Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 89, 90, 91  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.07.2019 09:30:06 vasta tsitaadiga

10nm ei tule eelnevate Inteli roadmappide põhjal üldse desktopile. Kui Intel on tark jätab ta 10nm vahele desktopile ja läheb 2021 vms otse 7nm peale. Eeldusel, et see ei veeda 4-5 aastat development hell'is nagu 10nm icon_rolleyes.gif

EDIT:

Asjalikum leke:
https://wccftech.com/intel-10th-gen-comet-lake-s-desktop-cpus-lga-1200-socket-2020-launch/

tsitaat:
Intel isn’t pushing the move to PCIe Gen 4 yet like AMD, but they are planning to offer more PCIe lanes compared to AMD’s Ryzen 3000 / X570 platform. The platform details mention up to 46 I/O lanes, 30 of which will be provided by the chipset. That means that the CPUs will still feature 16 PCIe lanes, but the PCH will boast a higher number.


Osta 2020 aastal uus platvorm mis toetab ainult kahte seeriat prosesi ja ei oma isegi PCIe 4.0 tuge.
Tundub nagu suurepäreane investeering tulevikku icon_lol.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.07.2019 21:00:14 vasta tsitaadiga

Noh, vähemalt ei tehta s1151v3 vms.

Hämmastav etteplaneerimisvõime Intelil ikka. Jah, ma tean, et kõik need s1151 iteratsioonid tehti omavahel ühildamatuks selleks, et emaplaaditootjaid rõõmustada ja sama asja erineva nimeall korduvalt müüa ning et ei peaks BIOSi uuendustega jamama.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.07.2019 21:17:48 vasta tsitaadiga

Naljakas on muidugi tomorrow inteli bashi lugeda, kõik on halb, olgugi sama perf ja paremgi kui 3600 oli väljas juba 2 aastat tagasi, mitte oluliselt kallimalt.
Nüüd peaks nagu kõik tormi jooksma amd poole, inteli võib vanaraua kokkuostu viia, perf sama aga no ikkagi mõttetu ja vanaraud icon_lol.gif
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.07.2019 22:37:47 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Naljakas on muidugi tomorrow inteli bashi lugeda, kõik on halb, olgugi sama perf ja paremgi kui 3600 oli väljas juba 2 aastat tagasi, mitte oluliselt kallimalt.
Nüüd peaks nagu kõik tormi jooksma amd poole, inteli võib vanaraua kokkuostu viia, perf sama aga no ikkagi mõttetu ja vanaraud icon_lol.gif

8700k-st räägid? Launch price oli ca 360€, 3600 ca 220 ehk ca 40% odavam. 8700k hind käis HV andmetel vahepeal isegi üle 500€..
Lisaks veel emaplaadi hind, sest 8700k vajas ju uut pesa/kiibistikku, r5 saab kasutada pea iga AM4 emaplaadiga..
Ei ütleks, et "polnud oluliselt kallim"

Edit: ahjaa, 8700k pole ka ju jahutust, see ju lisakulu (kui just ei uuendanud)
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 00:48:39 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Naljakas on muidugi tomorrow inteli bashi lugeda, kõik on halb, olgugi sama perf ja paremgi kui 3600 oli väljas juba 2 aastat tagasi, mitte oluliselt kallimalt.
Nüüd peaks nagu kõik tormi jooksma amd poole, inteli võib vanaraua kokkuostu viia, perf sama aga no ikkagi mõttetu ja vanaraud icon_lol.gif

Jah ma näen seda argumenti pidevalt - x aastat tagasi pakkus Nvidia/Intel juba seda jõudlust mida AMD pakub täna väiksema tootmisprotsessi peal. See mitte oluliselt kallimalt osa võtab samas muigama. 1dumbpcuser juba ülevalpool tõi välja, et asi oli ikka oluliselt kallim kui 3600 täna. Sama lugu RX 5700XT-ga. Jah 1080 Ti oli kaks aastat tagasi aga see maksis ka 80% rohkem tollal kui 5700XT praegu.

Piltlikult öeldes eilse jõudluse toomine tänasesse odavama hinnaga on samuti areng. Täna on 3600/5700 midrange. Aasta-kaks tagasi oli 1080 Ti/8700K high end.
Ja tõesti tulla 2020 aasta välja uue mainstream kiibistikuga mis pole isegi PCIe 4.0? Isegi B550 saab etem olema toetades 4.0 esimese x16 sloti ja M.2 jaoks. Intel ei suuda sedagi teha.
Ainus mida ma näen Intelilt on pidevad lubadused, et oi vaadake kui lahe tehnoloogia meil tulemas on. 5Ghz allcore, 3D stacking jne. Aga turul pole midagi. Nad ei julge isegi kuupäevi välja käia icon_lol.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 13.07.2019 10:48:40 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
Naljakas on muidugi tomorrow inteli bashi lugeda, kõik on halb, olgugi sama perf ja paremgi kui 3600 oli väljas juba 2 aastat tagasi, mitte oluliselt kallimalt.
Nüüd peaks nagu kõik tormi jooksma amd poole, inteli võib vanaraua kokkuostu viia, perf sama aga no ikkagi mõttetu ja vanaraud icon_lol.gif

8700k-st räägid? Launch price oli ca 360€, 3600 ca 220 ehk ca 40% odavam. 8700k hind käis HV andmetel vahepeal isegi üle 500€..
Lisaks veel emaplaadi hind, sest 8700k vajas ju uut pesa/kiibistikku, r5 saab kasutada pea iga AM4 emaplaadiga..
Ei ütleks, et "polnud oluliselt kallim"

Edit: ahjaa, 8700k pole ka ju jahutust, see ju lisakulu (kui just ei uuendanud)
prosedega pole ju kunagi jahutust kaasa tulnud. see 2 grammi alumiiniumit ja pirisev mikropropeller ei lähe arvesse.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 11:57:01 vasta tsitaadiga

Suures plaanis oleme ikkagi seisus kus AMD on nüüd intelile järele jõudnud aga mingit suurt edasiminekut ei paista kummagi poolt mis tooks näiteks +30% perfitõusu. Jah võib hakata liimima tuumasid kokku ja aretada mingeid 64 tuumaseid kodukasti prosesid aga fakt on see, et üldine tarkvara kui spetsiifilisemad asjad välja jätta liigub väga aeglaselt kaasa. Suures plaanis lõhkine küna - tuumasid ei suudeta oluliselt kiiremaks ajada - suurest hulgast tuumadest aga pole 90% kodukasutajatel tolku.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 12:20:13 vasta tsitaadiga

Perfitõus on ju kogu aeg, häda on selles, et tarkvaraarenduses on valdkondi, kus millegipärast ollakse seni kinni singlecore võimekuses, ei osata paljusid tuumi ära kasutada.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 13.07.2019 12:32:00 vasta tsitaadiga

Baeskades kirjutas:
Perfitõus on ju kogu aeg, häda on selles, et tarkvaraarenduses on valdkondi, kus millegipärast ollakse seni kinni singlecore võimekuses, ei osata paljusid tuumi ära kasutada.
ehk asi siiski selles, et ei saa alati asju paralleelselt rehkendada.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 14:15:39 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
1dumbpcuser kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
Naljakas on muidugi tomorrow inteli bashi lugeda, kõik on halb, olgugi sama perf ja paremgi kui 3600 oli väljas juba 2 aastat tagasi, mitte oluliselt kallimalt.
Nüüd peaks nagu kõik tormi jooksma amd poole, inteli võib vanaraua kokkuostu viia, perf sama aga no ikkagi mõttetu ja vanaraud icon_lol.gif

8700k-st räägid? Launch price oli ca 360€, 3600 ca 220 ehk ca 40% odavam. 8700k hind käis HV andmetel vahepeal isegi üle 500€..
Lisaks veel emaplaadi hind, sest 8700k vajas ju uut pesa/kiibistikku, r5 saab kasutada pea iga AM4 emaplaadiga..
Ei ütleks, et "polnud oluliselt kallim"

Edit: ahjaa, 8700k pole ka ju jahutust, see ju lisakulu (kui just ei uuendanud)
prosedega pole ju kunagi jahutust kaasa tulnud. see 2 grammi alumiiniumit ja pirisev mikropropeller ei lähe arvesse.
mis nimega sa siis neid inbox jahuteid nimetaksid?
AMD Wraithid on paremad kui Inteli omad.
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 13.07.2019 14:36:43 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
1dumbpcuser kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
Naljakas on muidugi tomorrow inteli bashi lugeda, kõik on halb, olgugi sama perf ja paremgi kui 3600 oli väljas juba 2 aastat tagasi, mitte oluliselt kallimalt.
Nüüd peaks nagu kõik tormi jooksma amd poole, inteli võib vanaraua kokkuostu viia, perf sama aga no ikkagi mõttetu ja vanaraud icon_lol.gif

8700k-st räägid? Launch price oli ca 360€, 3600 ca 220 ehk ca 40% odavam. 8700k hind käis HV andmetel vahepeal isegi üle 500€..
Lisaks veel emaplaadi hind, sest 8700k vajas ju uut pesa/kiibistikku, r5 saab kasutada pea iga AM4 emaplaadiga..
Ei ütleks, et "polnud oluliselt kallim"

Edit: ahjaa, 8700k pole ka ju jahutust, see ju lisakulu (kui just ei uuendanud)
prosedega pole ju kunagi jahutust kaasa tulnud. see 2 grammi alumiiniumit ja pirisev mikropropeller ei lähe arvesse.
mis nimega sa siis neid inbox jahuteid nimetaksid?
AMD Wraithid on paremad kui Inteli omad.
käkerdis. samuti see wraith. neid inboxe võib kaasa panna mingitele celeron klassi junnidele, sest sihtgrupp on pigem solitaire, excel ja email. delfi ja oc jaoks ikka sellist jahutavat asja vaja.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 16:32:21 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
prosedega pole ju kunagi jahutust kaasa tulnud. see 2 grammi alumiiniumit ja pirisev mikropropeller ei lähe arvesse.

Sa ei tea oma ajalugu. Intel on isegi üsna asiseid jahuteid kaasa pannud. Näiteks Nehalemiga: https://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/intel_core_i7_980x/2.html
Auron kirjutas:
Suures plaanis oleme ikkagi seisus kus AMD on nüüd intelile järele jõudnud aga mingit suurt edasiminekut ei paista kummagi poolt mis tooks näiteks +30% perfitõusu. Jah võib hakata liimima tuumasid kokku ja aretada mingeid 64 tuumaseid kodukasti prosesid aga fakt on see, et üldine tarkvara kui spetsiifilisemad asjad välja jätta liigub väga aeglaselt kaasa. Suures plaanis lõhkine küna - tuumasid ei suudeta oluliselt kiiremaks ajada - suurest hulgast tuumadest aga pole 90% kodukasutajatel tolku.

Küll leitakse ka sellele probleemile lahendus.
NATAS999 kirjutas:
käkerdis. samuti see wraith. neid inboxe võib kaasa panna mingitele celeron klassi junnidele, sest sihtgrupp on pigem solitaire, excel ja email. delfi ja oc jaoks ikka sellist jahutavat asja vaja.

Millist Wraithi sa silmas pead? Neid on 4 erinevat:
Stealth
Spire (ja Spire RGB)
Prism
MAX (eraldi SKU koos prosega ja müüakse ka aftermarket)
https://www.amd.com/en/technologies/cpu-cooler-solution

Prism ja MAX võistlevad edukalt tavaliste 20-30€ jahutitega.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rene p
HV veteran

liitunud: 05.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 17:37:10 vasta tsitaadiga

See mis 3600-ga kaasas oli on ikka paras nali. Sellega võid kohe lutsu visata, mina sellist asja küll kasutama ei hakkaks.
Ja Asus Prime X370-Pro plaadil ei tööta ventika pöörete tõstmine korralikult. Mingi vale prose temperatuuri alusel teostatakse ventika regullimist.
Poleks Noctua jahuti peal, oleks juba maha põlenud asi ilmselt, ok tegelt paneb ennast ilmselt enne kinni masin kui põlema läheb..
Edit.
Alles nüüd panin tähele, et see post vales teemas, moded võivad am4 teemasse tõsta.


viimati muutis rene p 13.07.2019 18:41:19, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 18:05:02 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
...

Trolli kuskil mujal selliste avaldustega.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 13.07.2019 18:07:11 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
...

Trolli kuskil mujal selliste avaldustega.
sinu meelest on 120dB ja 105C cpu temp normaalne, minu jaoks ei ole.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 18:19:22 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
...

Trolli kuskil mujal selliste avaldustega.
sinu meelest on 120dB ja 105C cpu temp normaalne, minu jaoks ei ole.


Siis sul mingi vigane isend.
Mul on R5 1600 wraith stealth ja väga hästi toimetas ja sai ka 3.8Ghz OCga hakkama 1.35v juures. Tempid ei läinud üle 82c ja mul ta toimetas reguleeritud fan curve'ga, et ei undaks üleliia.
Sinu avaldus oli täiesti BS, trollid või sattus lihtsalt garantiiline isend.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 18:50:49 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
...

Trolli kuskil mujal selliste avaldustega.
sinu meelest on 120dB ja 105C cpu temp normaalne, minu jaoks ei ole.

Juba selliste absurdsete numbrite väljakäimine näitab, et sa trollid.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 13.07.2019 20:23:10 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
...

Trolli kuskil mujal selliste avaldustega.
sinu meelest on 120dB ja 105C cpu temp normaalne, minu jaoks ei ole.

Juba selliste absurdsete numbrite väljakäimine näitab, et sa trollid.


Ta on alati AMD teemas lihtsalt paukunud, suvalisi väited pastakast imenud, ei tasu tema postituste peale üldse ärrituda, kõigile ei ole antud ajusid.
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sathanas
HV kasutaja

liitunud: 31.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 20:53:29 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
...

Trolli kuskil mujal selliste avaldustega.
sinu meelest on 120dB ja 105C cpu temp normaalne, minu jaoks ei ole.

Enne jahuti paigaldamist eemalda kaitsekile, plastikkate, või mis iganes sita sa sinna vahele oled unustanud.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2019 21:57:57 vasta tsitaadiga

https://www.cdc.gov/nceh/hearing_loss/what_noises_cause_hearing_loss.html

120 dB
Standing beside or near sirens - Pain and ear injury
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 13.07.2019 22:11:44 vasta tsitaadiga

SilQ kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
...

Trolli kuskil mujal selliste avaldustega.
sinu meelest on 120dB ja 105C cpu temp normaalne, minu jaoks ei ole.

Juba selliste absurdsete numbrite väljakäimine näitab, et sa trollid.


Ta on alati AMD teemas lihtsalt paukunud, suvalisi väited pastakast imenud, ei tasu tema postituste peale üldse ärrituda, kõigile ei ole antud ajusid.
ma ei ole mitte ühtegi postitust amd teemasse teind, niiet ära aja siin mingit paska, väga vale puu all klähvid. icon_evil.gif

kõik temperatuurid, mis on üle 65 on pask, kõik ventikad, mis on alla 140mm, on pask. fakt, punkt. kui pole piisavalt ajusi et normaalsed võimekad jahutid valida, siis ei ole mõtet hakata oma inboxe siin ülistama.

tuletan siinkohal meelde, et jutt algas sellest, et intel ei viitsind ühele prosele mingit järjekordset mõttetut sitatst 3 eurost propellerit 2 alumiinjunn ribiga kaasa pakkida.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2019 02:34:01 vasta tsitaadiga

ot:
^ Paistab, et sellel indiviidil on numbrite hullustus ka tavaelus ja ei oska asju näha muidu kui enda mätta otsast. Hüppab taksosse ja ütleb, et davai pane nüüd 300 sisse ma pean 5 minuti pärast lennujaamas olema. 60-ga tiksuda on mõttetu.
Poes kukub kisama et miks alkohol on pakendatud plastikusse. Mõttetu koonderdamine ju. Kõik alla klaaspudeli on vaestele parmudele.
Ja arvutite osas arvab, et kõik mis on üle 65c on ilmselt leekides ja tekitab hävitaja häält.

Läheb igno listi. Pole vaja mul sellist tegelast siin lugeda...
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 14.07.2019 09:01:49 vasta tsitaadiga

Teegelikult, üle 50-60c hakkavad ränikivid degradeeruma küll...
Aga noh 360ne AIO suudab tempid 84-> 71c peale tõmmata, siis tõesti enam vahet pole.

Palju tempid gamingus on? Blenderit paljud nagunii ei jooksuta...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2019 10:19:42 vasta tsitaadiga

Mis te räägite? Mul ühes kastis juba kaks aastat jooskeb inteli 8700K prose idles ~40C, kerge koormusega ~60C ja loadis 85-103C vahel pidevalt ja töötab kui kellavärk. Pole mõtet jahutusele rohkem raha kulutada. Vist isegi ennem Sandy`t on Inteli desktop prosede thermal throttle algus 105 kraadist. Graafikaaardi kivid vähemalt viimati kui ma veel viitsiisin tootja specce uurida olid fine samuti töötama üle saja kraadi juures. Mingi uue ajastu hullus karta kuuma? icon_rolleyes.gif
_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2019 10:20:38 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Teegelikult, üle 50-60c hakkavad ränikivid degradeeruma küll...
Asjatundlikku linki? Loeks huviga.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 14.07.2019 10:30:33 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Teegelikult, üle 50-60c hakkavad ränikivid degradeeruma küll...


Puhas vale.
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2019 10:46:49 vasta tsitaadiga

degradeerumine peaks olema pigem seotud pingega, eletromigratsioon ja co. temperatuuril on seal väiksem osa mängida.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2019 11:41:30 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
ot:
^ Paistab, et sellel indiviidil on numbrite hullustus ka tavaelus ja ei oska asju näha muidu kui enda mätta otsast. Hüppab taksosse ja ütleb, et davai pane nüüd 300 sisse ma pean 5 minuti pärast lennujaamas olema. 60-ga tiksuda on mõttetu.
Poes kukub kisama et miks alkohol on pakendatud plastikusse. Mõttetu koonderdamine ju. Kõik alla klaaspudeli on vaestele parmudele.
Ja arvutite osas arvab, et kõik mis on üle 65c on ilmselt leekides ja tekitab hävitaja häält.

Läheb igno listi. Pole vaja mul sellist tegelast siin lugeda...

icon_lol.gif thumbs_up.gif Aitäh soovituse eest! Teen sama, ning mul see list tühi. Seega first for me icon_rolleyes.gif
Sellist jaburdust on valus lugeda lihtsalt. Üritan enda ajusi ennetavalt säästa.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Karlakass
HV vaatleja
Karlakass

liitunud: 06.11.2017




sõnum 14.07.2019 17:06:25 vasta tsitaadiga

OT Näed sa nüüd. Miskit huvitavat. Teen ettepaneku, et kes kõige rohkem bänni saab lõuapoolikutest. Top 10 ehk? icon_lol.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 14.07.2019 17:35:32 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
degradeerumine peaks olema pigem seotud pingega, eletromigratsioon ja co. temperatuuril on seal väiksem osa mängida.
suurema temperatuuriga suuremad lekkevoolud, suuremad lekkevoolud = suurem temp.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 15.07.2019 11:02:11 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
londiste kirjutas:
degradeerumine peaks olema pigem seotud pingega, eletromigratsioon ja co. temperatuuril on seal väiksem osa mängida.
suurema temperatuuriga suuremad lekkevoolud, suuremad lekkevoolud = suurem temp.


Palju pole avaldatud uurimusi jah, ja needki on ajast maas ja/või paywalli taga kinni. Kõige parem, mis olen leidnud on Blacks equation: https://en.wikipedia.org/wiki/Black%27s_equation
Aga ma jään sinna 50C juurde safe temp, konded, tranistorid kaotavad eksponentsiaalselt eluiga, st iga 10C tähendab kordades lühemat eluiga.
Eks igaüks ise teab palju ta oma PC-d küpsetada soovib...

Aga ma arvan, et NATAS999 tabas naelapea pihta siin.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.07.2019 16:24:06 vasta tsitaadiga

Inteli prosed alates Sandy Bridgest peaks seega kõik maru kiirelt surema, need olid viimased kus oli võimalik temperatuur ilma custom loopita koormuse korral alla 65C hoida.

Volt tapab, seda küll. Kuid mitte see volt millel tootja on oma kivi valideeritud ja millega ta garantii annab.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dev Grex
HV Guru

liitunud: 29.07.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.07.2019 16:34:47 vasta tsitaadiga

Ma arvan, et tavakasutaja jaoks pole erilist vahet kas protsessori eluiga on 10 või 100 aastat.
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 15.07.2019 17:46:28 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Inteli prosed alates Sandy Bridgest peaks seega kõik maru kiirelt surema, need olid viimased kus oli võimalik temperatuur ilma custom loopita koormuse korral alla 65C hoida.

Volt tapab, seda küll. Kuid mitte see volt millel tootja on oma kivi valideeritud ja millega ta garantii annab.


Ja kes käseb kõik CPU-d 5GHz peale kellata. Jooksis IB ilusti +400Mhz ~60C mängudes, tegid ka seda järgnevad põlvkonnad. EDIT: liitmine-lahutamine: 3.8 - 4.2= 400Mhz mitte 600...
Tegelikult on võimalik ka Inteleid undervoltida, ise tegin sama oma IB. Alla autovoldi ja +400-500Mhz, samad tempid või gamingus natuke paremadki, kui tehaseseadetel.
Minu teada ainuke, mis gamingus ~70C jookseb on viimane 9-seeria prose, mis on ribadeks kellatud. Pakun, et 4.6-4.7 peal oleks tulemused mõõtevea piires samad, aga saaks ka undervoltida. Kel i9 9900k võiks katse ette võtta, käsitsi kellamine vs default volt.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siven
HV veteran
siven

liitunud: 04.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.07.2019 17:51:51 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
anubis kirjutas:
Inteli prosed alates Sandy Bridgest peaks seega kõik maru kiirelt surema, need olid viimased kus oli võimalik temperatuur ilma custom loopita koormuse korral alla 65C hoida.

Volt tapab, seda küll. Kuid mitte see volt millel tootja on oma kivi valideeritud ja millega ta garantii annab.


Ja kes käseb kõik CPU-d 5GHz peale kellata. Jooksis IB ilusti +400Mhz ~60C mängudes, tegid ka seda järgnevad põlvkonnad. EDIT: liitmine-lahutamine: 3.8 - 4.2= 400Mhz mitte 600...
Tegelikult on võimalik ka Inteleid undervoltida, ise tegin sama oma IB. Alla autovoldi ja +400-500Mhz, samad tempid või gamingus natuke paremadki, kui tehaseseadetel.
Minu teada ainuke, mis gamingus ~70C jookseb on viimane 9-seeria prose, mis on ribadeks kellatud. Pakun, et 4.6-4.7 peal oleks tulemused mõõtevea piires samad, aga saaks ka undervoltida. Kel i9 9900k võiks katse ette võtta, käsitsi kellamine vs default volt.


mina ei tea mis selle auto= default voldiga toimub aga sellega võid küll prose õhtale saata... endal laksas 1.5volti peale mida hekki...
auto volt paneb ikka meeletu varuga
Kommentaarid: 163 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 15.07.2019 18:58:01 vasta tsitaadiga

Vael, ib läks korraliku õhuga rahulikult 4,6 peale. K proset pole mõtet ilma OC'ta osta ja inbox jahutusega pole mõtet hakata üritamagi OC'd. see paarsada MHz pole mainimist väärt.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 16.07.2019 10:12:04 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Vael, ib läks korraliku õhuga rahulikult 4,6 peale. K proset pole mõtet ilma OC'ta osta ja inbox jahutusega pole mõtet hakata üritamagi OC'd. see paarsada MHz pole mainimist väärt.


Mul oli miskit 30€ õhkjahutus, edasi h100, tempid olid ühte auku, vaikuses veits parem h100, aga mitte raha väärt. Ja täpselt, see "undervoldi ja <60C max tempi" ületamine, et veel 2-300 Mhz juurde saada pole pingutust väärt. Perfis ei anna reaalseslt midagi juurde. Sai ise ka katsetatud RAM üle kellates ja CPU-d, silmaga polnud midagi märgata; parema tulemuse annab uue GPU lisamine. (Või BFV tuumade lisamine, i5-i7 üleminek oli tuntav, stabiilsuse saavutamiseks 200Mhz samal voldlil alla lasta, ei märganudki FPS erinevust. Rõhutan ei märganud, graafikul vb paistab jah 5% silma, päriselus mitte).
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 16.07.2019 16:23:09 vasta tsitaadiga

Vael, die ja ihs vahele ikka clu/clp panid? ilma selleta võid ln2 ka sinna panna, tempid ikka samad, mis stock jahutiga.

E: ib i5 oli stock v.s. 4,6GHz tunda küll vahet.


viimati muutis NATAS999 18.07.2019 06:04:51, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.07.2019 00:07:35 vasta tsitaadiga

Intel says it was too aggressive pursuing 10nm, will have 7nm chips in 2021
PCGamer

"The short story is we learned from it, we'll get our 10nm node out this year. Our 7nm node will be out in two years and it will be a 2.0X scaling so back to the historical Moore's Law curve," Swan added.

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.07.2019 08:24:25 vasta tsitaadiga

See pole endiselt "AMD versus Intel" vaidlusteema kulla gurud.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.07.2019 19:06:18 vasta tsitaadiga

Finished Intel Comet Lake 10-core CPU samples are heading out for qualification
Pcgames

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Bssldr
HV kasutaja

liitunud: 05.12.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.07.2019 14:33:28 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
Finished Intel Comet Lake 10-core CPU samples are heading out for qualification
Pcgames


Kui 10-tuumaline juba silmapiirilt paistab, siis tekib küsimus, miks 9900KS'ga nii kaua viivitatakse.

Käivad ka jutud, et hiljutised uued R0 steppinguga 9900K'd on halvemad klokkujad kui vanad P0 steppinguga isendid. Põhjuseks see, et käib kõva binnimine 9900KS tarvis. R0 eelis on muidugi rauas olevad mitigationid MDS turvaaukude vastu.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.07.2019 17:33:06 vasta tsitaadiga

9900ks on see unicorn cpu, mis on all-core 5ghz? see ei ole normaalselt ju saavutatav, mingi megabinning ja korralik mõtlemine, et kuidas seda kahtlast toodet esitleda icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 01:43:05 vasta tsitaadiga

https://www.theverge.com/2019/8/1/20748224/intel-first-10nm-ice-lake-11-cpu-processor-laptop-decoder-ring
Kommentaarid: 365 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 08:42:56 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/14664/testing-intel-ice-lake-10nm
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 02.08.2019 16:37:16 vasta tsitaadiga

Desktopist pole ikka veel juttugi... Booring.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 02.08.2019 16:55:05 vasta tsitaadiga

Kurb kuidagi. 9 seeria oli juba "appi hüüe", nüüd tundub puhta hapu värk.
Koguaeg saanud mõelda, et küll intelil lauasahtlis mitu genni ees ja sellist olukorda enam seal firmas ei tekki, kus ta ei domineeri, aga näed. Juusiis läheb kogu aur ja raha GPU tootmisele, varsti avastavad, et pole enam kumbagi konkurentsivõimelist.

_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 19:11:12 vasta tsitaadiga

Aga kas keegi ootas juba desktop 10nm?

Ahjaa me oleme seda alates 2015 oodanud. Ilmselt siis ootame edasi. icon_biggrin.gif
Lekkinud roadmappidel pole 10nm desktop ei 2020 ega ka 2021.

Mis on ka arusaadav. Intel vajaks palju enam kui 18% IPC tõusu, et tuua max 3,8Ghz single core boost 4c/8t prose desktopile, et see suudaks AMD-ga üldse konkureerida.
14nm+++++ omab veel kahte väljalaset. Comet Lake 10c/20t 5.2Ghz järgmise aasta alguses hiljemalt ja Rocket Lake 2021.
2022 peaks olema see aasta kui Intel suudab Desktopile väljastada uue arhitektuuri ja process shrinki peale ehitatud prose. Kas see on juba 7nm või 10nm pole kindel aga panustaks esimesele. 10nm desktop prose 3 aasta pärast on lootusetult hilja AMD-ga konkureerimiseks.

Ja Intel teab seda, et Desktop on hetkel languses. OEM osast hoiavad nad hetkel veel kümne küünega kinni. Sama teema Enthusiast prosed mis maksvad 2x AMD hinda ja annavad selle viimase 5-10% jõudlust neile kellel põhjatud rahakotid (9900K, 9980XE, 9990 jms)
Peamiselt panustab Intel hetkel siiski Laptop ja Server turule. Ta ei taha neid kah kaotada takkajärgi. Laptop osas ma hindan Inteli võimalusi heaks. AMD pakkumised pole seal eriti kanda kinnitanud. Serveri osas päästab Inteli hetkel pikem upgrade cycle ehk see, et kliendid ei uuenda nii tihti pluss mitme aastased ette sõlmitud lepingud Inteli ostmiseks. Aga nad igal juhul kaotavad seal pidevalt turuosa, sest iga firma suur või väike vaatab uuendades hetkel kriitilise pilguga üle ka AMD konkurentsivõimelised pakkumised. Arvan, et Intel panustab seal oma suurele hulgale inimestele üritades firmasid veenda, et "jah AMD võib olla kiirem siin seal aga meil on aastakümnete pikkune kogemus ja tugi"

Isegi HV server on ju Intel. Kuigi siinkohal oli see teema, et Tanelil vanast ajast sidemed ja seetõttu valis Inteli. Mina sama valikut poleks teinud isegi kui mulle hinnaalandust oleks tehtud. Ära kunagi vali toodet seetõttu, et sa tead kedagi kes seda toodab või müüb. Vali see mis on parim toode turul.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 21:43:28 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:

Isegi HV server on ju Intel. Kuigi siinkohal oli see teema, et Tanelil vanast ajast sidemed ja seetõttu valis Inteli. Mina sama valikut poleks teinud isegi kui mulle hinnaalandust oleks tehtud. Ära kunagi vali toodet seetõttu, et sa tead kedagi kes seda toodab või müüb. Vali see mis on parim toode turul.
Eks Tanel räägib ise enda eest aga üldiselt on teenust pakkudes (mida muu see HV ikka on) rauakola hind üks odavaimaid. Maksab inimeste aeg, kes sellega tegelevad. Ning kui näiteks hoida 20% raha kokku ja hiljem on müstilisi hädasid, peab vendoriga suhtlema, äkki isegi rauda välja vahetama siis võib ühel hetkel see vaheraha kiirelt kokku sulada. Intelit võib kiruda aga tal on pikk ajalugu ning ta raisk töötab. Nii läpakas, lauamasinas kui serveris. AMD on kahtlemata teinud väga kõva tõusu aga ta track record on lühike. Ning eriti serverimaailmas tehakse selliseid suuri otsuseid nagu tootja vahetus väga pika vinnaga. Sest raud on odav ja pole mõtet protsentide pärast võimelda kui see mõnelt muult kulurealt hiljem hammustab.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2019 22:50:20 vasta tsitaadiga

Baeskades, Jep sellele ma ka viitasin oma postis. Kuigi ma vaidleks, et Inteli turvaprobleemid liigituvad täpselt samase kategooriasse kus peab rauda välja vahetama või low level mikrokoodi ja BIOS uuendusi tegema. Loodetavasti nende tugi serveritele on vähemalt parem kui desktopil kus paljud tootjad ei viitsi vanemale rauale fixe väljastada. Pean silmas uusi BIOS versioone emaplaatidele.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 89, 90, 91  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.