[SSD]

[Wiltz]

10 tollised nahad s90 sees suudavad tõesti hirmsasti lärmi tekitada (kunagi isegi nendega palju nalja tehtud), kuid kui aus olla siis on needki kastid tuunitud ikka pigem palju kõrgemale sagedusele kui kõhunahaga kuulamine eeldaks eks neid muidugi saab natuke ümber teha ka...aga kui on TÕSINE soov "kuulata" 20hz (kuigi selle sageduse puhul võib tõesti juba rääkida pigem tunnetamisest) siis igasuguseid 15 ja 18" suuri elemente müüakse ikka aegajalt täitsa nö. soodsate hindadega, ka täitsa siinsamas meiemaal. on nende seas ka selliseid, mis mõeldudki päris madalaid sagedusi esitama. (üldiselt nö. tavaline PA madala otsa element selleks mõeldud ei ole). mina kasutan näiteks selliseid: https://www.parts-express.com/rcf-l18p400-18-woofer-speaker--294-886
ja näed isegi uue hind on suhteliselt olematu neil, mõne kasutatud aga korras elemendi võib vabalt saada 200 euroga. või siis mõni daytoni pump paigaldada ja saab kah madalat sagedust kuuldavale lasta suhteliselt naeruväärse raha eest https://www.parts-express.com/dayton-audio-rss390hf-4-15-reference-hf-subwoofer-4-ohm--295-468

see kõik muidugi eeldab pisut uurimist ja iseehitamist aga tulemusena vähemalt saab kuulata reaalselt küllaltki puhast ja võimast madalat sagedust...mitte aga puhast distortionit, mida kahjuks paljud hea ja ägeda bassiga segamini kipuvad ajama. naabritel muidugi on ükskõik either way, nemad kutsuvad politsei olenemata sellest kui kvaliteetne woofer sul on, nii et selle pärast ei pea muretsema

[olavsu1]

pealegi on nood hiigelsuured kõllid ise tehes tunduvalt soodsamad kui ostes...



need suured monstrumid seinasees on ise valmistatud...

[DigeBeni]

... püsime ikka teemas aktiiv ja passiivkõlarid on üsna erinev maailm, rääkimata üldse mingitest custom stuudiokõlaritest kel on nii spetsiifilised soovid, et ajab suisa mingeid konkreetseid sagedusi taga, peaks ilmselt mujale vaatama. Melomaani öövastavat ja korralikult ahtrikondist läbi käivat bassimüdinat annab teemakohases hinnaklassis ainult subwoofer ...

[caramis]

[Y_S]

[Wiltz]

ongi, SELLE HINNA eest head kõlarid. see muidugi kehtib eelkõige selle kunagi aktuaalse hinna kohta, mis oli vist a'la 100 eur või vähemgi poest ostes solo6. muidugi võib siin teemas aastate jooksul olla läbi käinud palju naljamehi, kes räägivad solodest kui parimatest kõlaritest maailmas.
kui üksipulgi lahti seletada, et miks nad on selle odava hinna eest head siis eelkõige paarkolm põhjust. 1) tegu juba päris kõlari dimensioonidega asjaga, aga võimendi saad veel nö. tasuta kaasa. 2) komponendid ei ole täielik nali nagu paljudel muudel sellise või umbes sarnase hinnaga arvutikõlaritel, eriti sel ajal kui solo lettidele tuli. 3) kastid ei ole plastmassist ja välimus ei meenuta mingit odavat käkki, koostekvaliteet on ka märkimisväärne selle hinnasildi kohta.

enamasti nii see asi käibki, et algul investeeeritakse helitehnikasse summa x. mõne aja pärast summa y korda x, vahel veel z korda üks ja kuskil seal tuleb see mõistlik piir vaikselt ette. edasi lähevad tavaliselt need klounid, kes ostavad kullast toitekaableid. aga põhimõtteline viga on sinu lause mõttes, kus ütled, et algul ostsin need ODAVAD 100 eur karbid, ja siis nö. kallimad kõlarid. olenevalt vajadustest ja otstarbest on need mõlemad samal ajal ka kas ühtmoodi väga odavad, või mõnel juhul ka selgelt liiga kallid kõlarid kui sa ise tunned, et said mitu korda kallimalt ka oluliselt parema heli ja oskad seda hinnata siis on kõik muidugi hyva

[Aix]

Aga püstitaks siis rohkem teema suunale sellise küsimuse, et kuidas saada mingite lihtsate operatsioonidega solode paar veel paremaks?
Endal on Solo 7c kõlarid - kui sinna panna vahele näiteks vaskkaabel, ja võibolla filtrit natuke tuunida - võiks saada parem? Mida veel?

Lisaks selgus ikatse käigus, et neid on ka väga lihtne passiivideks muuta ning välise võimendiga on heli kah natuke enda kõrvale etem

[DigeBeni]

Aix, need on tavalised odavama otsa maastoodangu kõlarid, kui seal pole just mingit ilmset ja lihtsasti parandatavat apsakat tehtud, siis nad on just sellised nagu nad on ja nende parendamisel ei ole sügavat mõtet. Märksa rohkem oleks abi ruumis õige paigutuse leidmisest ja ruumi sisekujunduse kombineerimisest viisil, et soovitud helipilt ikka kuulajani jõuaks. Halva paigutusega võib ka heade kõlarite helipildi täiesti ära rikkuda. Ma näen liigagi tihti tuttavate kodudes kalleid kõlareid, mille üle ollakse ülevoolavalt uhked, kuid nende paigutus on täiesti suvaline ja seetõttu pole kuulamiskohas nende helipilt palju parem, kui kordades odavamate kõlarite puhul. Kõlarid ei ole asjad, mille tood lihtsalt koju, tõstad teleka või muusikakeskuse või arvuti kõrvale mürtsuma ja ongi kogu lugu. Helipilti mõjutavad nii paljud komponendid ja lisaks on iga kuulaja meeleorganid nii personaalsed, et õige elamuse kätte saamine nõuab ikka üsna palju kombineerimist, kuulamist, ümber sättimist ja taas kuulamist. Keskmine kodu pole reeglina väga helisõbralik ja seetõttu tulebki päris palju vaeva näha, et isegi nendest rublastest kõlaritest see kätte saada, mis sinna on pandud ...

[Wiltz]

üldiselt nõus jah, et väga nende näppimisse aega investeerida ei tasu.
solo6 lahti võtmisel selgus, et ega seal sees ei olegi midagi nii kohutavat tehtud. üsnagi arvestatavad kaablid jooksid komponentide vahel, mäletamist mööda olid tinutatud, filter oli natuke isegi filtri moodi st. seal oli kohe päris aircore mähis ja mingi konkekat meenutav kondekaski filtrite ümber tegemisega on see "väike probleem", et kust sa nende elementide andmed ja sageduskara ning takistusjoone leiad? ehku peale olemasolevaid filtreid ümber tegema hakata pole vast kuigi mõistlik (kui sul just ei ole võimalik ise teha kõik täpsed mõõtmised elementidele). kui siis ehk vahetada konde mingi kvaliteetsema vastu ja/või natuke eksperimenteerida erineva aga ligikaudu sarnase väärtusega tükkidega filtris. solodele annab muidugi alati ka teha ise palju parema kasti ja kindlasti annab kasutada palju paremat porti sest see originaal on seal paras nali.aga jällegi, ma ei ole kindel kas sellisel ettevõtmisel oleks suurt pointi. fakt on see, et kui tead kust tellida siis kuskil 75-100 euri tükk saab osta oluliselt paremad midbassid, näiteks laialt levinud SEAS või peerless.

täiesti nõus ka ruumipaigutuse teemaga. minul läks pikki aastaid, et aru saada KUI oluline see tegelikult on. ja siis läks veel aega, et saada aru kuidas seda maksimaalselt enda kasuks keerata. lõpuks jõudsin ka selleni, et disainisin ja ehitasin kõlareid juba konkreetselt sellele ruumile, kuhu need paigutada oli plaanis. aga tuleb arvestada, et ükski masstoodangu kõlar ei saa olla selliseid disainitud ega ehitatud, vastupidi, need üritatakse enamasti ikka teha pigem sellised, et nad töötaks enamvähem okeilt võimalikult paljudes setupides. või siis tehakse lihtsalt midagi, võimalikult odavalt, mis näeks võimalikult atraktiivne välja.
see aga tähenbda, et sealt hea heli kätte saamiseks on vaja teha palju tööd kuulamiskeskkonnaga.

[marcor1]

kui udupeent ja "orgaanilist" hi-endi taga ei aja siis saab kõlaritest viimast võtta DSP ja bi-/tri ampinguga. Kui kõlarid ammendunud siis ostad uued ja võimendus jääb paika.
Üldiselt üritatakse juba tehases viimane välja võtta - hõbejuhtmed, mundorfi konded ja kullast klemmid on enamasti "make-up", mitte sisuline muutus.
On ka kohutavalt tehtud kaste ja filtreid kuid enamasti on siis ka elemendid vastavad...
Ruum ja paigutus on väga olulised, kuid enamusel on kodus teised prioriteedid - nagu näiteks küsimuse vältimine "miks need kastid keset tuba peavad olema ning miks need nii suured peavad olema"

[SSD]

marcor1, No just! Ja appi tuleb 2.1! Pisikesed satelliidid ja suppakas kuhugi nurka peitu.

[Wiltz]

appi võivad tulla ju siis juba ka kõrvaklapid?!

aga mingid pisikesed satelliidid kuskil raamaturiieli tagumises urus raamatute taga peidus ja supakas diivani taga nurgas peidus ei anna sulle mitte kunagi!!! korralikku heli. 2.1 ei ole mingi maagiline võlusõna, mida imelikul kombel paljud vist ekslikult arvavad seda olevat. in fact nii mõnegi ruumi ja võimalike tehnika paigutuse variantide juures "tavalises kodus" võib 2.1 anda hoopis tükkmaad kehvema komplektse helipildi ja kvaliteedi kui lihtne ja tavapärane 2 kõlarit. ja justnimelt see ongi see, mida siin juba mitu inimest on nimetanud ja rõhutanud. Ehk et ruum ja paigutus on VÄGA oluline ja kui inimene ei ole valmis selle koha pealt vähemalt teatud kompromisse tegema siis tal tegelikult paljudel juhtudel lihtsalt ei ole isegi mõtet mingeid kallemaid kõlareid või üleüldse kallimat helisüsteemi ostma hakatagi.

[bolero]

Solo 7 kõige nõrgem koht on bass, mis minu arust oli rõve segu group delayst ja muhust midbassis. Odav hind ei ole siin mingi vabandus, sest 150 eurot on arvutikõlarite maailmas suur raha. Ärge ostke neid jurakaid omale koju ega ämmale.

[pots4t4j4]

Kõrged on ju ka täitsa muda, nagu solo 6c puhul.

[Wiltz]

bolero, millised udupeened, aga umbes sama üleüldise võimekusega ARVUTIkõlarid (räägime siis juba sisseehitatud võimendusega kastidest) sa siis soovitad selle 150 euro eest ämmale osta, millel ei oleks neid muhkusid ega group delay häda? ja millel samas ei oleks ka mingeid muid hädasid, mis minumeelest on omased kõigile odavamatele kõlaritele.
muide, ma eeldan sa ikka mõistad, et group delay ei ole midagi omast ühele või teisele konkreetsele kõlarile, vaid et see on olemas igal kõlaril...ja peamiselt sõltub kasti tüübist. vented kasti puhul on see loomulikult üsna märkimisväärne aga kuidas sa ehitad võrdlemisi väikse elemendi + väikse kastiga arvutikõlari, mis kasutaks kinnist kasti ja samas suudaks tuua kuuldavale ka mõningaid madalamaid helisid? noh okei, tegelikult on see muidugi mingi maani saavutatav aga ILMSELGELT mitte sellise hinnaklassi kõlarite puhul.

odav hind ei olegi kunagi pidanud vabandus olema, odav hind on odav hind! tükkmaad kallim asi võib olla tükkmaad parem aga kui inimesel on mingi kindel budget siis pole sel ju suurt tähtsust. fakt on see, et lihtne inimene ei tea ega saa arugi, mis see group delay selline on, või kas tal kuskil midbassis mingit muhku eksisteerib. fakt on ka see, et mingid puudused on kõigil odavamatel ja ka paljudel mitte enam nii odavatel kõlaritel. eks siis kui neid puudusi kuulma hakatakse ja see tõesti häirima hakkab, ostetakse vastavalt midagi kallimat. samas suurem osa ei hakka kunagi nii spetsiifilisi asju kuulma või siis ei oska neid ära tunda ja seega see ka ei häiri.

[rocki]

[caramis]

kui tahad 150€ eest paremaid kõlareid, vali Edifierid. eraldiseisev helikaart aitab samuti väga palju

[bolero]

[Aix]

Eks igaühe ootused on ka erinevad.
Solo 7C (ilmselt 6c samamoodi) teevad lauaarvuti ja korraliku helikaardiga mitte väga "punn põhjas" täiesti meeldivat ja tasakaalukat häält.
Asus Xonar Essence kaardid väärivad isiklikust kogemusest kindlasti eraldi väljatoomist.

[caramis]

[til]

Mul selline rumal küsimus. Tekkis mõte teha Solo 6c uued kastid. Teoreetiliselt kui palju võib helikvaliteet halvemaks muutuda kui ma vähendan kõlarikasti sügavust? Ruumala säilitamiseks võin samas suurendada kasti kõrgust.

[Anti]

Kas mõistlikum poleks siis juba 6c komplektsena maha müüa, uued elemendid osta ja täiesti uus kõlar ehitada?

[til]

[Aix]

Siis osta mingid edevamad elemendid ja pädevam võim ka juba. Elfa foorumis on vast selleteemalist know-how'd rohkemgi.

[von Wu]

Kas tehasekastist 2x õhema tegemine heli ära ei riku?

[Etz]

[Smati]

Solo 6c on sees pordid, mille pikkust ei ole soovituslik väiksemaks teha. Või kui teed väiksemaks, siis pead suurendama läbimõõtu. Lisaks on kasti materjal tähtis, täispuit ei ole kõige soovituslikum.

[Wiltz]

Smati, miks sa väidad, et lühem port peab suurema läbimõõduga olema? See on vale, palun ära sheeri ebakorrektset kama ja kontrolli oma fakte

http://audiojudgement.com/bass-reflex-speaker-design/
"Making the port bigger in diameter means that you have to make the port longer to keep the same resonance frequency"

Kui solo kastid ümber teha väiksema sügavuse peale siis mina teeksin pordi küljele. Ükskõik siis millisele. Hea muidugi oleks kui selle ots seespool kasti ei jää päris elemendi vastu. Pordi diameetrit muuta otseselt vajadust ei ole. See on originaalis piisavalt suur selliste parameetritega kõlari jaoks.
Täpselt sama ruumala säilitada pole ka tingimata vajalik. Võib teha natuke väiksema kasti ja panna rohkem villa või vatti sisse. Võib teha suurema kasti ja panna samuti palju "vedrustust" sisse. Siis saab natuke madalama bassiesituse. Tasub ainult jälgida, et pordi sisemist avanemist vatiga väga tihedalt ja lähedalt täis ei topi.

[Smati]

Tunnistan oma viga!

[Kevvare]

Solo 7C madalsageduse kõlar läks otseses mõttes pekki ja tuli auk. Muidugi saan ma selle kondoomiga ära parandada aga välimus pole enam see...et kas kellelgi on aimu mis kõlariga ma selle vahetada võiksin? Vahetaksin siis juba mõlemal ära.

[olavsu1]

[Mihkus]

Kõik neli pead vahetama kui need valjuhääldid ühte kambrit jagavad.

[Kevvare]

[loox]

Valjuhääldil on natuke rohkem asjassepuutuvaid parameetreid, kui läbimõõt ja kinnitused.
Näiteks resonantsisagedus, hüvetegur, ekvivalentne ruumala, tundlikkus jne. Need peaks viisaka tulemuse saamiseks sobima olemasoleva kasti ja toruga. Tundlikkus peab veel sobima kõrgete valjukaga.

[olavsu1]

[Etz]

olavsu1, mis loom see kõlarikontroller veel on?

Vanasti kasutati erinevate sagedusribade signaali lahutamiseks ikka crossoverit.

[olavsu1]

Etz, mis sa ütleks digital crossover'i kohta eesti keeles? crossover? ei lähe mitte.

[Lorien]

Tervist!

Selline mure - hankisin endale Solo9C kõlarid ning panin ilusti juhtmed külge, ühendasin TV-ga ära ja käima. Kõlarid mängisid ilusti nii ca 5 minutit ja siis äkki viskas kõlar bassid põhja ja sellise mõnusa bassi-surinaga "fade-outis" jättes vaid twiiterid mängima. Proovisin veel mitu korda ja iga kord sama nali. Ühendasin ka proovi mõttes läpakaga kõlarid, ei muutunud midagi. Garantiisse. Sain siis täna uued kõlarid kätte (anti lihtsalt uued), ühendasin ära ja täpselt sama jama Proovisin nüüd veel kõlareid paigutada erinevatesse kohtadesse ja isegi voolu võtta erinevatest pistikutest, aga ei midagi. Mis kuradi jama see selline võib olla? Naabril mingi võimas magnet lakke pandud mu all? Oskab ehk keegi nõu anda.

/Lorien.

[olavsu1]

Lorien, telekas koos nonde solodega teenindusse. ja näitad tehnikule üksipulgi kuidas ühendasid.

[Wiltz]

mingi kahtlane signaal sinna kõlarisse siis nähtavasti jõudis. tweeter jäi tööle ilmselt seetõttu, et seal on crossover vahel. madalamad sagedused hävitasid midbassi elemendi

[Lorien]

Olavsu1 - Asi ei ole telekas - testisin neid läpakaga ka ja erinevate ühendustega (optiline, HDMI, AUX) ja sai need isegi sõbra juurde taritud, kus sai tema juures ka proovitud ning lisaks veel lülitasin nad lihtsalt sisse, ilma et midagi oleks taha ühendatud ja sama asi - 5-6 minutit hiljem hakkasid "woofrid" tööle ja fade outisid kinni...

Wiltz-uga tuleb nõustuda.

Mõtlesin isegi et äkki on tehasest vigane partii saadetud siiakanti lihtsalt ja pean mingi muu firma asjad endale vaatama.

/Lorien.

[olavsu1]

Lorien, telekas pide selle jama põhjustama, kui sul juba TEINE komplekt sama telekaga ühendades läbi läheb.

Telekat saab välistada kui võtad kolmanda kõlari komplekti ja EI ÜHENDA telekaga.

[Lorien]

olavsu1, kas tõesti on kuidagi, isegi teoreetiliselt, võimalik, et ühendades kõlarid uue telekaga, kasutades vaid optilist kaablit, saab telekas mingit moodi mingi komponendi kõlaritel läbi lasta? Ja veel nii imelikult et nagu töötaks, aga lihtsalt mitte üle viie minuti?

/Lorien.

[salatoimik]

Või on elektrivõrk kehv

[Lorien]

Hmm, selle peale ma ei tulnudki. Tõsi ta on et kolisin uude kohta, aga muu tehnika on kõik töötanud laitmatult, k.a. uued arvutikõlarid (Z623). Elektrivõrgu testimiseks on ilmselt vaja professionaal kutsuda, aga ilmselt tasuks seda teha.

/Lorien.

[olavsu1]

Lorien, Lorien, sa eo maininud enne, et optilist kasutad.


siis jäävad üle elektrivõrgu probleemid ja võimalik praak partii kõlareid.

pigem on praak partii...

[Lorien]

olavsu1, Vabandust, see jäi siis mainimata - TV-ga kasutasin vaid optilist, läpaka, mobiiliga n.ö. tava-aux ühendust. Ma lasen siin elektrisüsteemi üle testida ja vaatan mis nende kõlaritega saab...

Tänud kõigile ideede eest!

/Lorien.

[inch]

[olavsu1]

Lorien, madala tooniline urin tekib kui alaldi dioodsild läheb rikki, kehvades dioodides tekib läbilöök ja 50Hz võnkumine pääseb valjuhäälditeni.