asi, kas ta 10-20 tonni EEK-ine telekas on maandatud antennisüsteemis või ei.

------------------------------------------

Ja kui arvutit maandada ei taha, siis tuleb igasugused võrgujuhtmed tagant ära sikutada - võrgujuhe, modemijuhe jms, kuna muidu maandad enda arvuti läbi võrgu kuskil mujal nagunii, olgu nendeks sideseadmed - võrguseadmed jms.

[DigeBeni]

... ära saa must' valesti aru palle, ma ei arvusta sinu
soovitusi vaid mul on isevärki vaatenurk kogu maailma
asjadest aru saamiseks ja siinkohal tundus asi eriti
koomiline aga see selleks ...

[palle]

Mul tekkis üks uudishimulik küsimus tehnilise hariduse kohapealt ja ehk viitsib mõni tänapäevane IT-õppur sellele paari sõnaga vastata.

Vaat kui noor olin ja koolis käisin eriala omandamas, siis lisaks raadiotehnika, elektroonika ja arvutikoolitusele oli kohustuslik ka elektrikoolitus:
- pinge kuni 220/380V (tugevvool)
- pinge kuni 1000V (nõrkvool)
. Õigemini ei tohtinudki töid teha muidu kui 2 korda aastas polnud ära tehtud elektrikueksam. Ning et üksi võiksid töötada, siis oli vaja 4-a kategooria eksam ära teha. (6 kategooriat) Alla 4-a kategooria oli lubatud töötada ainult sel juhul kui oli olemas ka paariline, kellel oli vähemalt 1 astme võrra kõrgem kategooria.

Nii et kuidas sellega tänapäeval on, kas ka midagi sellist õpetatakse ja elektriku eksameid tehakse ?

[HardiE]

DigiBeni:
Ilmselt kogu maja (kvartali?) telekad + kaabli virma seadmed maandusid läbi selle ühe arvuti!

[HardiE]

to: Palle
Kuna majades on faasid palanseeritud (või vähemalt pevad olema), siis selline küsimus kas antud juhul kui televiisorid on iga üks erineva faasi peal, siis mis moodi see mõjub staatikale maanduseta tv kaablis? Tõstab see pinget, voolu tugevust, vähendab või ei ole üldse mingit vahet?

[palle]

To hardi:
Enne kui hakkad TV-kaablivõrku rajama, ´tuleb tutvuda kaablivõrg uehituseeskirjaga. Selles on üheselt ja selgelt öeldud, et ANTENN peab olema MAANDATUD, kuna kujutab ennast ühte osa ühtsest maandussüsteemist. Ning selles süsteemis on antenn võrdsustatud piksekaitsega. Ja kui antenn on maandatud, siis automaatselt maandad ka kaablivõrgu ära!

Nii et ei saa aru, miks sa tähtsaid pabereid läbi ei viitsi lugeda enne TV-kaablivõrgu rajamist.

[HardiE]

to: Palle
Mõtlesin siis Elektrivõrgu kolme erinevat faasi. kuna televiisorid(arvutid) majas võivad olla kõik erinevate faaside peal siis ei ole seal enam mitte ainult staatiline elekter vaid vooluahel ühest telekast(arvutist) teise (läbi andmeside või tv võrgu) ilmselt siis pingega 220v (kahe faasi vahel on 360v) Kuid kas sell juhul on ka staatiline pinge suurem. või ... ja jah ilmselt ei ole

[ Seda sõnumit muutis: Hardi on 30.08.2002 00:25 ]

[palle]

To Hardi:
Kui Su TV-antennivõrk on maandatud, siis on selles potentsiaal 0V. Sa maandad ju staatikat genereerivad elemendid (skkemid) ju ära. Ja ei oma üldse tähtust kas on 1 2 või 3 faasi.
See mängib rolli ainult maandamata võrgu korral ehk kui ei viitsita võrgu ehitus- ja ohutusnõudeid täita.

[Drake]

Tegelikult peaks ju "üldises mõttes" arvutili staatilist 110v võtta ka sedasi, et kastil jalad alt ära võtta ja asestada spetsiaalsele alusele (metallkiududega) mida kasutatakse üsnagi laialdaselt, et vältida staatilise elektri teket vms. (on ju olemas isegi vastav põrandakate)

äkki on ka see asjalik mõte ? et panna arvutile nagu hiirele (vastav) matt alla ?

kuid arvuti maandamine on kahtlemata hea soovitus kõigile, kes seda seni ei teinud/teadnud.

D.

[Ibrahim]

minuarvates on kõik see tark jutt maanduse vajalikust hea ja hariv,kuid mina küll ei hakka sellepärast riskima oma arvutiga ja ühendama seda mingite radikate ja ei tea veel mis torudega
pole 5 aasta jooksul juhtunud selle staatika pärast
midagi ja äkki siis nüüd juhtub
ja juhtuski ühel eelkõnelejal ,kui ta proovis oma purki maandada selleks mitteettenähtud kohas
tunnen talle kaasa
loomulikult ma maandaksin hea meelega oma arvuti ja ka muu elektroonika ,kuid kui pole väljaehitatud võrku koos korraliku maandusega siis pole midagi teha,isearetamine ei tule kasuks

[kfl]

Päris tore kui kuskil hrusovkas vahetatakse 0 ja faas ära. Taibud võtavad siis nulli radikast ja voolumõõtjad seisavad.

[sokionu]

Tere jälle!
Maandamine on tavaolukorras alati kasulik (kui pole mingeid isoleeritud süsteeme). Seega järgige Palle õpetusi, ega rahvas (teie) varem aru ei saa, kui midagi särama läheb. Suurte majade rahvas piinake esivanemaid ja mingeid ühistru tegelasi jaa nii edasi.
Arvesite koha pealt niipalju, et see kehtis vist ainult mingil määral vanade arvestite koha pealt. Praeguse aja arvestid , kui kusagilt nulli saavad ja faas neist läbi jookseb, siis nad arvestavad ka.

[spcvnd]

aga mägede magalates on ju paneelid, mille sees on rauast sõrestik ja paneelid omavahel keevitatud, samuti ka rõdud, nii et põhimõtteliselt peaks ju korraliku maanduse ka sealt saama?

kas mitte maandamise raudreegel mitte ple see et ei tohi maanduse juhet keerata radika külge? pealegi ei ole ju eriline kunst tõmmata tervenisti uut kaablit trepikoja kilbist, et oleks korralik faas, null ja maandus.

[kfl]

Maandamisega seoses märgiksin ära sellise asja kui ESD. Lisan linke:
Mis on ESD?
Enam-vähem sama jutt[/url]

[palle]

To kfl:

See ESD jutt on vajalik, kuid arvutite-monitoride puhul lisandub oluline tegur - arvuti võrgufiltri kondensaatoritele koguneval staatilisel pingel 110V (pool toitepingest) on olemas ka vool ja see vool ongi ohtlik.

Kes ei usu, neile võin maili teel läkitada skännitud pildi mälust, millel on vaskühendus "ära keevitatud". Samuti võin kinkida seameid millel on näiteks rajad "ära põlenud" jne.

Ja kes "juhuslikult või kogemata" satuvad maandamata arvuti korpuse ja "maanduse" vahele, need saavad üsna tuntavalt "särtsu".

[suits]

Maal sai ehitatud masinale korralik eelpoolkirjeldatud maandus. väga hea. kui jookid kaks faasi EestiElektri kaablites kokku siis sai huvitavat pilti oma 5 sekki kuvarist nähtud (nii palju kulus masina välja lülimiseks), pisikesed kõllid aga põlesid läbi...

proovisin siis ka koolis oma masinale maandust paigaldada - -
sidusin paraja traadi masina kõrva külge ja siis hakkasin seda teist
otsa siduma radika külge - ilge pauk käis silmest läbi. nu maandus oli vägev...

huvitav kui paljud masinad siin veel on maandunud...

[kfl]

Mul sarnane juhus: 5a poeg tagus Unreali kodust kaasavõetud arvutiga vanaema juures kui pilt kadus ja molust hakkas suitsu tulema, külmiku mootor võttis sellised tuurid peale, et vilises. Nimelt Eesti Energia humanitaarkorras saadud trafo andis otsad, või kaotas 0-i ja kogu külas oli seinakontaktides 480V. Majas olid kõik maandusega seinakontaktid ja aasta tagasi kogu süsteem mõõdistatud. Sellisel juhul ei loe, mis korras su maandused on, maha põletab niikuinii, ainult EE ei korva kahju kui mõõdistusi pole tehtud. Selgusetuks jäi mulle vaid, miks see ühe musta nupuga ameerika GE rikkevoolukaitse ei reageerinud. Hiljem avastasime, et voolumõõtja oli ka otsad andnud. GNT ja K-Hooldus olid nii laisad, et remontisid molu ja kasti garantiikorras. Kõllidelt viskasin ise trafo välja ja asendasin seinaadaptriga. WingMan´i adapter elas matsu üle.

[lednE]

[teadmamees]

a siuke asi on kah päris ülbe, et võtad sellesamuse raudlati, lööd maasse võtad sellest maa ja pistikust faasi, ühendad sinna vahele elektripirni ja põleb nii et hullu.

[palle]

To lednE:
Seda kondensaatorite "nullpunktis" tekkivat pinget on nimetatud staatiliseks pingeks - niipalju kui mina oma kooliaegadest (elektrikursustest)mäletan - oma 25 aastat vähemalt. Lihtsalt kassi silitades tekitad kõrge pinge ja väikese voolu. Arvutist "eemale hüppama" paneb Sind aga "madal" pinge ja suur vool.

To Teadjamees: Maanduse ehituse korral kontrollitaksegi suurte koormustega kas on sama tulemus kui faasi ja nulli vahel. Ning väikseim koormusallikas, mida tasub kasutada, on 100W koormus (valgusti on tavaliselt lihtsamini kasutatav). Tähtsamates oludes tasub võtta 1kW (või suurem) koormus.

[Sillu]

[Ihv]

kõike seda tarka juttu lugedes tekkis üks küsimus: nimelt kas ma sain õieti aru, et võrgukaabliga ühendatud (Switchi läbi) arvutid peaksid olema KÕIK maandatud?
Asi nimelt selles, et enda kodused arvutid võin ilusti ära maandada aga kui mu naaber, kes elab kõrvalmajas ja kellele ma netti jagan seda ei tee, võib selline maandamine olla halvem kui hetkeolukord (kõik seadmed, arvutid, monitorid, printer, adsl-modem jms hetkel maandamata).

[XYZ]

[Ihv]

[/quote]Mitme otsaga lugu nagu ikka. Teoreetiliselt võib välja pakkuda ka võimaluse, et kui jätkata vanal viisil, siis võib ühel päeval näiteks välk tabada naabri arvutit ja kui sina samal ajal juhtud puutuma oma arvuti korpust, võid saada surmava elektrilöögi....[/quote]

no välku ma eriti karta ei oska...asun peaaegu telemasti all...aga pidasin rohkem silmas seda, et kui ma oma arvutid ära maandan kas siis ei ole ohtu, et tema maandamata staatiline elekter võrgukaablit pidi mulle paha teeb

[Andium]

Väikesed püromaanid kas te ikka veel maandate.
Kas te ei karda seda, et oma suure tarkusega põletate maja maha eriti veel need kes võtavad ise oma elektri kilbist, väljast või radikast või kuskist veevärgist. Neil on kõige suurem oht kes elavad plokkmajades.
Samas on väga totter asi kui inimene kruvib oma arvuti korpuse külge juhtme ning paneb selle maanduseks. Sellega on väga suur oht põlema panna kõik.
Samas kui tunned et sinu arvutikorpuses on elekter sees et tunned väikest surinat siis tea et see on vale ja ka samas kui lähed vanni ja võtad torust kuskilt kinni ja tunned elektrit siis tead et sinu majas keegi varastab elektrit, seda ei ülte kuidas. Sedasi võib inimene surma saada.

edu teile.

[palle]

To Andium:
Võta tester ja mõõda pinge ära. Teiseks. võta pliiats ja joonista toiteosa skeem maha ja arvuta välja, mis pinge on filterkondekate n-ö nullpunktis.
Vastus: pool toitepingest.

Väljavõte Mikromaailma garantiitingimustest:
Garantii alla ei kuulu järgmised arvutustehnikal esinevad rikked:
1. kõik rikked juhul, kui arvuti või muu seade ühendatakse vooluvõrku ilma maandust kasutamata.
9. kõik rikked juhul kui arvutivõrk või selle üksikseade on maandamata või kui võrgukaabli ja seadme korpuse vahel on potensiaalide vahe suurem kui 1V.

[Andium]

[Zorg]

Küsiksin et kui korteris maandust ei ole et kas võib ühentada maanduse klemmi elektri kilbi külge Jutt käib lasnamäe korterist

[palle]

To Zorg: Korteri kilp ongi kõige ligidamal olev koht kuskohast 3-e juhtmelist elektrit vedada. Ja kui näiteks elektrifirma paigaldab Sulle näiteks kööki uut juhtmestikku, siis see tuuakse kööki samuti elektrikilbist.

To Andium: See, kui "hea elektrilöögi" saad, sõltub sellest kui hästi "maaga" ühenduses oled. Ja võin tuua näite "enda muljete põhjal" umbes 10 aasta tagusest ajaloost.

Firma paiknes elumaja all niiskes keldris ning paljundusmasin oli otse muldpinnal. Mina olin muldpinnal ja kuna ruum oli niiske, siis niiskuse tõttu olin peagi üsna hästi "jalgupidi" maaga ühenduses". Panin masina tööle ja käsi sattus vastu paljundusmasina korpust.... Teises käes olnud ossillograaf "lendas eemale" ning kommenteerin, et saadud "sähvakas" oli tugevam kui "maast isoleerituna" 220V-i "näppides"...

[dajme]

mnjah, siiamaani ei olnud ühtegi arvutit kodus maandama hakanud, polnud lihtsalt vajadust, aga uus arvuti oli lihtsalt nii tundlik selle suhtes, et kõlaritest tuli paras sirin ja undamine kui maandamata (arvuti just muusika tegemiseks ) - seega maandusjuhe sai pistikusse veetud vannitoast (vee torude juures) maanduslatist. Oleks vene ajal kohe korralikult ehitatud kõik pistikud kolme juhtmega, poleks seda jamamist vaja

[Zorg]

To palle: kas juhe peab olema ilm tingimata 3-ene, ma ise mõtlesin et vean ainult ühe ja kinnitan selle arvuti korpusesse. Laisk nagu ma olen.

[palle]

To Zorg:
Aga võiksid nii palju aktiivsust üles näidata, et ka seinal oleva tavavoolupesa asendad kontrakontaktidega pesaga ja kontrakontakti klemmi alt vead lisajuhtme kilpi. Ning edasi hangid maandustega pikendusjuhtme ning kõik "arvutiseadmed" ühendad sellesse pikendusse. Siis võid kindel olla, et kõikidel seadmetel on lisamaandus olemas. Vastasel korral hakkad näiteks monitori või printerit maandama arvutikorpuse kaudu.