Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4 ... 78, 79, 80  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
RahiLokota
HV vaatleja

liitunud: 22.12.2016



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.11.2017 01:22 Interl 6600k kasutatud protsessori müügihind vasta tsitaadiga

Mis võiks olla kasutatud i5 6600k protsessori müügi hind?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rauli24
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2010




sõnum 07.11.2017 01:55 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:
Auron kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
londiste, Midagi reaalsemat jooksutades a'la mäng loodetavasti nii kõrgeks ei lähe?
Reaalselt on asi sedasi, et 8700K kellatakse ise ja pannakse ise pinged paika mitte ei kasutata ASUSE MCE'd millepuhul on terve nett käis kisa, et see annab ülemõistuse palju pinget.


Prime puhul pole asi selles. Prime tundub hetkel olema midagi protsessorite furmarki sarnast, mis reaalse kasutusega erilist seost ei oma. Minu 8600K@4,9GHz'i täiesti manuaalselt paika seatud 1,36v pingega laksas prime puhul sekundiga 95 kraadi. Tavakasutuses (ka 100% prosekasutuse puhul fototöötlusprogrammides jne) ei ole ma üle 82kraadi näinud.


sul on kõrge volt siin videos on i7 8700k 4.8ghz 1.248v https://www.youtube.com/watch?v=lMifuDMrv-Q&t=217s&ab_channel=Talon%27sTechTalk
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 19.05.2002




sõnum 07.11.2017 11:50 vasta tsitaadiga

rauli24 kirjutas:
eix666 kirjutas:
Auron kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
londiste, Midagi reaalsemat jooksutades a'la mäng loodetavasti nii kõrgeks ei lähe?
Reaalselt on asi sedasi, et 8700K kellatakse ise ja pannakse ise pinged paika mitte ei kasutata ASUSE MCE'd millepuhul on terve nett käis kisa, et see annab ülemõistuse palju pinget.


Prime puhul pole asi selles. Prime tundub hetkel olema midagi protsessorite furmarki sarnast, mis reaalse kasutusega erilist seost ei oma. Minu 8600K@4,9GHz'i täiesti manuaalselt paika seatud 1,36v pingega laksas prime puhul sekundiga 95 kraadi. Tavakasutuses (ka 100% prosekasutuse puhul fototöötlusprogrammides jne) ei ole ma üle 82kraadi näinud.


sul on kõrge volt siin videos on i7 8700k 4.8ghz 1.248v https://www.youtube.com/watch?v=lMifuDMrv-Q&t=217s&ab_channel=Talon%27sTechTalk


Minu prose @4,9GHz väiksema voldiga igastahes stabiilne ei olnud. Isegi 1,35v leidis OCCT Large data set testimisel aegajalt mõne errori. Tal on kas ränilotoga sattunud parem prose või ei testinud ta eriti oma prose stabiilsust (ei viitsinud seda videot eriti lähemalt vaatama hakata).
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 07.11.2017 17:22 vasta tsitaadiga

coffee lake z370 mini-itx motherboards (ocaholic)
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV vaatleja
terric

liitunud: 06.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.11.2017 22:23 vasta tsitaadiga

Küsiks infot kuidas monitoorida Intel Turbo Boost takti (i7-8700).
Tean, et linux all näitab max clock 4.3 GHz ja kõik turbo takti ei näe (oli mingi soft millega sai).

Panin windows 10 peale ja vaatan cpu-z näitab kordajate vahemikuks 8 - 46 (BIOS on ka turbo max 4600Mhz MCE keelatud).
Aga HWmoitor ja cpu-z kõik näitavad ikka 4.3Ghz max (kas siis 1 tuum töös või kõik tuumad mis ongi 4.3Ghz max).

Panin evo 212 teise ventilaatori ka külge nüüd temp jäävad 80C alla (blender gnu/linux) nii et 2x120mm toimib isegi ja
windows 10 juures on nad nt. cinebenchiga alla 70C (1417) üksiklõime testis 50C (190).
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siven
HV veteran
siven

liitunud: 04.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 08.11.2017 01:17 vasta tsitaadiga

terric kirjutas:
Küsiks infot kuidas monitoorida Intel Turbo Boost takti (i7-8700).
Tean, et linux all näitab max clock 4.3 GHz ja kõik turbo takti ei näe (oli mingi soft millega sai).

Panin windows 10 peale ja vaatan cpu-z näitab kordajate vahemikuks 8 - 46 (BIOS on ka turbo max 4600Mhz MCE keelatud).
Aga HWmoitor ja cpu-z kõik näitavad ikka 4.3Ghz max (kas siis 1 tuum töös või kõik tuumad mis ongi 4.3Ghz max).

Panin evo 212 teise ventilaatori ka külge nüüd temp jäävad 80C alla (blender gnu/linux) nii et 2x120mm toimib isegi ja
windows 10 juures on nad nt. cinebenchiga alla 70C (1417) üksiklõime testis 50C (190).

kõik tuumad koos vist ongi max jah 4,3... K variandil on easy panna kõik 5.0 peale...
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 108
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV vaatleja
terric

liitunud: 06.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2017 09:22 vasta tsitaadiga

siven kirjutas:
terric kirjutas:
Küsiks infot kuidas monitoorida Intel Turbo Boost takti (i7-8700).
Tean, et linux all näitab max clock 4.3 GHz ja kõik turbo takti ei näe (oli mingi soft millega sai).

Panin windows 10 peale ja vaatan cpu-z näitab kordajate vahemikuks 8 - 46 (BIOS on ka turbo max 4600Mhz MCE keelatud).
Aga HWmoitor ja cpu-z kõik näitavad ikka 4.3Ghz max (kas siis 1 tuum töös või kõik tuumad mis ongi 4.3Ghz max).

Panin evo 212 teise ventilaatori ka külge nüüd temp jäävad 80C alla (blender gnu/linux) nii et 2x120mm toimib isegi ja
windows 10 juures on nad nt. cinebenchiga alla 70C (1417) üksiklõime testis 50C (190).

kõik tuumad koos vist ongi max jah 4,3... K variandil on easy panna kõik 5.0 peale...


Jah aga 1 tuuma koormusega peaks liikuma sinna 4.6Ghz peale (1C 46x / 2C 45x / 3C 44x / 4-6C 43x) see kõik tuumad 43x toimib aga kahtlus,
et BIOS on miski säte paigast ära (resetin täna ja vaatan uuesti). Kui see ka ei aita siis uuendan BIOS hetkel esmane versioon ning väljas
üks ametlik ning üks beta. Nende BIOS uuenduste juures on see kehv, et tootja (asus) ei lisa erilist kirjeldust, mis võrreldes eelmise ver. toimus.
Muidu tulemustega rahul lihtsalt kirss koogipeal oleks kui 1C ludistaks 46x peale icon_wink.gif (lame jne softile +300Mhz peaks mõne % jõudlust lisama).
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 08.11.2017 10:22 vasta tsitaadiga

terric, millega sa seda testid?
uudishimust, palju 8700 all-core loadi peale monitooringsoftis (hwinfo64 näiteks) voolutarbeks raporteeritakse?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 227 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV vaatleja
terric

liitunud: 06.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2017 11:26 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
terric, millega sa seda testid?
uudishimust, palju 8700 all-core loadi peale monitooringsoftis (hwinfo64 näiteks) voolutarbeks raporteeritakse?


Õhtul vaatan W üle ja vaatan kui palju seinast ka võtab, hetkel olen ainult temp. ja takti vaadanud.

Kasutasin CPUID cpu-z 1.81 ja hwmonitor, mõlemad näitavad 43x max kas on 1C või 6C. (1 lõime testisin Cinebenchiga)
Linux all oli i7z see Samuti näitas 43x max.
Kuigi BIOS on turbo target 4600Mhz ja baas 3200Mhz ram 2666Mhz aga arvan, et seal on mul
midagi paigast ära, kohati lükkas BIOS SpeedStep-i üldse välja.
Enamus sätteid on "Auto", speedstep ja turbo on "Enabled". Aga proovin
uuesti load optimized settings ning MCE ei luba kui XMP sisse lülitab.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 19.05.2002




sõnum 08.11.2017 13:01 vasta tsitaadiga

Kuskil reviews mainiti sel teemal, et 1 core boosti olevatki raske saavutada, kuna windowsis olevat taustal toimetavaid lõimesid piisavalt, et need ei lase ülejäänud tuumadel end täiesti välja lülida, mistõttu rakendubki pigem mingi madalam turbo.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
terric
HV vaatleja
terric

liitunud: 06.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2017 13:43 vasta tsitaadiga

Internetist hakkas silma ka jutt, et asuse BIOS miski probleem, et AVX offset rakendub ka mitte AVX
instruktsioonide korral seega ei lähegi üle 4,3Ghz. Samas mitte K vist ei saa seda offsetti muuta.
Sellesmõttes asi toimib, et kui ainult üks lõim on hõivatud siis teised tuumad istuvad 800Mhz peal.
Proovin ka täna lame encoderit jooksutada see on ilma avx ja kindalt 1 lõimega.

Turbo toimib ka windows all nt. xeon ilusti, kui jooksutan 1 rakendust kerib 30x peale kui kõik tuumad siis 23x.
Sellega maadlesin ka mikski nädala kuna omasin valet trubo tabelit ja üritasin kõike tuumasi saada 26x peale,
mis muidugi ei õnnestunud.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 08.11.2017 13:57 vasta tsitaadiga

Tegin sellise kiire overclocking õpetuse just Coffee Lake prosede jaoks aga ilmselt saab siit inffi ka teiste prosede jaoks icon_smile.gif
Vist midagi eriti tähtsat välja ei jätnud icon_biggrin.gif

Link

_________________
Minu Youtube - HDTanel <- EESTIKEELSED VIDEO ÜLEVAATED!
Minu Facebook - HDTanel
Minu Twitch - HDTanelEST
Kommentaarid: 628 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 491
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 13.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.11.2017 15:22 vasta tsitaadiga

Öpetad numbreid tundma?
Kommentaarid: 430 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV vaatleja
terric

liitunud: 06.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2017 11:29 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
terric, millega sa seda testid?
uudishimust, palju 8700 all-core loadi peale monitooringsoftis (hwinfo64 näiteks) voolutarbeks raporteeritakse?


Edusammud, laadisin BIOS uuesti "Load Optimized settings" ja hakkas tööle, kuigi
hetkel on ram 2133MHz pean XMP sisse lülitama ja vaatama, et asi uuesti paigast ei läheks.
CB single 199 eelmise 190 asemel.
CPU Package Power Max on 102W, teine asi on max Core #0-5 VID max 1,4V (vcore ei lähe üle 1,31 V).
Allpool HWiNFO64 on Vcore min. 0,65 V ja max 1,31 V püsivalt paistab 1,28V olevat, kui load kaob siis korra näen 1.31V.
Muidu paistab, et Turbo toimib, miski setting oli ikka mööda kuigi enne salvestamist näitas
neid samu sätteid mida ma ka ise sisse/välja lülitasin, ju seal oli miski "varjatud" säte.

CPUID HWmonitor näitab 83W Package win10 blenderiga saab 110W kätte (5.14min windows / 4.33min gnu/linux BMW27 32x32) soliidne tulemus.
8x8 lihviks veel aega madalamaks.
Nüüd ootama ram odavnemist, et üle kolida.

Postitaks veel tähelepanekuid oma seiklustest 8700 ja asus z370-g emaplaadiga.
Teadjad OC korrigeerige kui terminoloogiaga ja muuga puusse panen.

Aga vaatasin, et asus lasi välja uue bios 0430 mul oli 0402 (kõigeesimene version),
paigaldasin uue bios ja lasin samu teste, et võrrelda eelmisega ja tulemused mitmiklõimega rakendustes langes.
Nimelt kui cinebench jooksutada siis miski 3-6 sec jookseb 43x peal ja siis kerib 35x peale (pole temperatuurist seotud kordaja 35x peale toomine)
vaid paistab, et uue biosiga 0430/0530(hetkel see) toimib Inteli spetsifikatsiooni jälgimine.
Nimelt protsessor "package W" tiksub 10sec 110W peal 43x ja siis kerib 65W peale 35x kordajaga.

Muidugi sai kirutud, et miks oli vaja uuendada sellele (cb 15 kukuvad punktid 30 aga see lühike test ei anna head ülevaadet) kuna tulemused kehvemad
+1 minut kaotasin BMW blenderis jne (tempid muidugi ilusad 50C juures evo212-ga vaikne). Tagasi 0402 peale ei lase uuendada EzFlash.
Järeldus, et z370-g "stock" bios oli nn. katki ja MCE (TDP 65W limiidist kinnipidamine ei toimunud) oli peal isegi kui oli disabled või kui lükkasin XMP ja sealt valisin, et MCE pole vaja.
Sest kui nüüd ma MCE sisse lülitasin sain samad tulemused ja samad pinged, mis mul ka üleval kirjas 1,29V Vcore ja temp miski 80C max
blenderis 5minuti jooksul aga muidu üle 75C ei lähe ja tava olukorras rakendustes on 65C max ning "idle" 30C ringis.
Siis ma lülitasin asuse TPU I sisse see keris FSB 102,5 MHz peale toimis aga ei tahtnud seda "out of spec" jooksutada.
Sain vähemalt vastuse miks Intel oma AL jahutit kaasa paneb, sest kui asi tiksub nii nagu Intel soovib 65W TDP juures siis toimiks see jahuti,
muidugi temp oleks üle 70C kindlasti.
PS. Oleks pidanud K võtma tollel 95W TDP ja tiksub "stock" 43x, mitte K on 43x kui pole avx rakendus nt. GTAv testiks jooksis
43x ca. 30W oli package power ja temp oli 40-50C vahel (ja vahet ei old kas MCE sees või väljas vcore; temp; P(W) kõik sama,
lihtsalt kui avx rakendus mängu tuleb siis keritakse 35x-36x, et hoida 65W ja MCE_on ignoreeritakse TDP see läheb ca. 110W avx-ga).
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.11.2017 13:31 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/73974/first-intel-z390-motherboard-spotted

Inteli mobo chipe tuleb nagu vändrast saelaudu
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.11.2017 13:38 vasta tsitaadiga

heretic666, Thanks aga ma ootan ZX4999999 versiooni icon_cool.gif
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003




sõnum 15.11.2017 16:35 vasta tsitaadiga

Ei näe suurt häda kui socket sama, toetab kõiki neid prosesid mida Z370 ja saab paar lisafeatuuri võimalust mis 99% kasutajaid ei koti niikuinii.
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.11.2017 17:22 vasta tsitaadiga

No kui rumor tõsi et tulevad 8c/16t mainstreami Z390ga küll siis jahuvad jälle uuest power design muutusest ja nüüd ikka ei ühildu jne, pead ikka uue emaplaadi ostma.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.11.2017 20:28 vasta tsitaadiga

Jep Inteli puhul ma never ei usu, et 8c/16t prosed nüüd Z370 peal tööle hakkavad. Tuleb jälle sama teema mis praegu, et power delivery ümber mängitud ja seetõttu vaja uusi plaate. Selles osas ei kõppugi, et high end plaadid niikuinii üledisainitud ja suudaks tehniliselt ka rohkem voolu välja anda...
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 16.11.2017 20:03 vasta tsitaadiga

Jaan tegi delidi ära icon_lol.gif super ilusalt tuli maha thumbs_up.gif

_________________
Minu Youtube - HDTanel <- EESTIKEELSED VIDEO ÜLEVAATED!
Minu Facebook - HDTanel
Minu Twitch - HDTanelEST
Kommentaarid: 628 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 491
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.11.2017 20:29 vasta tsitaadiga

HDTanel, https://www.caseking.de/en/der8auer-delid-die-mate-x-fsd8-020.html
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003




sõnum 17.11.2017 06:39 vasta tsitaadiga

Väiksed händimänni kruustangid maksavad viieka või kellegi tuttava garaažis üldse tasuta niiet ei näe põhjust mingi metallpläraka eest 100 eura maksta icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.11.2017 08:26 vasta tsitaadiga

Auron, Ofkoors aga arvestades i9 prosede hinda, siis pole see 90€ ka mingi summa mille pärast köhida. Jõuad i9 osta jõuad ka die-mate osta, jõuad ka AIO või loopi osta ja saad ka ilma garantiita elada. Vähemalt Inteli arvates. Ise jamades on lihtne 1000€ prose piixu keerata.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.11.2017 09:28 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Väiksed händimänni kruustangid maksavad viieka või kellegi tuttava garaažis üldse tasuta niiet ei näe põhjust mingi metallpläraka eest 100 eura maksta icon_rolleyes.gif


i9 HCC prosede puhul on see way too risky et händimänni tööriistadega kangutama hakata

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV vaatleja
terric

liitunud: 06.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.11.2017 09:57 vasta tsitaadiga

Intel peaks tegema uue tooteseeria,
müüma CPU koos HIS ilma, et oleks
selle peale liiminud (jääks kõik see muu seiklus ära).

Väike OT aga mis suurusjärgus väheneksid temperatuurid
kui Inteli kasutatav termopasta asendada nt. MX-4 mitte vedelametalliga ?
Natuke interneti tuhnima kindlasti on selliseid loomkatseid juba tehtud, selge see, et "metallile" jääb alla.
Inteli pasta piltide/video järgi tundub väga tahke olevat (väga suur viskoossusega et mitte väita "plastik" juba).
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4 ... 78, 79, 80  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.