|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
11.12.2018 18:59:04
|
|
|
| Jah. Just nii. Enne võiks enda inimesed koju tagasi peksta, et jumala eest kusagil Eestist pärit migrante ei oleks ja pahandusi ei teeks. Siis saame ka ise öelda, et kuna meie inimesed ei migreeru, ei luba me enda juurde ka migrante. Win-win.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
11.12.2018 19:14:45
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Jah. Just nii. Enne võiks enda inimesed koju tagasi peksta, et jumala eest kusagil Eestist pärit migrante ei oleks ja pahandusi ei teeks. Siis saame ka ise öelda, et kuna meie inimesed ei migreeru, ei luba me enda juurde ka migrante. Win-win. |
Just-just, nüüd ajame kogu migrantide vastase teema veel peapeale ka, et ometi mitte päriselt süveneda mille vastu täpsemalt ollakse. Miks on vaja trollida teil kahel alalõpmata? Midagi sisulist ka viimasel ajal panustanud olete teemaarendusse? Viimastel nädalatel ei ole vähemalt väga silma jäänud. Varem olid (suhteliselt) asjalikud vastused - nüüd on jäänud puhas trollimine. Võibolla ei peaks sellisel juhul üldse mitte postitama?
Tuletame meelde äkki mõned pidepunktid?
* Enamus migrantide vastaseid on justnimelt vastu võõrast kultuuriruumist pärit migrantidele. Peamiselt siis just moslemite sisserändele ollakse vastu. Eriti kuna mujalt Euroopa riikidest on näha olnud kuivõrd halvati nad integreeruvad siin maailmajaos.
* Väga vähesed on need kes EU sisest ja/või meiega sarnase kultuuriruumide vahelist migratsiooni oleks kritiseerinud. See on ammu reguleeritud teema ja toimib ju kenasti. Ma ei ole veel näinud, et keegi oleks Soomest, Rootsist, UK'st vmt kohtadest meile tulnud inimestes probleemi näinud.
Ärge ajage segi legaalset ja illegaalset migratsiooni. Legaalne migratsioon on pikalt toiminud täiesti kenasti ja ei ole see probleeme põhjustanud. Probleeme põhjustab ikkagi massiline illegaalne migratsioon mille vastu EU kuidagi ei paista võitlevat. Jah tõenäoliselt nad midagi teevad ja bürokraatia liigub aeglaselt kuid tavakodankule paistab justnimelt see sellisena, et ei tehta midagi ja piirid on kõigile soovijatele valla. Mina ja paljud teised leiavad, et see ei ole OK. EU välispiir peab pidama.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
11.12.2018 19:19:15
|
|
|
Mulle nagu meenus ka, et kui isik x ütles, et immigrandid on ühele EU riigi majandusele net positive, mille peale isik y tõi välja riigi enda ametliku statistika, et väljastpoolt EU-d tulnud on aga hoopis net negative, siis isik x hakkas mingist migratsioonist laiemalt jahuma, jättes selle targeted kontingendi jutusõlmest välja. Kuigi, arusaamatuks jäi miks. Küsimus on siiski vähemalt siin olnud tugevasti võõrast kultuuriruumist sissetulnutega. Kelledest suurele hulgale tundub long(er)-term kohanemine olema selline raskendatud tegevus. Mingil huvitaval põhjusel.
Long story short: isik x jaoks on moslemitest sissetungijad net positive nähtus.
Nahavärv ei oma absoluutselt tähtsust. Ameerika õppejõust neeger, India tugeva taibuga itipoisid-insenerid on alati ja jäävad alati teretulnuks? Milles siis probleem?
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
11.12.2018 19:20:35
|
|
|
| EL tahakski veidi paremini, liikmesriikidega ühiselt, võidelda illegaalse immigratsiooni vastu, karmistada inimkaubitsejate karistusi jne. Aga miskipärast lööb 90% inimestest EKREga sama trummi ja nemad ei taha, et me selle võimaliku probleemiga ühiselt tegeleksime. ÜRO rändelepe ei ole kunagi tähendanud, et meie või keegi teine peab hakkama migrante vastu võtma.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
11.12.2018 19:58:36
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| EL tahakski veidi paremini, liikmesriikidega ühiselt, võidelda illegaalse immigratsiooni vastu, karmistada inimkaubitsejate karistusi jne. |
Aga milles on probleem? Seda kõike saab ju teha?
ÜRO rändeleppege liitumine või mitteliitumine ei mõjuta nende probleemidega tegelemist mitte kuidagi.
Mitte keegi ei ole riikidele kätt ette pannud inimkaubitsejatega tegelemisel või näiteks oma välispiiri turvamisel.
| raxz kirjutas: |
| Aga miskipärast lööb 90% inimestest EKREga sama trummi ja nemad ei taha, et me selle võimaliku probleemiga ühiselt tegeleksime. |
EKRE on odav populistide erakond. Kasutavad lihtsalt ära seda hirmu ja teadmatust mida on varasemate aastate jooksul inimestesse süvenenud kuna nad näevad, et toimub miljonite inimeste migreerumine EU'sse ja keegi kätt sellele ette ei pane. Vahest lausa väidetakse, et see ongi uus normaalsus ja nii peabki olema. Samas inimesed ei ole sellega nõus ja valivadki siis erakonna kes aktiivselt sellele vastu seisab. Kahjuks on see EKRE kes seda nüüd oma huvides saab väga mugavalt ära kasutada.
| raxz kirjutas: |
| ÜRO rändelepe ei ole kunagi tähendanud, et meie või keegi teine peab hakkama migrante vastu võtma. |
ÜRO rändelepe on selline kummaline dokument mille vajadust ei ole suudetud rahvale selgeks teha. Seega kui ei ole 100% kindel, et see dokument on meile hea siis on väga lihtne vastu olla. Eriti kui rahval on hirm, et nagunii tõmmatakse neile lihtsalt kott pähe. Eriti lihtne on vastu olla kui vaadata viimase ~5a jooksul EU's toimunud illegaalsete immigratsiooniga tegelemist. Siinkohal rohkem inimeste kaasamist ja asja selgitamist. Mitte üleolevat suhtumist ja ärapanemist (mida siingi teemas on niivõrd palju, et tuleb juba tahtmine põhimõtteliselt vastu seista vahest). EKRE on näiteks väga hästi rändelepet ära kasutanud ja rahvast üles kihutanud. Ülejäänud erakonnad ega valitsus ei ole aga midagi teinud, et asja teisest suunast mõistlikult ja arusaadavalt inimestele tutvustada.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
11.12.2018 20:07:21
|
|
|
Minumeelest võib rändeleppe pealt 100% kindlusega tõmmata paralleele lamemaalastega - räägi mis sa tahad nemad ikka ei usu.
Inimesed vajavad seda võimalust, et saaks kedagi teist oma probleemides süüdistada. Igasugused välismaalased on selleks väljundiks alati populistidel esmasobivad.
Sisuliselt ajate ikka sama jauramit, et "pole piisavalt seletatud". Ei saa santi sundida kui sant ei taha.. Lihtsalt.
viimati muutis anubis 11.12.2018 20:10:06, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
11.12.2018 20:08:46
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Minumeelest võib rändeleppe pealt 100% kindlusega tõmmata paralleele lamemaalastega - räägi mis sa tahad nemad ikka ei usu. |
| Renka kirjutas: |
| Mitte üleolevat suhtumist ja ärapanemist (mida siingi teemas on niivõrd palju, et tuleb juba tahtmine põhimõtteliselt vastu seista vahest). |
_________________
There is no place like 127.0.0.1
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
11.12.2018 20:12:40
|
|
|
@Renka
Eelnevate mõttevahetuste põhjal tuletan:
Sinu meelest peaks raamistik olema seaduse täpsusega dokument kuid ei tohi samas kellelegi mingeid kohustusi ette panna ja ei tohi samas olla siduv. 
Loogikaviga sisseehitatud ootusesse.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
11.12.2018 20:18:21
|
|
|
Lamemaalastega võrdlus on ikka üleolev suhtumine ja ärapanemine.
Lamemaalaste osakaal on mingi kaduvväike protsent, eks igasuguseid imelikke on igal ajal ja igas ühiskonnas. Valdav enamik on ikka aru saanud, et lameda ma teooria on BS. Selle rändepaktiga vastupidi on tugevalt üle poole selle vastu. Vot ei teagi nüüd, kas sigade ette ei tasu pärleid visata või on tõesti nii suur osa inimesi täielikud puupead ja ei saa mitte millestki aru
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
11.12.2018 20:26:25
|
|
|
napoleon, Mina olen puupea. Palun lihtsaid selgitusi.
Ps. maa on ümmargune!
|
|
| Kommentaarid: 307 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
261 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
11.12.2018 20:27:29
|
|
|
| anubis kirjutas: |
@Renka
Eelnevate mõttevahetuste põhjal tuletan:
Sinu meelest peaks raamistik olema seaduse täpsusega dokument kuid ei tohi samas kellelegi mingeid kohustusi ette panna ja ei tohi samas olla siduv.
Loogikaviga sisseehitatud ootusesse. |
Ma ei ole mitte kusagil isegi ligilähedaselt midagi sellist väitnud.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
11.12.2018 20:39:33
|
|
|
| SSD kirjutas: |
napoleon, Mina olen puupea. Palun lihtsaid selgitusi.
Ps. maa on ümmargune! |
Selgitaks hea meelega kui oskaks. Mina olen samuti puupea, minu jaoks on selles rändepaktis nii mõndagi küsitavat ja samal ajal pole leidnud eriti midagi, mis sellega liitumise kasuks räägiks.
Ühesõnaga olen ka enamvähem ümmargusel[1] Maal elav puupea.
[1]enamvähem ümmargune selleks, et matemaatilises mõistes maa siiski päris kera ei ole, mida täpsemini asju arvutada on vaja, seda rohkem peab sellega arvestama.
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
11.12.2018 22:01:06
|
|
|
 Spoiler
| Renka kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
@Renka
Eelnevate mõttevahetuste põhjal tuletan:
Sinu meelest peaks raamistik olema seaduse täpsusega dokument kuid ei tohi samas kellelegi mingeid kohustusi ette panna ja ei tohi samas olla siduv.
Loogikaviga sisseehitatud ootusesse. |
Ma ei ole mitte kusagil isegi ligilähedaselt midagi sellist väitnud. |
Sa esitasid küsimuse, et kuidas immigratsiooniraamistik aitaks lahendada pagulaste ja asüülitaotlejate probleemi.
Soovitasin dokumendiga tutvuda.
Ma tuletasin sellest diskussioonist lõppkokkuvõttes vaid selle, et sa tahad lihtsalt vaielda ja ei soovi sisuga tutvuda.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10005288#10005288
https://www.economist.com/europe/2018/12/08/european-governments-in-melt-down-over-an-inoffensive-migration-compact
| tsitaat: |
| A more sobering conclusion is that, for now, it has become impossible to have a level-headed conversation about managing migration in Europe. |
Edit:
Palun.
| napoleon kirjutas: |
| SSD kirjutas: |
napoleon, Mina olen puupea. Palun lihtsaid selgitusi.
Ps. maa on ümmargune! |
Selgitaks hea meelega kui oskaks. Mina olen samuti puupea, minu jaoks on selles rändepaktis nii mõndagi küsitavat ja samal ajal pole leidnud eriti midagi, mis sellega liitumise kasuks räägiks.
Ühesõnaga olen ka enamvähem ümmargusel[1] Maal elav puupea.
[1]enamvähem ümmargune selleks, et matemaatilises mõistes maa siiski päris kera ei ole, mida täpsemini asju arvutada on vaja, seda rohkem peab sellega arvestama. |
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=10005238#10005238
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
11.12.2018 22:04:08
|
|
|
| tsitaat: |
Inimesed vajavad seda võimalust, et saaks kedagi teist oma probleemides süüdistada.
|
mine ütle seda neile, kelle peres keegi on mugride poolt vägistatud.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
| Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
11.12.2018 22:14:54
|
|
|
|
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
11.12.2018 22:37:06
|
|
|
äkki need tüdrukud oleks elus, kes meedias läbi käinud on kui murjukesi poleks?
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
| Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
| tagasi üles |
|
|
excalibur
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
|
11.12.2018 22:47:38
|
|
|
anubis
See, et meil ja kõikides teistes riikides on perverte vägistajaid ja mõrvareid ei saa kasutada argumendina
Et tuua sisse kontingenti kellest iga 5-6-7 mes on mingi hälbega või suisa mõrvar, või lihtsalt ekstremist ükskõik mis prismas.
Kui siin juba statistika peale läksid siis ehk räägid mis on meil eestis suhe vägistajate , mõrvaritel ja normaalsetel inimestel. Pakun puusalt 1 tuhandest ehk.
|
|
| Kommentaarid: 313 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
4 :: |
259 |
|
| tagasi üles |
|
|
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
|
11.12.2018 22:57:20
|
|
|
..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks.
viimati muutis NightStriker 07.04.2024 23:26:54, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
11.12.2018 23:19:37
|
|
|
| excalibur kirjutas: |
anubis
See, et meil ja kõikides teistes riikides on perverte vägistajaid ja mõrvareid ei saa kasutada argumendina
Et tuua sisse kontingenti kellest iga 5-6-7 mes on mingi hälbega või suisa mõrvar, või lihtsalt ekstremist ükskõik mis prismas.
Kui siin juba statistika peale läksid siis ehk räägid mis on meil eestis suhe vägistajate , mõrvaritel ja normaalsetel inimestel. Pakun puusalt 1 tuhandest ehk. |
Ma võtan suht ümmarguse statistika.
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany
Süüriast siis 600 000 (2016 andmed). Ole palun nüüd sina hea ja näita mulle statistikat, kus on 100 000 mõrvarit nende seast.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
11.12.2018 23:23:56
|
|
|
Seos reaalsusega on teie väidetel, härrased, olematu.
Hangude ja tõrvikute ja vigladega, edasi.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.12.2018 10:33:11
|
|
|
| Renka kirjutas: |
See on see tore mõtlemine jah, et kuna inimesed EU's juba mingisuguste pahategudega hakkama saavad siis pole enam vahet kui me impordime siia juurde inimesi kes statistiliselt neid veel rohkem korda saadavad. "Kohalikud teevad ju ka"  |
#WeToo!
| anubis kirjutas: |
| Seksuaalne vägivald igal kujul on kuritegu, statistiliselt on enamik kurjategijaid ohvri sugulased-sõbrad-tuttavad. |
Pagana mugav on sääraseid arvutusi teha absoluutväärtustega kui reaalselt ainult per-capita loeb. Su väitel oleks point kui meil oleks võrdselt sugulasi-sõpru ja migrante
Ühtlasi tuletan meelde, et skandinaavias lõpetati rassi ja religiooni kogumine vägistamisstatistikas kuna sealsed numbrid näitasid üsna selgelt ühiskonna murekohti.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Smith
HV veteran
liitunud: 25.08.2002
|
|
12.12.2018 11:57:00
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| ot: |
| Seksuaalne vägivald igal kujul on kuritegu, |
|
Selle väitega mine ehmata Fifty Shades of Grey fänne.
_________________
Only the Central Computer knows the truth |
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
145 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
12.12.2018 12:45:11
|
|
|
Ohtulehes on artikkel kus räägitakse afgaani põgenikupoisi seiklustest viini tüdruku laibaga..
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER! https://www.yaga.ee/mox-fulder
https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. 25.05 ilmselt Tallinnas |
|
| Kommentaarid: 1104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
704 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.12.2018 10:29:53
|
|
|
Häid peagi saabuvaid jõule 
Spoiler
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
