|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 00:18:29
|
|
|
täitsa tõenäoline, et ongi 50 peal, kuigi ise pakuks, et võib ka paar hz kõrgemal olla vabalt (arvestades mislaadi tümakat need kastid tavaliselt teevad)
50hz karakteristik selle elemendiga, kasti suurus on võetud ligikaudselt õige, paar litra rohkem ega vähem palju ei mõjuta ka:
http://www.upload.ee/image/1219854/tang50hz.JPG
kusjuures, võrdlemisi mõistliku woofri saaks sellest asjast ligikaudu poole suurema kasti ja tükimaad madalama tuuningsagedusega  mängiks ära suuremalt jaolt kogu erineva muusika sagedused ning ei teeks kõrgemas bassialas ka nii boomi soundi. madalamat otsa veel toetaks õige ruumipaigutus teatud juhtudel piisavalt, et isegi 30hz mängib välja...
http://www.upload.ee/image/1219869/tang36hz.JPG
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
25.03.2011 01:02:34
|
|
|
 Spoiler
see nurgaga inverter ka miskit rolli mängib?
vaatasin Creative Gigaworks S750 oma on küll nagu mänguasi 
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
25.03.2011 01:17:20
|
|
|
otseselt rolli ei mängi, neil lihtsalt ei oleks muidu ära mahtunud see toru sinna  soundi see ei muuda.
kui paks on selle woofri kasti sein?
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
25.03.2011 02:16:58
|
|
|
siis on küll ikka natuke nukker  10" long-throw (nojah, xmax küll ainult 10mm elemendil) puhul võiks ju kastimaterjal ikkagi olla vähemalt 20mm. okei, vähemalt see on väike kast ning mingid bracingut meenutavad asjandused on ka sees.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
YRO
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2003
|
|
25.03.2011 02:47:09
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
| kusjuures, võrdlemisi mõistliku woofri saaks sellest asjast ligikaudu poole suurema kasti ja tükimaad madalama tuuningsagedusega mängiks ära suuremalt jaolt kogu erineva muusika sagedused ning ei teeks kõrgemas bassialas ka nii boomi soundi. madalamat otsa veel toetaks õige ruumipaigutus teatud juhtudel piisavalt, et isegi 30hz mängib välja... |
Nii suurt kasti pole isegi vaja, 41L ja häälestus 30Hz peal tomib isegi edukamalt, ma arvan.
Lilla 41L, roheline 61,9L.
_________________
Ega inimene ikka massina vastu ei saa! |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kirsa
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2003
|
|
25.03.2011 02:59:53
|
|
|
Kõnniteekivid on üks lahendus naabritega hästi läbisaamiseks.
Panin enda kõlarite alla 35x35x6cm ja 14kg kaaluvad kõnniteekivid. Lisapluss on helikvaliteedi paranemine.
Mul on põranda ja kivi vahel vaip, kõlarid otse kivi peal. Ma siin mõtisklen et kas piigid sinna vahele annaksid veel midagi juurde.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
71 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
25.03.2011 03:07:15
|
|
|
meil vist näitavad need programmikesed kuidagi erinevalt. sinu jooniselt paistab tõesti erinevus hirmus minimaalne.
winisd'ga on erinevus natuke suurem...keskmiselt kuskil 3db vahemikus ~30-45hz, joon hakkab langema ühel juhul 45hz juures, teisel juhul pisut kõrgemal kui 60hz. aga võibolla see erinevus tuleb kuidagi kasti nö. dampingmaterjali arvestamisega. tean, et winisd seda arvesse ei võta, aga bassbox pro vist arvestab ja pakub seal ise mingeid optimaalseid koguseid, värke. eks vatiga saaks muidu väiksemat kasti elemendile suuremana näidata küll.
Kirsa, kust sa tead, et need kõnniteekivid midagi parandasid, kas tegid naabrite juures testi? kui ikka naabrite juures on asi puhtalt üle kandunud helirõhus siis ma ei usu küll, et kivid kõlari all eriti midagi muudavad. pigem võib siis mõjutada kõlari erinev paigutus (ehk kõlar asetseb teisel kõrgusel).
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kirsa
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2003
|
|
25.03.2011 11:37:37
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
Kirsa, kust sa tead, et need kõnniteekivid midagi parandasid, kas tegid naabrite juures testi? kui ikka naabrite juures on asi puhtalt üle kandunud helirõhus siis ma ei usu küll, et kivid kõlari all eriti midagi muudavad. pigem võib siis mõjutada kõlari erinev paigutus (ehk kõlar asetseb teisel kõrgusel). |
Käisin kuulasin jah. Ning helirõhus mul ei olnudki asi, enne ei saanud hästi ka vaikselt kuulata. Või ütleme siis nii et õhtul/öösel saab nüüd mõistliku helitugevusega kuulata, ilma et bass segaks. Enne pidi üldse kõik seadmed kinni panema. Ega ma ei ütlegi et väga palju aitas. Lihtsalt idee millega saab mängida. Kivid on odavad. :)
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
71 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
25.03.2011 13:36:58
|
|
|
aga milles siis asi oli?
või küsiks nii, et mis seal naabri juures siis muutus peale nende kivide paigaldamist?
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
25.03.2011 13:57:55
|
|
|
Summutage palju tahes, subwoofer on paneelmaja jaoks siiski liig. Olen ise sellisestes paneelikates elanud, kus "bassientusiastid" naabriteks ja no ei olnud meeldiv, kohe üldse mitte. Õnneks praeguses kohas on mõistlike inimestega vedanud.
Ei piisa, kui ainult natukene läbi tuleb, enda kodus tahaks rahu ja vaikust. Ela ja lase teistel elada.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
25.03.2011 14:09:27
|
|
|
| Traf kirjutas: |
Summutage palju tahes, subwoofer on paneelmaja jaoks siiski liig. Olen ise sellisestes paneelikates elanud, kus "bassientusiastid" naabriteks ja no ei olnud meeldiv, kohe üldse mitte. Õnneks praeguses kohas on mõistlike inimestega vedanud.
Ei piisa, kui ainult natukene läbi tuleb, enda kodus tahaks rahu ja vaikust. Ela ja lase teistel elada. |
Jah paraku pead arvestama paneelmajas, et teised tahavad ka elada ja ei saa koguaeg rahu ja vaikust.
Kui tahad pidevat vaikust koli metsa elama, paneelmaja on ühiselamu ja seal tuleb ka muusika kuulajatega arvestada.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 372 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
25.03.2011 14:29:33
|
|
|
| Noname kirjutas: |
| Traf kirjutas: |
Summutage palju tahes, subwoofer on paneelmaja jaoks siiski liig. Olen ise sellisestes paneelikates elanud, kus "bassientusiastid" naabriteks ja no ei olnud meeldiv, kohe üldse mitte. Õnneks praeguses kohas on mõistlike inimestega vedanud.
Ei piisa, kui ainult natukene läbi tuleb, enda kodus tahaks rahu ja vaikust. Ela ja lase teistel elada. |
Jah paraku pead arvestama paneelmajas, et teised tahavad ka elada ja ei saa koguaeg rahu ja vaikust.
Kui tahad pidevat vaikust koli metsa elama, paneelmaja on ühiselamu ja seal tuleb ka muusika kuulajatega arvestada. |
Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud. Mul oli kunagi üks vene noormees alumiseks naabriks, kes väga jõledat vene tümpsu armastas kuulata päevad ja ööd läbi. Andsin paar korda kolakat, aga ei aidanud, siis jäid õnneks üldelektri varastamisega vahele ja ühistu lubas järgmise jama puhul nende korteri müüki panna. See mõjus. Kuna imik majas oli, siis ma olin juba valmis ühele jõmmile maksma, et see tüüp haiglasse peksta. Õnneks lahenes asi rahumeelselt.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
25.03.2011 14:47:41
|
|
|
| Andrus Luht kirjutas: |
| Traf, tuleb lihtsalt enda kodu mõistet pisut upgrade'ida ja kolida sinna, kus on rahu ja vaikus... |
Seda sai lõpuks tehtudki. Kulud on kõrgemad, aga vähemalt inimesed on.. inimlikud.
| Noname kirjutas: |
Jah paraku pead arvestama paneelmajas, et teised tahavad ka elada ja ei saa koguaeg rahu ja vaikust.
Kui tahad pidevat vaikust koli metsa elama, paneelmaja on ühiselamu ja seal tuleb ka muusika kuulajatega arvestada. |
Ära saa valesti aru, ma olen ise suur muusikaarmastaja. Muusikat aga on võimalik kuulata normaalsel tasemel nii, et see kaks korrust kõrgemale ei leki. Päevaseks kuulamiseks on mul üsna okei 2.0 komplekt, öörahu ajaks kõrvaklapid.
See, kui Z-2300ga helitugevus põhja lükata ja siis müra sees istuda, see ei ole muusika kuulamine, see on rohkem statementi tegemine. Ja miks peaks ühe jõmmi pärast kõik ülejäänud kannatama? Imo koligu ise metsa, kui vaikselt kuulata ei oska. Ühiselamus loeb siiski enamuse arvamus/heaolu ja kui ühe inimese pärast kannatavad mitmed teised, siis probleem on siiski selles ühes inimeses, mitte kõigis ülejäänus.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
25.03.2011 14:48:15
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud |
Ja teistele kõrvatropid? 
Seaduse järgi pole õnneks või kahjuks suurt õigust hüpata kuniks kuulamine toimub öörahu välisel ajal.
Endal seisab woofer laual ja mütsub vaikselt, siiani pole keegi nurisenud, ehkki olen neljast küljest ümbritsetud vene pensionäridega
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
artur-
HV Guru
liitunud: 06.07.2004
|
|
25.03.2011 15:18:26
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
| Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud |
Ja teistele kõrvatropid?
Seaduse järgi pole õnneks või kahjuks suurt õigust hüpata kuniks kuulamine toimub öörahu välisel ajal.
Endal seisab woofer laual ja mütsub vaikselt, siiani pole keegi nurisenud, ehkki olen neljast küljest ümbritsetud vene pensionäridega |
Sul on vedanud. Juusiis nad on niivanad et kuulmispuudega. Ma elan eramajas ja naabrid ikka kaebavad kui tõsiseks läbuks ja muusikakuulamiseks läheb.
|
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
25.03.2011 15:21:48
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| sukelduja kirjutas: |
| Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud |
Ja teistele kõrvatropid?
Seaduse järgi pole õnneks või kahjuks suurt õigust hüpata kuniks kuulamine toimub öörahu välisel ajal.
|
Kõrvatropid ei aita eriti madalate sageduste vastu, pealegi katsu sa neid imikule panna. Selline vastik odava subwooferi tümakas on voodis pikali ka tunda hoolimata sellest, on sul kõrvatropid või mitte. Tegelikult ei tohi seaduse järgi ka päeval liiga kõvasti muusikat kuulata, aga kui inimene on piisavalt meeleheitel, siis ei hoolita enam seadusest ka.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
attrs
HV Guru
liitunud: 04.03.2004
|
|
25.03.2011 15:35:17
|
|
|
Ho Ho, rahu ei tohi häirida ka päevasel ajal, seega kui tahtmist saab hüpata küll. Kuna enda naabrid elada (ega kodus tööd teha) ei lase siis korduvalt politseiga suheldud ja nad on kinnitanud, et tulevad ka päevasel ajal kohale ja alustavad menetluse kuid kaebus tehakse. Trahvi mudugi palju ei saa. Max oli vist vanas ühikus 600.-
Samas kui väga närvidele hakatakse käima on korteriühistul õigus korter sundvõõrandada (Eestis paar sellist juhtumit juba esinenud).
|
|
| Kommentaarid: 418 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
368 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
25.03.2011 16:50:07
|
|
|
mis mõte on sel teemal vaielda üldse?
ilmselt on kuskil seaduses siiski kirjas ka teatud detsibellid, mis tohivad sinu korterist kostuvast misiganes liiki mürast kostuda kõrvalkorterisse. seega kokkuvõttes on see suht konkreetne värk. kui edasi kanduv müra on ÜLE mingi taseme, kolib välja müra tekitaja (üldjuhul siiski tõmbab nupu vaiksemaks)...kui ALLA mingi taseme, siis kolib välja müra all kannataja.
endale ka naabrite müra ei meeldi, samas on absoluutselt normaalne, et mingi piirini ja mingi aja jooksul tuleb seda kannatada!
pensionäridega muide on nii, et need kuulevadki ainult madalsagedusi, mistõttu ollakse selles osas eriti meeleheitlikud aga ega neil pole ka põhjust ega põhjendust igas võimalikus olukorras liiga palju suud pruukida, eriti kui kuulamine toimub tavainimese jaoks mõistlikul levelil ning enne öörahu.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
25.03.2011 16:59:39
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
| ilmselt on kuskil seaduses siiski kirjas ka teatud detsibellid, mis tohivad sinu korterist kostuvast misiganes liiki mürast kostuda kõrvalkorterisse. seega kokkuvõttes on see suht konkreetne värk. kui edasi kanduv müra on ÜLE mingi taseme, kolib välja müra tekitaja (üldjuhul siiski tõmbab nupu vaiksemaks)...kui ALLA mingi taseme, siis kolib välja müra all kannataja. |
Nii see on. Rahu segav müratase oli üsnagi täpselt kirjas mingis paragrahvis. Peast küll ei mäleta täpselt kui kõrge see oli kuid vist jäi tugevalt üle normaalse rääkimise helitugevuse.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
|
25.03.2011 17:34:32
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Wiltz kirjutas: |
| ilmselt on kuskil seaduses siiski kirjas ka teatud detsibellid, mis tohivad sinu korterist kostuvast misiganes liiki mürast kostuda kõrvalkorterisse. seega kokkuvõttes on see suht konkreetne värk. kui edasi kanduv müra on ÜLE mingi taseme, kolib välja müra tekitaja (üldjuhul siiski tõmbab nupu vaiksemaks)...kui ALLA mingi taseme, siis kolib välja müra all kannataja. |
Nii see on. Rahu segav müratase oli üsnagi täpselt kirjas mingis paragrahvis. Peast küll ei mäleta täpselt kui kõrge see oli kuid vist jäi tugevalt üle normaalse rääkimise helitugevuse. |
Päeval 40dB, öösel 30dB. Päev on siis 7-23 ja öö 23-7.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
25.03.2011 18:52:19
|
|
|
Väikse ääremärkusena - 50Hz-i ei tekita naabritele erilist brobleemi - probleemi tekitavad kõikvõimalikud resaonants-sagedused alla 33Hz-i, veelgi enam alla 20Hz-i. Neid küll enam ei kuulda, kuid see-eest panevad need resonantsid ehituse võnkuma ja vot see käibki võnkumine naabrite närvidele.
Ja põhjus on lihtne - kõikvõimalikest laiatarbe-kõlaritest on madalsagedusfiltrid "ära koristatud" ja seetõttu saab bassivaljukas võnkuda igasugustel suvalistel madalsageduslikel resonants-sagedustel.
Nii, et tõste käed, kes on nõus oma bassikõlarisse lisama lõikefiltri, mis ei luba läbi madalamaid sagedusi, kui 33Hz-i.
-----------------------------------------
Natuke juttu madalsagedustest ja ülimadalsagedustest:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infrasound
Samuti leidub ohtralt juttu madalsagedus-resonantsprobleemisest omaaegsetes raadiotehnika käsiraamatutes. Nii kõlarite filtrite kohta, kui ka ruumide summutamise kohta. 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
25.03.2011 19:11:08
|
|
|
tahanteada, jällegi hoiad lippu kõrgel lõuapooliku staatuse koha pealt
ma tulen sulle proovi pärast naabriks, võtan osa oma tehnikast kaasa ja siis proovime, kas 50hz tekitab sulle erilist probleem või mitte
räägi seda ka, et miks peaks üks kõlar lihtsalt niisama võnkuma igasugustel suvalistel sagedustel? millal täpsemalt on laiatarbekõlarites reeglina sisaldunud selline asi nagu subsonic filter? ja eriti tahaks teada, et millal see KÕLARI SEES on olnud?
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Seidy
HV kasutaja
liitunud: 15.09.2006
|
|
25.03.2011 19:56:41
|
|
|
...ja veel teisest küljest - on kombeks alla 20-30hz nagunii lugudel ära lõigata(mitte alati). Ja veel enam ei saa nendest sagedustest vist eriti mp3 formaadi juures rääkida, nagunii lõigatakse pakkimisel ära.
Probleemseks vahemikuks pakuks umbes 30-150hz. Enda toas saab asja lahendada kivivillapaneelidega, ehk muutub olukord ka naabrite juures paremaks, kuna resoneerivaid sagedusi jääb vähemaks/kaovad ära.
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
vladimir
HV kasutaja
liitunud: 03.09.2004
|
|
25.03.2011 20:14:30
|
|
|
| Dipool või kardioid. Monopool on jama. Peale dipoolile ümber kolimist vähenesid köiksugu resonantsid ikka tunduvalt. Köige hullemad on igasugu odavad junnid, kus bass mängib, millal tahab, seda, mida ise tahab ja nii palju, kui ise tahab. Tulemuseks ongi üks ebamäärane köigist konstruidest läbi tungiv müdin ja undamine.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
25.03.2011 20:58:06
|
|
|
Seidy, minuteada madalsageduslikku heli on võimalik efektiivselt summutada ainult raskete ja paksude, suure tihedusega materjalidega. selline kerge ja õhuline asi nagu kivivill lihtsalt ei neela piisavalt energiat, et madalate sageduste summutamisel efektiivne olla.
kuigi eks mingit kasu ole neist kindlasti, ja selle järgi kuidas sul endal toas heli paika läheb saab ilmselt teha ka mingeid järeldusi selle üle, kuidas naabrite juures tundub
mp3 formaadi juures sagedused vähemalt 30hz kanti ei ole minu kogemuse järgi küll kunagi probleemiks olnud. 20 kohta on raske midagi öelda, kuna selliseid helisid muusikas sisuliselt ei ole.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
25.03.2011 21:07:28
|
|
|
| Seidy kirjutas: |
...ja veel teisest küljest - on kombeks alla 20-30hz nagunii lugudel ära lõigata(mitte alati). Ja veel enam ei saa nendest sagedustest vist eriti mp3 formaadi juures rääkida, nagunii lõigatakse pakkimisel ära.
|
See väide et mp3 puhul basse lõigatakse ei pea paika. Lõigatakse küll kõrgeid (mitte iga koodriga) sõltuvalt pakkimise bitratest.
Vladimiril on õigus - dibool on lahendus alumistele, külgmistele ja ülemistele naabritele. Ei ole lahendus nendele naabritele kes elavad n.ö. seina taga kus asetsevad diboolkõlarid. Basside helid küll nõrgenevad tänu seinale kuid sinna nad siiski levivad hästi.
Jääb neel kardioid, neid ongi parem kasutada seina lähedal - dibool peaks ju olema tagaseinast ca 1m kaugusel vähemalt.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
26.03.2011 00:25:21
|
|
|
Vaherepliigina:
Millegipärast enamus (tänapäeva) muusikahuvilisi kipub üldse bassi (madalate sageduste) osa muusikas väga tugevalt ületähtsustama või lausa ainutähtsustama. Ma vaatan siingi saidis peaaegu kõigis heliga seotud foorumiteemades ja helitehnikat otsides põhiasjana küsitakse, et kas see või teine riist ikka mängib võimsalt bassi. Teise järjekorrana (kuid mitu korda harvem juba) aetakse taga hästi palju kõrgeid. Samas äärmiselt vähe huvitutakse aparatuuri omadustest kesksageduste diapasoonis, kuigi just seal paikneb enamuse muusikainstrumentide spektreid, lisaks seal on ka kõrv kõige tundlikum vigade suhtes ja seega vaja väga korralikku karakteristikut.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
26.03.2011 02:05:19
|
|
|
eks mainstream tüüp otsib ja küsib seda, mis parasjagu mainstream on bass on moes...aga näiteks autosse "jubedat woofrit" tänane noorem põlvkond enam väga ostma ei kipu, see oleks liiga rullnoklik nüüd on siis lahendus see, et ostetakse arvutile woofer ja "surround" kõlarid...tulemus on tegelikult see, et bemminoksist on sujuvalt saanud...hmm, pc-rullnokk?
enda puhul võin ka vist kinnitada, et kipun madalaid sagedusi üle tähtsustama, samas enda vaatenurgast näen seda nii, et mulle lihtsalt meeldivad need sagedused kõige rohkem...kui on oskuslikult üles lindistatud muidugi. tavapärast õuntzõuntzi samas ma ei määratle üldse madalsageduseks, see on pigem lihtsalt nagu mingi rütmilugeja lugudes.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Seidy
HV kasutaja
liitunud: 15.09.2006
|
|
26.03.2011 05:48:55
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
| Seidy, minuteada madalsageduslikku heli on võimalik efektiivselt summutada ainult raskete ja paksude, suure tihedusega materjalidega. selline kerge ja õhuline asi nagu kivivill lihtsalt ei neela piisavalt energiat, et madalate sageduste summutamisel efektiivne olla. |
Eestikeelset materjali vist pole aga välismaa foorumites räägitakse kivivillast tihedusega 48-60kg/m3. Eestis saadavatest variantidest olen hetkel ainukesena leidnud paroc cos 5, mis on kriteeriumitele vastanud. Mida paksem kiht kivivilla, seda efektiivsem (välismaal mainitud vähemalt 10cm paksust kihti).
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
|
26.03.2011 12:04:01
|
|
|
Helisummutusest - vanasti oli puitmajade põrand-lagede laagide vahel liiv - töötas hästi nii sammumüra kui tuletõkkena. Renoveerimistuhinas visati see "konstruktsioone kurnav jama" paljudel välja ja asendati villaga. (Naabri)lapsed/loomad ülemisel korrusel jooksmas või väike supikas laua all tiksumas - kõik tuleb läbi.
| ot: |
See tümakahaigus on mtak lihtsalt asi, mille peab läbi põdema. Suur osa siinsetest foorumlastest, on lihtsalt ilmselt selles eas.
Samas bass ja helirõhk on osade muusikastiilide puhul ikkagi väga oluline - punk, hea minekuga rokk jms... vaikselt ja riiulikõlaritest - ei ole päris see. |
[/ot]
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
26.03.2011 12:29:13
|
|
|
| marcor1 kirjutas: |
| Helisummutusest - vanasti oli puitmajade põrand-lagede laagide vahel liiv - töötas hästi nii sammumüra kui tuletõkkena. Renoveerimistuhinas visati see "konstruktsioone kurnav jama" paljudel välja ja asendati villaga. (Naabri)lapsed/loomad ülemisel korrusel jooksmas või väike supikas laua all tiksumas - kõik tuleb läbi. |
Väga õige vihje!
Muide pange toas põrandakõlaritele või woofrile liivakast(!) alla ja see toimibki suurepärase lahtisidestajana, vähemalt selle vibratsiooni osas, mis kõlarikastist otse vahetult mööda konstruktsioone edasi kandub!
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
26.03.2011 13:22:25
|
|
|
| WAV kirjutas: |
| Muide pange toas põrandakõlaritele või woofrile liivakast(!) alla ja see toimibki suurepärase lahtisidestajana, vähemalt selle vibratsiooni osas, mis kõlarikastist otse vahetult mööda konstruktsioone edasi kandub! |
Liiv on suht-koht ideaalne variant aga üsna tuntava efekti annab ka vähe paksem vaip. Efekti omab iga asi mis võnkeid summutab.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
YRO
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2003
|
|
26.03.2011 17:19:51
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Liiv on suht-koht ideaalne variant aga üsna tuntava efekti annab ka vähe paksem vaip. Efekti omab iga asi mis võnkeid summutab. |
Millest nüüd jutt käib? Vaip summutub/vähendab peegeldusi oluliselt kõrgematel sagedustel kui bassiosa. Kõlari vaiba peale asetamisel hakkab kast bassitaktis kõikuma ning see määrib helipildi. Selle tarbeks on välja mõeldud piigid, et kõlar taas kindlale alusele saada.
_________________
Ega inimene ikka massina vastu ei saa! |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
26.03.2011 17:51:40
|
|
|
Aga ega ülimadalsageduste mahalõikamisest filtrite kaasabil midagi paremat olemas pole.
Lisaks veel see, et mahakõikamata, mittekuuldavad madalsagedus / ja ülimadalsagedused tapavad pikkamööda ka kuulaja enda kõrvu. Ning siis ühel heal päeval imestatakse, et oi - kuuldeaparaati on vaja.
-------------------------------------
Nii, et ärge ostke tümpsukõlareid arvutipoodidest, vaid ostke need spetsiifilistest Audio-keskustest. Seal vähemalt teatakse, et mida ja mismoodi peab tehtud olema.
Igasugu X-nimetused arvutipoodides on ikkagi mõeldud fänni käest raha äravõtmiseks, muuks - kahjuks - ei millekski.
PS: Mingi aeg tagasi oli korra mu käes mingi a 20 kilone "kast", see kast ise värises ja vibreeris, kuidas suutis tänu siis sellele, et pisikesse kasti  oli topitud 200W bassivaljukas ja puudusid kõikvõimalikd summutusmatid ja sagedusfiltrid.
- Kõik vibratsioonid, mida see valjukas suutis teha, kõik kandus 100% kasti-vibratsiooni kaudu ruumi laiali...
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
26.03.2011 21:56:50
|
|
|
eepiline jura   kust sina mees küll seda juttu välja võlud
ehk teed pilti ja näitad kõigile, milline on mõni sinu passiivne ülimadalsageduste mahalõikamise filter kõlari sees. kõigi eelduste kohasealt võiks see vähemalt 2-astme filter ka ikkagi olla, muidu on nagu vähe nigel kirjuta juurde ka, mis sageduselt lõikab
kuna sulle meeldib seletada siis seleta ühtlasi kõigile ära, mismoodi subsonic sagedused kuulajate kõrvu tapavad.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
attrs
HV Guru
liitunud: 04.03.2004
|
|
27.03.2011 01:34:29
|
|
|
| Wiltz, don't feed the troll. Ta meil eriline
|
|
| Kommentaarid: 418 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
368 |
|
| tagasi üles |
|
|
vladimir
HV kasutaja
liitunud: 03.09.2004
|
|
27.03.2011 13:47:27
|
|
|
| WAV kirjutas: |
Vaherepliigina:
Millegipärast enamus (tänapäeva) muusikahuvilisi kipub üldse bassi (madalate sageduste) osa muusikas väga tugevalt ületähtsustama või lausa ainutähtsustama. Ma vaatan siingi saidis peaaegu kõigis heliga seotud foorumiteemades ja helitehnikat otsides põhiasjana küsitakse, et kas see või teine riist ikka mängib võimsalt bassi. Teise järjekorrana (kuid mitu korda harvem juba) aetakse taga hästi palju kõrgeid. Samas äärmiselt vähe huvitutakse aparatuuri omadustest kesksageduste diapasoonis, kuigi just seal paikneb enamuse muusikainstrumentide spektreid, lisaks seal on ka kõrv kõige tundlikum vigade suhtes ja seega vaja väga korralikku karakteristikut. |
Vastus on lihtne - enamus "meinstriim" seadmete puhul (sangad, telkud, arvuti plasttopsid, läpakad, mobiilid, pleieriga kaasa tulnud körvaklapid) kesksagedused ongi need asjad, mida enam-vähem (suurte aukude-muhkudega) esitatakse - kusagil 100 Hz...10 kHz, heal juhul 80 Hz ...15 kHz. Siis kui selliste seadmetega harjunud inimene kuuleb esmakordselt 50 Hz sagedust, on ta "vauuu, kus on bass  ", hiljem paneb körgeid üle 15kHz ka tähele ja on jälle , ja kui need asjad on käes ja elevants körva peal pole tudinud, hakkab heast kesksagedusest ka löpuks puudust tundma.
Vibratsioonide edasikandumist vältimiseks on ilmselt parim meetod elastse materjaliga pörandast lahti sidestatud raske kiviplaat, millele kölar piikidega toetub. Lihtsalt vaip pole nii efektiivne, kui nt. poroloonist magamismatt kölarite alla. Helipildi määrimise jutt on juba suht umbluu, IMO - kui kast kaalub 20+ kg ja valjuka membraan 20 g, siis on jöudude vahekord liiga väike, et membraan suudaks kasti märkimisväärselt kaasa sangutada - palju olulisem on valjuka tekitatud modulatsioonimoonutus, mis TÖSISELT helipilti määrib. Ka kastipaneelide resonantsid on olulisemad.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
27.03.2011 14:23:24
|
|
|
Vladimir, kas pole see asi siiski rohkem seotud mitte membraani massi, vaid selle jõuga, mis membraani liigutab? ehk siis, teoreetiliselt võttes ja natuke sinu näidet edasi viies - kui membraan kaaluks hoopis 2g ja kast 2kg, kuid seejuures elemendi võimsus (ja vastavalt membraani vstupidavus - teoreetiliselt) oleks selline, et see kannatab mitusada watti võimsust. mis juhtub on see, et suur membraan, üritades "panna liikuma" suurt kogust õhku, paneb osaliselt kaasa liikuma ka kasti.
see on see, kuidas mina asjast aru saan...ei ole kindel, kas 100% õige, kuid tundub loogiline.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
|
27.03.2011 14:41:16
|
|
|
Keskkoolifüüsika juba selgitas mõju ja vastasmõju. Aga kui vatid kirjutatakse "watid" siis mis seal rääkida...
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
YRO
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2003
|
|
27.03.2011 16:40:33
|
|
|
Piikidest
_________________
Ega inimene ikka massina vastu ei saa! |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
27.03.2011 17:36:05
|
|
|
Mulle jääb üldse segaseks, miks on vaja midagi "summutada"...
Elan ise keskmises paneelmajas, ümbritsetuna vene pensionäridest ja siiani pole kaebusi olnud... endal siseviimistluseks tavaline 100m Isover ja cyproc... 
Pigem on probleem ikka "nupukeerajas" , kes on ilmselt kurt viõi ränga kuulmiskahjustusega, et ainus heli mida tajutakse peab tulema kõhuseinaga...
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
28.03.2011 04:43:00
|
|
|
marcor1, sul on keskkoolifüüsika jube hästi selge...räägi äkki lähemalt mõjust ja vastasmõjust, et lollid ka targeks (või ehk vähemalt targemaks) saaksid?!
muideks, mälu on mul küll selline nagu ta on, aga vot sellist juttu ma keskkooli füüsikast mitte ei mäleta nagu mõju ja vastasmõju...kui päris aus olla siis need pole teab mis füüsikalised terminidki füüsika tunnis räägiti minule ikka jõududest, tööst, võimsusest jne. aga noh, eks keskkooli füüsika jäi mul nõrgaks ka, peale seda kui õps esimesel semestril meie seast lahkus
viis kilo vatti selle peale
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
28.03.2011 07:55:19
|
|
|
Wiltz: Kas v6ngub ja resoneerib kaasa igal juhul. Kysimus on j2llegi puhtalt kasti m66tudes, kasutatavas materjalis ning kasti-sisesummutusmaterjalide kasutamises. Korralikus, kallis kastis teeb h22lt valjukas, odavates kastides on kahjuks k6larikast selleks vibreerivaks ja h22lt tegevaks k6larilauaks. Ning siis peetakse seda "kastiv2rinat" super-hyper helikvaliteediks.
Nii, et kellel raha pole kalli k6lari otmiseks, see v6iks oma odav-tympsuk6lari kasti alustuseks seest vatti k6vasti t2is toppida ja siis on ka juba kuulda millist n2rgukest h22lt see bassivaljukas yksi teha suudab.
Postitatud mobile device
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
|
28.03.2011 11:11:58
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
marcor1, sul on keskkoolifüüsika jube hästi selge...räägi äkki lähemalt mõjust ja vastasmõjust, et lollid ka targeks (või ehk vähemalt targemaks) saaksid?!
muideks, mälu on mul küll selline nagu ta on, aga vot sellist juttu ma keskkooli füüsikast mitte ei mäleta nagu mõju ja vastasmõju...kui päris aus olla siis need pole teab mis füüsikalised terminidki füüsika tunnis räägiti minule ikka jõududest, tööst, võimsusest jne. aga noh, eks keskkooli füüsika jäi mul nõrgaks ka, peale seda kui õps esimesel semestril meie seast lahkus
viis kilo vatti selle peale |
...ei ole füüsik ega pedagoog - aga hetkel googeldades "vastasmõju" - 7klassi link:
http://www.miksike.ee/docs/elehed/7klass/5geoloogia/7-5-1-1.htm
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
28.03.2011 12:38:19
|
|
|
| Lõbus link, kusjuures mind üllatab et vastasmõjusid käsitletakse... geoloogia tunnis - nagu lingi aadressist näen
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
marcor1
HV veteran
liitunud: 29.09.2003
|
|
28.03.2011 14:04:16
|
|
|
Jaa - füüsikat tuleb tasahilju hakata selgitama - muidu on löök liiga ränk. Lisaks peaks duubeldama füüsika õpetajate palka, et sinna läheksid pedagoogiliselt võimekamad inimesed. Ei ole kohanud ühtegi normaalset füüsika õpetajat/õppejõudu. Ja kui meenutada TTÜ avatesti füüsikas siis tundub see pigem reegel kui erand olevat.
OT lõpp.
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
28.03.2011 14:58:21
|
|
|
nii, materjal oli võimas...räägi nüüd ikka sellest ka, mida sa selle vastasmõjude jutuga täpsemalt öelda tahtsid, praeguses kontekstis, kus jutt käis kõlarikasti liikumisest.
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
28.03.2011 15:23:25
|
|
|
Jutt läheb sogaks ära teil siin.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 372 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
