|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
04.12.2018 12:01:09
|
|
|
anubis, sest ma lugesin päris dokumenti. Kokkuvõttes on olulistest punktidest on üle mindud, ja võetud üleüldine positiivne tunne mis sellega tekkis, ilma võtmata seda päriselt nii nagu seda kirjutatud on.
viimati muutis Azatris 04.12.2018 12:01:32, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.12.2018 12:01:56
|
|
|
Järelikult ei saanud aru.
Kui aru ei saa siis pole mõtet väita, et kellegi kolmanda, amatööri, analüüs on pädev.
(seal on viide ka kogutekstile, kui see kahesilmavahele jäi)
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
|
04.12.2018 12:02:07
|
|
|
| anubis, ok, kui minu ja Sinu arusaam asjast ei kattu, järelikult mina ei saanud aru?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
04.12.2018 12:04:19
|
|
|
EDIT - võrdlesin valesid punkte, reaalslt on tõlge enam-vähem vastavuses siiski. Seda kommentaari võib suuresti ignoreerida.
| anubis kirjutas: |
Kui aru ei saa siis pole mõtet väita, et kellegi kolmanda, amatööri, analüüs on pädev.
(seal on viide ka kogutekstile, kui see kahesilmavahele jäi) |
Nüüd võrdleme 1:1 originaali maakeelsega. punk #17, alapunkt a:
| tsitaat: |
To realize this commitment, we will draw from the following actions:
a) Enact, implement or maintain legislation that penalizes hate crimes and aggravated hate
crimes targeting migrants, and train law enforcement and other public officials to identify,
prevent and respond to such crimes and other acts of violence that target migrants, as well
as to provide medical, legal and psychosocial assistance for victims
|
Maakeelne:
| tsitaat: |
Selle pühendumuse järgimiseks tugineme järgmistele toimingutele:
a) töötame välja kõikehõlmava strateegia ning rakendame seda, et täiustada rändeandmeid kohalikul,
riigi, piirkondlikul ja üleilmsel tasandil kõikide asjaomaste sidusrühmade osalusel ja Ühinenud
Rahvaste Organisatsiooni statistikakomisjoni juhendamisel, ühtlustades andmete kogumise
metoodikat ning tugevdades analüüsi ja rändega seotud andmete ja näitajate levitamist; |
Minu amatöörlik tõlge väidab, et maakeeles ei räägita poole sõnagagi sellest "hate crime" teemast.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
viimati muutis Ho Ho 04.12.2018 12:12:07, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.12.2018 12:05:37
|
|
|
Minu arusaam kattub spetsialistide omaga.
Sinu arusaam kattub suvalise YT kommenteerija omaga.
Jah, järelikult sina ei saanud aru.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
04.12.2018 12:11:20
|
|
|
Keegi võiks lasta anubisel kommenteerida selle 17.a tõlget. Mind on ta ignoreeritute listi pannud 
Sarnaselt on tõlkes kaduma läinud ka päris suur ports muud infot. Näiteks todasama "õige" meedia propageerimist ning "väära" mitte-toetamisest pole maakeeles samuti poole sõnagagi juttu.
[edit]
ai, pagan. Siiski olen nats mööda pannud ja tsiteerisin valesid punkte maakeelsest dokist. Minu paha.
Varasemat võrdlust tuleb ignoreerida, võrdlesin valesida asju.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
|
04.12.2018 12:12:25
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Keegi võiks lasta anubisel kommenteerida selle 17.a tõlget. Mind on ta ignoreeritute listi pannud |
facepalm.jpg
Las ta siis olla oma mullis, ma arvan. Arutame teistega edasi.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
ykshuntka
HV kasutaja
liitunud: 15.01.2007
|
|
04.12.2018 12:26:49
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Isegi Reinsalu lõpetas lolli mängimise lõpuks. |
Miks sa saadad seda lauset eetrisse iga päev  
Sotside klaviatuurisõdur? 
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.12.2018 12:30:37
|
|
|
| Mis teema teil nende sotsidega on, et kõik sotsid on? Fiksatsioon?
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oliverk
HV veteran
liitunud: 31.12.2003
|
|
04.12.2018 12:59:32
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Mis teema teil nende sotsidega on, et kõik sotsid on? Fiksatsioon? |
R tähega sõna ei tohi enam tänapäeva PC ühiskonnas öelda. Siis ütled Sots. Sisu on sama.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.12.2018 13:09:05
|
|
|
..ehk et kui maailma asjadest aru ei saa ja kellegi kolmanda valeväiteid papagoina korrutad, eelnevate YT "arvamusliidrite" viidete näitel, siis lihtsam on kõigile teistele mingi silt külge kleepida ja silmad kinni/näpud kõrvas/la-la-la-la-la edasi elada?
 
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
04.12.2018 13:50:51
|
|
|
anubis, mis see roheline number näitab teema pealkirja taga? Kas ei pane mõtlema et midagi on valesti?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
145 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
04.12.2018 13:52:27
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| anubis, mis see roheline number näitab teema pealkirja taga? Kas ei pane mõtlema et midagi on valesti? |
Mis see veel usa teema kõrval näitab..
|
|
| Kommentaarid: 1007 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
727 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.12.2018 14:16:36
|
|
|
Ehk et kui keegi siia meeletus koguses valeinfot paneb siis selle valeinfo maht de facto defineerib uue tõe?
Ma olen siia pannud sisuliselt allikaviiteid ja ekspertanalüüse, lisaks ühe justiitsminister-demagoogi salamisi öeldud taganemise oma algsest väitest, mille najale päris paljud siin oma seebikasti püsti panid üleüldse.
See, et mingile seltskonnale sama asja korrutada tuleb, kuna nad muidu suvalises suunas ja esimese vabanduse peale jälle peaees vandenõuteooriatesse hüppavad näitab minumeelest pigem midagi kellegi teise kohta.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
softis
HV Guru
liitunud: 07.09.2004
|
|
04.12.2018 14:28:14
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Seda muidugi sujuvalt ignoreerime, et pakti punkt #17 määrab ühe eemärgina migratsiooni inimõiguseks kuulutamist ... |
Sa peaks olema piisavalt intelligentne inimene, et aru saada sõnast migratsioon ja selle tähendusest ning seotusest inimõigusega.
Muid teemasid siin on mõttetu kommenteerida. Vastastikune sopaloopimine ja "allikakriitilisuse" rõhutamine enda vaateid pooldavate allikate loendamise näol.
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks! |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.12.2018 14:47:00
|
|
|
Ho Ho jätkuvalt ei suuda tegelikult asja sisusse süveneda, korrutab sama lollust.
Kui tegemist on väidetavalt piisavalt intelligentse inimesega siis pidevalt samade pooltõdede/valede korrutamise põhjal võib järeldada vaid demagoogi.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982610#9982610
| tsitaat: |
17. Eliminate all forms of discrimination and promote evidence-based public discourse to shape perceptions of migration
|
Kui sa sellest ↑ seda ↓ välja loed siis ära enam midagi rohkem loe. Nii on parem.
| Ho Ho kirjutas: |
Seda muidugi sujuvalt ignoreerime, et pakti punkt #17 määrab ühe eemärgina migratsiooni inimõiguseks kuulutamist ...
|
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
04.12.2018 15:30:09
|
|
|
anubis, aga võtame ühe lihtsa näite. Tahan minna näiteks Austraaliasse. Taotlen tööviisa, ostan lennupileti, pakin asjad ja minek. Kui tahangi sinna jääda, siis kohapeal hakkan asju ajama elamisloa saamiseks. Kui elamisluba ei anta, siis s_tt lugu, aga ostan lennupileti ja tulen tagasi.
Kui austraallane tahab siia tulla, siis käib asi täpselt samamoodi.
Kui nüüd Eesti ja Austraalia selle paktiga liituks, siis mis muutuks eestlase jaoks, kes tahab Austraaliasse minna või Austraallase jaoks, kes tahab Eestisse tulla paremaks? Riikidele jääb ju õigus immigratsiooni üle otsustada, ehk kui sihtriik mulle viisat või elamsisluba ei anna, siis nii ongi ja pole midagi kähvida ei paktiga ega ilma paktita.
Vaatame natuke seda pakti ka:
| tsitaat: |
3.EESMÄRK. Täpse ja õigeaegse teabe pakkumine kõikides rändeetappides
/.../
c) loome kõikide oluliste rändeteede ääres avalikud ja juurdepääsetavad teabepunktid, mille kaudu migrandid saavad pöörduda laste vajadustega arvestava ja sooküsimusi arvesse võtva toe ja nõustamise poole, pakkuda võimalusi suhelda päritoluriigi konsulaaresindustega ning teha kättesaadavaks asjaomane teave, sealhulgas inimõiguste ja põhivabaduste kaitse, asjakohase kaitse ja abi, seadusliku rände võimaluste ning tagasipöördumise võimaluste kohta keeles, millest asjaomane isik aru saab;
|
Tänapäeval pole probleem vajalik info internetist kätte saada. Kui isegi selle leidmiseks oskused puuduvad, siis võibolla ei peakski "rändama".
Ja mis #¤%$% rändeteed? Et lennukis poolel teel sihtpunkti või ümberistumisega lennul järgmist lendu oodates unustan varem tehtud eeltöö käigus hangitud info ära ja stjuardess või lennujaama töötaja peab mind nõustama hakkama ja seda soovitavalt eesti keeles, kuna pole ju teada kas ma veel mõnda keelt mõistan? 
Talupojaloogika järgi on siin jutt pigem illegaalidest mitte neist, kes teevad eeltöö kodus ära ja legaalselt teise riiki lähevad.
| tsitaat: |
| 6. EESMÄRK. Õiglase ja eetilise töölevärbamise hõlbustamine ning inimväärset tööd võimaldavate tingimuste tagamine |
Kui ma juba teise riiki lähen, siis ilmselt mitte nii, et seljakotis on seitse asja ning rahakotis ulub tuul ja eks kohapeal näis mis saab vaid mingi vastuvõetavate tingimustega töökoht on juba eelnevalt kokku lepitud ja niipalju raha on ka olemas, et sealt tagasi tulla kui kõik ootuspärane pole. AFAIK on riikides töösuhteid puudutavad seadused ju samad nii kodanikele kui legaalselt elamis- ja tööluba omavatele isikutele. Jällegi punkt, mis paistab olevat pigem illegaalide ja õnneotsijate mitte lgaalsete migrantide jaoks mõeldud.
| tsitaat: |
| 13. EESMÄRK. Rändega seotud kinnipidamise kasutamine üksnes viimase abinõuna ning püüe leida alternatiivseid võimalusi |
Aga miks peaks üldse keegi mind kinni pidama, kui kõik paberid on korras? Jääb mulje, et kuigi rõhutatakse, et jutt on vaid legaalsest immigratsioonist, räägitakse siiski illegaalidest.
rohkem ei viitsi, aga eks neid punkte leiaks sealt veelgi, mis kukalt kratsima panevad.
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
04.12.2018 15:51:48
|
|
|
Raamistik defineerib ülemaailmselt põhimõtted. See võimaldab Eestil ja [sisestasuvalineriik] ühistel alustel (pigem EU koosseisus, kuna EU siseselt on liikumisvabadus - lisaks riigiti hiljem erisused) õigused ja kohustused kokku leppida. Väsitav korrutada sama asja, ausalt.
Eesti ja Austraalia on ainult kaks riiki maailmas, kusjuures veel sellised mis on üsna detailselt kokkuleppinud oma kodanike liikumiseks nende riikide vahel ka viisa- ja töötamisvabaduse. Miks nii hästi defineeritud õigusliku raamistikuga riik sinujaoks näitena hetkel nii oluline on? Probleem pole ju Eestil Austraaliaga, pole see probleem mida siin ja muudes teemades kuulutatakse kui vaja immigratsioonisaag käima tõmmata..
Ja noh, tegemist on õiguslikult mittesiduva raamistiku, mitte mingi paktiga. Lisaks. Ei väsi kordamast. Ei väsi kordamast, et isegi Reinsalu sai sellest aru.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
04.12.2018 15:54:03
|
|
|
anubis, aga miks sa mingisuguseid elulisi probleemikohti välja ei too? Olen päris mitu korda seda juba küsinud. Hetkel mina näiteks ei saa aru mis see reaalne probleem on mida ikkagi sellega lahendatakse. Ma ei tunneta, et oleks üldse mingit probleemi mis vajaks lahendamist. Praegune seadusandlus on minuteada meil migratsiooni küsimuses suhteliselt täpne ja asjalik. Miks me peaksime tahtma seda muuta?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
04.12.2018 15:58:26
|
|
|
anubis, Austraalia tõin näiteks sellepärast, et nad ei kavatse selle paktiga liituda ehk just see küsimus, et mis sellest mitteliitumisest siis juhtub.
Aga olen Renka-ga nõus. Palun too ise mõni eluline näide, kus sellest raamistikust kasu saab olema.
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
04.12.2018 16:02:32
|
|
|
anubis, ja see vastus ei vasta ju mu küsimusele endiselt. Kas see ei ole mitte puhas demagoogia mida väidad teisi harrastavat?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
|
04.12.2018 16:07:22
|
|
|
Seda "hate crimes" ja meedias "migrantide positiivset kuvamist" osa kommenteeris vist Marina Kaljurand asjaoluga, kus enamus selle ränderaamistiku riike ei ole demokraatlikud riigid, samuti paljudes riikides puudub meediavabadus meie mõistes, mis tähendab, et osa riike, kus meedia on võimude kontrolli all, saab meediat ära kasutada valeinfo ja migrantide vastase kuvandi loomisega. Mõni võim, kes ei saa valitsemisega hakkama, võib lihtsalt oma saamatuselt viha suunata migrantidele, näiteks tööpuudus jm, on väge kerge õhutada viha välistööjõus suunas, kes tulevad ja võtavad töö ära jm, sarnast, olenemata, kas sellele mingit põhjendust on.
Mittedemokraatlikud ja puuduliku sõnavabadusega riigid rändeleppega liitudes võtavad teadmiseks, et nad ei kasuta migrante-migratsiooni ära sellisel viisil.
Kogu see rändeteema kipub sarnanema natuke Rail Baltiku teemaga, kus see raudtee on olemuselt euroopa projekt, kus Euroopa Liit vaatab kaardile ja on lubanud ka liidu äärealadele tagada tänapäevased transpordiühendused, siis meid siin see ei koti ja meid huvitab, mis me sellest raudteeprojektist otse kasu-kahju saame, ja üldse miks meile neid rööpaid "peale surutakse".
Ränderaamistikku loeme samuti oma mätta otsast arvestamata, et selle raamistiku kontekst peaks olema arusaadav ja sobituma sadadele riikidele, meist ka väga erinevatele riikidele - paratamatult on tegemist omamoodi kompromissiga ja kõigile kõik sobida ei saa.
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Spoiler 