Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Milline näeb välja kõige detailsem pilt? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 07.12.2009 20:21:16 Milline näeb välja kõige detailsem pilt? vasta tsitaadiga

Nagu me teame sõltub JPEG pildi maht megabaitides ka pildi detailsusest. Näiteks teed foto valgest paberist on selle maht ~1,5x väiksem kui õues tehtud suvaliselt loodusest pilt.
Tekkis küsimus, et milline siis näeb välja maailma kõige detailsem pilt? icon_razz.gif Millest ma pean pilti tegema, et JPEG fail tuleks maksimumsuurusega?

Tahaks teada, et millist mälukaarti EOS 1000D jaoks vaja osta, st et buffer ei saaks JPEG-de pildistamisel täis.
Näiteks sandisk Ultra II plus-iga valgest paberilehest pilti tehes buffer täis ei saa aga millegist muust tehes saab buffer täis ning kiirus kukub paarikümne pildi pärast 3fps - 1,5fps-ile icon_confused.gif
Sandisk Extreme III või Lexar Professional saab hakkama? Keegi on testinud?
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 08.12.2009 00:15:47 vasta tsitaadiga

See on normaalne. Ega neid masinaid nii palju ole mis suudavad reaalajas pilti töödelda ja pakkida sellise reso juures isegi kui salvestus meedium on kiire.
Lase raw-e kiiruse testimiseks.

Kadudeta jpg on olemas, ja siis veel kvaliteet 100 Subsampling 1x1,1x1,1x1, smoothing off.

aaa, tee pilti värvilisest asjast kus on palju pisikesi detaile mis on erinevat tooni.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 08.12.2009 01:13:08 vasta tsitaadiga

Vot nüüd ongi küsimus, kas pudelikael on fototöötlus või mälukaart? ja kas kiirem mälukaart annab effekti või ei?
Spetsifikatsioonis on kirjas, et: "jpg 3fps until card is full", siis ei tohiks ju fototöötluses asi kinni olla, kuigi jah pole öeldud ju, et nii on ka jpg max kvaliteedi ja reso juures icon_rolleyes.gif
Keegi teab poodi kus lubatakse testida?

Maailma kiirem SD kaart hetkel Sandisk Extreme III 30 Mb/sec Edition aga küllaltki kallis.

Max detailsusega pilt on äkki lihtsalt paljas värviline müra?
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
_marek
HV Guru
_marek

liitunud: 31.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.12.2009 01:44:58 vasta tsitaadiga

Väga huvitav küsimus, aga tegelikult on vastust suht lihtne välja selgitada...
Mul isiklikult on tekkinud D80-ga pildistades 6560 pilti (mis on kettal), suuruse järgi ju imelihtne pilte järjestada.
Loomulikult ei saa sedasi maailma kõige detailsemat pilti, aga aimu detailsust määravatest omadustest annab ometi.

Kõik pildid olen teinud 10MPix juures ja kasutades JPEG Fine pakkimist.
Failisuurus 6597KB ja otselink pildile:
http://www.upload.ee/image/290907/DSC_0021.JPG
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 08.12.2009 11:09:15 vasta tsitaadiga

Testi arvutis mälukaardi kiirust.
Ja siis vaata oma max fail + suurust 3x.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 08.12.2009 12:03:43 vasta tsitaadiga

Vastus on vist see http://www.hotcity.ro/files/i/000/01/sineNoise2.jpg printisin selle välja ja tegin sellest pilti, faili suuruseks tuli 10MB icon_eek.gif valgest seinast tehes tuleb 2MB _Mareku max pildist tehes tuli 5,5Mb
Järelikult ongi vaja seda maailma kõige kiiremat mälukaarti aga ikkagi ei tea fotoka enda pudelikaela. Kuigi seda http://www.robgalbraith.com/bins/camera_multi_page.asp?cid=6007-9424 testi vaadates tundub et see on 11 MB/sec icon_confused.gif
Et siis 30Mb/sec ei anna võrreldes 20Mb/sec kaardiga mingit effekti?
Sellele 1000D fotokale siis Lexar proffessional 133x (20Mb/sec) 4GB peaks kärama küll?


viimati muutis DVDRW 09.12.2009 17:45:15, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 08.12.2009 12:12:53 vasta tsitaadiga

see ongi SD tüüpi kaardi eripära. mugavalt väike, mahutab palju (SDHC), hind madal. Aga kipub olema olukord, kus hea kirjutuskiiruse saavutamine vajab kordi kallimat välkmälu võrreldes tüüpiliste säästulahendustega.
CF on selles mõttes veidi parem, et tubli kirjutuskiiruse saab isegi keskmise hinnaga/säästu CF kaardiga (minul kasutuses kingston cf elite pro 4gb kaardid, 133x ehk 20MB/s, maksid nii 250 krooni ringis tükk). miinus muidugi mitu korda suurem mõõt.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 09.12.2009 16:01:55 vasta tsitaadiga

Njap seepärast ongi profikaameratel CF kuna SD kaart ei võimalda lihtsalt anda profifotokale (eos mark IV vms) nõutud 600x 90m/sec (~3x kiirem kui 2,5" sata HDD icon_eek.gif) kiirust.
CF on eelkõige proffide pärusmaa ja ei sure veel niipea icon_wink.gif

Nii, ostsin selle 4GB 133X Lexari ära. Tegin sellest kõige detailsemast pildist pilti ja sain teada, et Canon EOS 1000D fotoka salvestus pudelikael on 13,5MB/sec.
Mälukaardi enda test (kaasas oleva Lexari lugejaga) HD tunega sai kirjutamiskiiruseks 17 MB/sec.

Loodust pildistades 3fps jääb Sandisk Ultra II jänni, Lexar 133X ja Sandisk Extreme III aga mitte icon_wink.gif

Järelikult 30 MB/s kaart oleks selle fotoka puhul mõttetu. Lugesin, et ainult Nikon D90 pidi oskama ära kasutada selle võlusid.

4GB kaart on võimalik 4,5 min jooksul täis pildistada icon_razz.gif

Nüüd on järgmine probleem, miks tulevad pildid udusemad kui 7a vana olympuse digiseebiga?



Statiivi peal tehtud, proovind erinevate isode ja avadega, ikka sama udune icon_cry.gif
Nii peabki olema või teen midagi valesti?
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sacher
HV kasutaja
sacher

liitunud: 29.01.2008




sõnum 09.12.2009 16:11:22 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:


Statiivi peal tehtud, proovind erinevate isode ja avadega, ikka sama udune icon_cry.gif
Nii peabki olema või teen midagi valesti?


fookus paigast ära ju. obje peal on fokuseerimise lüliti: pane see MF peale ja ketra fookus paika.

_________________
no shit sherlock
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vahur
HV Guru
Vahur

liitunud: 01.10.2006




sõnum 09.12.2009 16:13:52 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
Nüüd on järgmine probleem, miks tulevad pildid udusemad kui 7a vana olympuse digiseebiga?

Loll küsimus võib-olla, aga fookus ikka paigas?

Edit: ette jõuti icon_wink.gif
Kommentaarid: 458 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 388
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vabahärra
HV vaatleja

liitunud: 12.10.2008




sõnum 09.12.2009 16:22:25 vasta tsitaadiga

lihtsalt uitmõte. kuna ilmselgelt ei ole fookus paigas, siis üks asjadest, mis panges võib olla, on obje lähim teravustamiskaugus. alla selle ei aita ei manuaal ega ka automaat, uduseks jääb ikka.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
robert!
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2007




sõnum 09.12.2009 16:33:32 vasta tsitaadiga

Pilt raamaturiiulist ei tohiks küll nüüd nii ligidal olla, et fookusest välja lööb. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 09.12.2009 16:40:03 vasta tsitaadiga

miks manuali peale panema? AF-ga peab ju terav tulema, aga oluline on siin hoopis vist metering mode, mis oli Pattern.
Proovisin nüüd Center weighted mode ja pilt tuli nati parem aga ikka mitte veel nii terav kui olympusel, kuigi olympusel oli ka metering mode: pattern icon_rolleyes.gif



Või nii on nüüd ok?


viimati muutis DVDRW 09.12.2009 16:45:27, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 09.12.2009 16:41:02 vasta tsitaadiga

Mis ava ja mis säri pikkus ja mis objektiiv?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 09.12.2009 16:47:00 vasta tsitaadiga

See mis kaasa tuli, 18-55mm. Proovisin AV ja TV modes erinevaid avasid ja särisid, muutust need ei andnud.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 09.12.2009 17:25:37 vasta tsitaadiga

DVDRW - kas pildid on 1:1 pixel crop?

All good digital cameras have a optical low pass filter in front of the sensor in order to avoid aliasing and moiré. This filter slightly blurs the acquired image. Only way to get a truly sharp image is to shoot higher resolution and downscale on computer.

_marek kirjutas:

Kõik pildid olen teinud 10MPix juures ja kasutades JPEG Fine pakkimist.
Failisuurus 6597KB ja otselink pildile:
http://www.upload.ee/image/290907/DSC_0021.JPG

Sorry aga see pilt Nikon D80-ele just au ei tee.
Peaksid säri kompensatsiooni hoidma konstantselt -0,7 või kui see liiga tume, siis -0,3.
D80-e tuntud probleemiks on säriaja veidi valesti hindamine, pildid tulevad liiga heledad.

Samas tundub, et selle objektiiviga ei ole erilist pointi 10Mpix pilte teha, objektiiv jääb pudelikaelaks.

Kasutasin ka ise D80-et, 6Mpix ning medium JPEG kompressiooniga pildid võtsid mälu 1,5 kuni 2,5MB. (50mm f1.8 ning 18-105mm VR)


viimati muutis -Koppel- 09.12.2009 17:47:18, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 09.12.2009 17:33:28 vasta tsitaadiga

Kui käes hoiad aeglase säriga siis väristad pildi uduseks.
1 võimalus, et pilditötlus teeb uduseks (mingid kaamera sees müra eemaldus filtrid - keera need kinni), aga ei saa aru kui udune on oleks täissuuruses pildid.
Pane f22 ja statiivilt või toeta kuhugi ja pane taimeriga pilti tegema (käes ei hoia).
Objektiiv on puhas?
Kas kiire säriga ja kõrge isoga ka udune.
Proovi nurga alt pildistada nii, et mingid objektid lähevad sujuvalt kaugemale, et näha kas fookus kuskil asub või on lihtsalt ära väristatud.
1/250 - 1/500 säridega ka udune või?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 09.12.2009 17:41:48 vasta tsitaadiga

Pildid on kui mahutada terve pilt 1680x1050 ekraanile ja siis sellest crop, teravuse võrdlemiseks ei tohiks see oluline olla.
Pildid tehtud statiivil + 2sec taimeriga. Sellise valguse juures säri ei saa vähem kui ~1/50 panna iso 800 juures f3,5, tegemist ju siseruumiga (ISOl 1600 pole oma koleduse tõttu ka mõtet).

Homme proovin veel, ka õues päeval.


viimati muutis DVDRW 09.12.2009 18:44:49, muudetud 5 korda
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 09.12.2009 17:55:00 vasta tsitaadiga

Võiksid teha crop-i ilma igasuguse zoomimiseta/skaleerimiseta.

Metring mode mõõdabki kontrastsuse kaudu fookust, selles suhtes võiksid katse teha siiski väikese avaga (suure F numbriga) ning manuaalfookusega.

Pilt on ikka natukene liiga udune, et süüdistada low pass filtrit.
All good digital cameras have a optical low pass filter in front of the sensor in order to avoid aliasing and moiré. This filter slightly blurs the acquired image. Only way to get a truly sharp image is to shoot higher resolution and downscale on computer.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
robert!
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2007




sõnum 09.12.2009 19:44:28 vasta tsitaadiga

Mucrop3 kirjutas:
Kui käes hoiad aeglase säriga siis väristad pildi uduseks.
1 võimalus, et pilditötlus teeb uduseks (mingid kaamera sees müra eemaldus filtrid - keera need kinni), aga ei saa aru kui udune on oleks täissuuruses pildid.
Pane f22 ja statiivilt või toeta kuhugi ja pane taimeriga pilti tegema (käes ei hoia).
Objektiiv on puhas?
Kas kiire säriga ja kõrge isoga ka udune.
Proovi nurga alt pildistada nii, et mingid objektid lähevad sujuvalt kaugemale, et näha kas fookus kuskil asub või on lihtsalt ära väristatud.
1/250 - 1/500 säridega ka udune või?


f22 on liiga kinnine, f8 on piisav, kinnise avaga hakkab objektiivi teravus kaduma nagu suure avaga.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 09.12.2009 20:59:47 vasta tsitaadiga

Oi sorry ma juba unustasin, et sa ütlesid et statiivilt tegid.

Laena teist objektiivi, ehk saab poes proovida.
Kas sensor on puhas?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vallo
HV veteran
vallo

liitunud: 27.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.12.2009 13:10:26 vasta tsitaadiga

d80 on mõistlik mitte kasutada matrixmõõtmist - siis läheb pilt heledaks. been there done that. Ise kasutan peamiselt laiendatud keskpunkti valguse mõõtmiseks. vajadusel ka säri kompi, mis üldjuhul kõigub +-0,7 vahemikus icon_wink.gif Aga on ka olukordi, kus tuleb rohkem kompenseerida. Ja loomulikult ei jäta ma jpg pakkimist kaamerale, ehk siis ikka raw ja pärast arvutis töötlus.

DVDRW, soovitaks objektiiv ära kalibreerida. ja veel võiks muidugi proovida kaamera seadetega mängida - vanas seebus käiakse pilt kindlasti jõhkra sharpeniga üle. Ilmselt saada sarnase seade ka peeglile peale keerata, iseküsimus, kas sellel mõtet on.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 10.12.2009 18:16:49 vasta tsitaadiga

Tegin nüüd testpildi 1m kauguselt A3 test pildist:
1000D
C750UZ
Nii paistab, et on ok, kuigi Canonil ääred oleks nagu udused (WB olympusel paigast ära)
Samas kui ruumist üldiselt teha paistab digipeegel kuidagi ikka udusem kui digiseep, või mu silm petab eusa_think.gif
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erko
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.12.2009 18:45:09 vasta tsitaadiga

DVDRW kirjutas:
Tegin nüüd testpildi 1m kauguselt A3 test pildist:
1000D
C750UZ
Nii paistab, et on ok, kuigi Canonil ääred oleks nagu udused (WB olympusel paigast ära)
Samas kui ruumist üldiselt teha paistab digipeegel kuidagi ikka udusem kui digiseep, või mu silm petab eusa_think.gif
Spoiler Spoiler Spoiler

Mulle tundub, et sul pole pildi tegemisel 1000D sensor testtabeliga absoluutselt paralleelne olnud, tabeli parem serv on oluliselt teravam kui vasak. 1/30 säriaeg on ka juba selline, et isegi statiivil olles võib peeglilaks värina sisse viia. Kuna sellel kaameral pole lisaks sellele 2sek päästikuviivitusele võimalik kasutada nö. katikuviivitust (ajavahe peegli tõstmisel ja katiku avanemisel), siis oleks mõistlik testi korrata tingimustes, mis lubaks lühemat säriaega - 1/125 ja enam.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mucrop3
Lõuapoolik
Lõuapoolik
Mucrop3

liitunud: 28.03.2004




sõnum 11.12.2009 13:10:39 vasta tsitaadiga

Vasak pool tundub väga udune, ja kuii kiire säriga ja hea valgustusega (ehk välguga) paremaks ei lähe siis peab midagi vigane olema.

Proovi järgmiseks poes ehk testida canon-i 50mm 1.8 / 50mm 1.4 avaga 8-11
Või mõne teise fix objega mis veidi laiem ja DC tüüpi D-peeglitele mõeldud.

Pildil tundub veel kas mingi filter teeb peened contrastsed jooned uduseks (kuigi võiks piksel+ nende joonte vahele veel ära mahtuda) või vilets kadudega kiire jpg pakkimine, või tegid siiski raw-id.

Kas sensor on puhas, ega midagi ei logise kui kattik liigub.

Kas kaameral on uusim firmware peal.

-----------------------------------------------
EDIT

Kas sa neid teste oled näinud, jääb mulje nagu see kit objektiiv ongi udune. Kuskil poes müüdi seda kit objektiivi uuena mingi 900 eek-uga, kasutatuna saab ehk vast mingi 100 selle eest. @ 50mm oi kui kole.
http://photo.net/equipment/canon/efs18-55/

Siin saidil vaata seda viimast fotot maja ja puuga - liiguta hiire nool üle foto.
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-S-18-55mm-f-3.5-5.6-IS-Lens-Review.aspx

Siin kirjutatakse ka pisut
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EF-S_18-55mm_lens
"The optical quality of the lens is variable"
"the lens is soft to very soft"
"chromatic aberration (purple fringing) is common"

Ehk saad ebay'st või kuskilt kasutatud hea hinnaga:
Canon EF 28mm F2,8
Canon EF 35mm F2,0
Sigma AF 28mm F1,8 EX DG
Sigma AF 30mm F1,4 EX DC HSM

Oleks täiskaader siis oleks veidi lihtsam, cropiga jääb 50mm igapäevaseks ehk kitsaks.
Muidu 50mm 1.8 / 85mm 1.8 on üli mega mega teravad ja 50mm 1.8 veel sellise hea hinnaga.

http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_50_1p8_ii_c16/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Milline näeb välja kõige detailsem pilt? mine lehele 1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.