Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 00:18:29
|
|
|
täitsa tõenäoline, et ongi 50 peal, kuigi ise pakuks, et võib ka paar hz kõrgemal olla vabalt (arvestades mislaadi tümakat need kastid tavaliselt teevad)
50hz karakteristik selle elemendiga, kasti suurus on võetud ligikaudselt õige, paar litra rohkem ega vähem palju ei mõjuta ka:
http://www.upload.ee/image/1219854/tang50hz.JPG
kusjuures, võrdlemisi mõistliku woofri saaks sellest asjast ligikaudu poole suurema kasti ja tükimaad madalama tuuningsagedusega mängiks ära suuremalt jaolt kogu erineva muusika sagedused ning ei teeks kõrgemas bassialas ka nii boomi soundi. madalamat otsa veel toetaks õige ruumipaigutus teatud juhtudel piisavalt, et isegi 30hz mängib välja...
http://www.upload.ee/image/1219869/tang36hz.JPG
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
25.03.2011 01:02:34
|
|
|
Spoiler
see nurgaga inverter ka miskit rolli mängib?
vaatasin Creative Gigaworks S750 oma on küll nagu mänguasi
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 01:17:20
|
|
|
otseselt rolli ei mängi, neil lihtsalt ei oleks muidu ära mahtunud see toru sinna soundi see ei muuda.
kui paks on selle woofri kasti sein?
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 02:16:58
|
|
|
siis on küll ikka natuke nukker 10" long-throw (nojah, xmax küll ainult 10mm elemendil) puhul võiks ju kastimaterjal ikkagi olla vähemalt 20mm. okei, vähemalt see on väike kast ning mingid bracingut meenutavad asjandused on ka sees.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
YRO
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2003
|
25.03.2011 02:47:09
|
|
|
Wiltz kirjutas: |
kusjuures, võrdlemisi mõistliku woofri saaks sellest asjast ligikaudu poole suurema kasti ja tükimaad madalama tuuningsagedusega mängiks ära suuremalt jaolt kogu erineva muusika sagedused ning ei teeks kõrgemas bassialas ka nii boomi soundi. madalamat otsa veel toetaks õige ruumipaigutus teatud juhtudel piisavalt, et isegi 30hz mängib välja... |
Nii suurt kasti pole isegi vaja, 41L ja häälestus 30Hz peal tomib isegi edukamalt, ma arvan.
Lilla 41L, roheline 61,9L.
_________________ Ega inimene ikka massina vastu ei saa! |
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
Kirsa
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2003
|
25.03.2011 02:59:53
|
|
|
Kõnniteekivid on üks lahendus naabritega hästi läbisaamiseks.
Panin enda kõlarite alla 35x35x6cm ja 14kg kaaluvad kõnniteekivid. Lisapluss on helikvaliteedi paranemine.
Mul on põranda ja kivi vahel vaip, kõlarid otse kivi peal. Ma siin mõtisklen et kas piigid sinna vahele annaksid veel midagi juurde.
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
71 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 03:07:15
|
|
|
meil vist näitavad need programmikesed kuidagi erinevalt. sinu jooniselt paistab tõesti erinevus hirmus minimaalne.
winisd'ga on erinevus natuke suurem...keskmiselt kuskil 3db vahemikus ~30-45hz, joon hakkab langema ühel juhul 45hz juures, teisel juhul pisut kõrgemal kui 60hz. aga võibolla see erinevus tuleb kuidagi kasti nö. dampingmaterjali arvestamisega. tean, et winisd seda arvesse ei võta, aga bassbox pro vist arvestab ja pakub seal ise mingeid optimaalseid koguseid, värke. eks vatiga saaks muidu väiksemat kasti elemendile suuremana näidata küll.
Kirsa, kust sa tead, et need kõnniteekivid midagi parandasid, kas tegid naabrite juures testi? kui ikka naabrite juures on asi puhtalt üle kandunud helirõhus siis ma ei usu küll, et kivid kõlari all eriti midagi muudavad. pigem võib siis mõjutada kõlari erinev paigutus (ehk kõlar asetseb teisel kõrgusel).
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Kirsa
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2003
|
25.03.2011 11:37:37
|
|
|
Wiltz kirjutas: |
Kirsa, kust sa tead, et need kõnniteekivid midagi parandasid, kas tegid naabrite juures testi? kui ikka naabrite juures on asi puhtalt üle kandunud helirõhus siis ma ei usu küll, et kivid kõlari all eriti midagi muudavad. pigem võib siis mõjutada kõlari erinev paigutus (ehk kõlar asetseb teisel kõrgusel). |
Käisin kuulasin jah. Ning helirõhus mul ei olnudki asi, enne ei saanud hästi ka vaikselt kuulata. Või ütleme siis nii et õhtul/öösel saab nüüd mõistliku helitugevusega kuulata, ilma et bass segaks. Enne pidi üldse kõik seadmed kinni panema. Ega ma ei ütlegi et väga palju aitas. Lihtsalt idee millega saab mängida. Kivid on odavad. :)
|
|
Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
71 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 13:36:58
|
|
|
aga milles siis asi oli?
või küsiks nii, et mis seal naabri juures siis muutus peale nende kivide paigaldamist?
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
25.03.2011 13:57:55
|
|
|
Summutage palju tahes, subwoofer on paneelmaja jaoks siiski liig. Olen ise sellisestes paneelikates elanud, kus "bassientusiastid" naabriteks ja no ei olnud meeldiv, kohe üldse mitte. Õnneks praeguses kohas on mõistlike inimestega vedanud.
Ei piisa, kui ainult natukene läbi tuleb, enda kodus tahaks rahu ja vaikust. Ela ja lase teistel elada.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
25.03.2011 14:09:27
|
|
|
Traf kirjutas: |
Summutage palju tahes, subwoofer on paneelmaja jaoks siiski liig. Olen ise sellisestes paneelikates elanud, kus "bassientusiastid" naabriteks ja no ei olnud meeldiv, kohe üldse mitte. Õnneks praeguses kohas on mõistlike inimestega vedanud.
Ei piisa, kui ainult natukene läbi tuleb, enda kodus tahaks rahu ja vaikust. Ela ja lase teistel elada. |
Jah paraku pead arvestama paneelmajas, et teised tahavad ka elada ja ei saa koguaeg rahu ja vaikust.
Kui tahad pidevat vaikust koli metsa elama, paneelmaja on ühiselamu ja seal tuleb ka muusika kuulajatega arvestada.
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
25.03.2011 14:29:33
|
|
|
Noname kirjutas: |
Traf kirjutas: |
Summutage palju tahes, subwoofer on paneelmaja jaoks siiski liig. Olen ise sellisestes paneelikates elanud, kus "bassientusiastid" naabriteks ja no ei olnud meeldiv, kohe üldse mitte. Õnneks praeguses kohas on mõistlike inimestega vedanud.
Ei piisa, kui ainult natukene läbi tuleb, enda kodus tahaks rahu ja vaikust. Ela ja lase teistel elada. |
Jah paraku pead arvestama paneelmajas, et teised tahavad ka elada ja ei saa koguaeg rahu ja vaikust.
Kui tahad pidevat vaikust koli metsa elama, paneelmaja on ühiselamu ja seal tuleb ka muusika kuulajatega arvestada. |
Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud. Mul oli kunagi üks vene noormees alumiseks naabriks, kes väga jõledat vene tümpsu armastas kuulata päevad ja ööd läbi. Andsin paar korda kolakat, aga ei aidanud, siis jäid õnneks üldelektri varastamisega vahele ja ühistu lubas järgmise jama puhul nende korteri müüki panna. See mõjus. Kuna imik majas oli, siis ma olin juba valmis ühele jõmmile maksma, et see tüüp haiglasse peksta. Õnneks lahenes asi rahumeelselt.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
25.03.2011 14:47:41
|
|
|
Andrus Luht kirjutas: |
Traf, tuleb lihtsalt enda kodu mõistet pisut upgrade'ida ja kolida sinna, kus on rahu ja vaikus... |
Seda sai lõpuks tehtudki. Kulud on kõrgemad, aga vähemalt inimesed on.. inimlikud.
Noname kirjutas: |
Jah paraku pead arvestama paneelmajas, et teised tahavad ka elada ja ei saa koguaeg rahu ja vaikust.
Kui tahad pidevat vaikust koli metsa elama, paneelmaja on ühiselamu ja seal tuleb ka muusika kuulajatega arvestada. |
Ära saa valesti aru, ma olen ise suur muusikaarmastaja. Muusikat aga on võimalik kuulata normaalsel tasemel nii, et see kaks korrust kõrgemale ei leki. Päevaseks kuulamiseks on mul üsna okei 2.0 komplekt, öörahu ajaks kõrvaklapid.
See, kui Z-2300ga helitugevus põhja lükata ja siis müra sees istuda, see ei ole muusika kuulamine, see on rohkem statementi tegemine. Ja miks peaks ühe jõmmi pärast kõik ülejäänud kannatama? Imo koligu ise metsa, kui vaikselt kuulata ei oska. Ühiselamus loeb siiski enamuse arvamus/heaolu ja kui ühe inimese pärast kannatavad mitmed teised, siis probleem on siiski selles ühes inimeses, mitte kõigis ülejäänus.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
25.03.2011 14:48:15
|
|
|
sukelduja kirjutas: |
Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud |
Ja teistele kõrvatropid?
Seaduse järgi pole õnneks või kahjuks suurt õigust hüpata kuniks kuulamine toimub öörahu välisel ajal.
Endal seisab woofer laual ja mütsub vaikselt, siiani pole keegi nurisenud, ehkki olen neljast küljest ümbritsetud vene pensionäridega
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
artur-
HV veteran
liitunud: 06.07.2004
|
25.03.2011 15:18:26
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
sukelduja kirjutas: |
Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud |
Ja teistele kõrvatropid?
Seaduse järgi pole õnneks või kahjuks suurt õigust hüpata kuniks kuulamine toimub öörahu välisel ajal.
Endal seisab woofer laual ja mütsub vaikselt, siiani pole keegi nurisenud, ehkki olen neljast küljest ümbritsetud vene pensionäridega |
Sul on vedanud. Juusiis nad on niivanad et kuulmispuudega. Ma elan eramajas ja naabrid ikka kaebavad kui tõsiseks läbuks ja muusikakuulamiseks läheb.
|
|
Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
25.03.2011 15:21:48
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
sukelduja kirjutas: |
Muusikakuulajate jaoks on kõrvaklapid leiutatud |
Ja teistele kõrvatropid?
Seaduse järgi pole õnneks või kahjuks suurt õigust hüpata kuniks kuulamine toimub öörahu välisel ajal.
|
Kõrvatropid ei aita eriti madalate sageduste vastu, pealegi katsu sa neid imikule panna. Selline vastik odava subwooferi tümakas on voodis pikali ka tunda hoolimata sellest, on sul kõrvatropid või mitte. Tegelikult ei tohi seaduse järgi ka päeval liiga kõvasti muusikat kuulata, aga kui inimene on piisavalt meeleheitel, siis ei hoolita enam seadusest ka.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
attrs
HV Guru
liitunud: 04.03.2004
|
25.03.2011 15:35:17
|
|
|
Ho Ho, rahu ei tohi häirida ka päevasel ajal, seega kui tahtmist saab hüpata küll. Kuna enda naabrid elada (ega kodus tööd teha) ei lase siis korduvalt politseiga suheldud ja nad on kinnitanud, et tulevad ka päevasel ajal kohale ja alustavad menetluse kuid kaebus tehakse. Trahvi mudugi palju ei saa. Max oli vist vanas ühikus 600.-
Samas kui väga närvidele hakatakse käima on korteriühistul õigus korter sundvõõrandada (Eestis paar sellist juhtumit juba esinenud).
_________________ He who knows he has enough is rich. |
|
Kommentaarid: 404 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 16:50:07
|
|
|
mis mõte on sel teemal vaielda üldse?
ilmselt on kuskil seaduses siiski kirjas ka teatud detsibellid, mis tohivad sinu korterist kostuvast misiganes liiki mürast kostuda kõrvalkorterisse. seega kokkuvõttes on see suht konkreetne värk. kui edasi kanduv müra on ÜLE mingi taseme, kolib välja müra tekitaja (üldjuhul siiski tõmbab nupu vaiksemaks)...kui ALLA mingi taseme, siis kolib välja müra all kannataja.
endale ka naabrite müra ei meeldi, samas on absoluutselt normaalne, et mingi piirini ja mingi aja jooksul tuleb seda kannatada!
pensionäridega muide on nii, et need kuulevadki ainult madalsagedusi, mistõttu ollakse selles osas eriti meeleheitlikud aga ega neil pole ka põhjust ega põhjendust igas võimalikus olukorras liiga palju suud pruukida, eriti kui kuulamine toimub tavainimese jaoks mõistlikul levelil ning enne öörahu.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
25.03.2011 16:59:39
|
|
|
Wiltz kirjutas: |
ilmselt on kuskil seaduses siiski kirjas ka teatud detsibellid, mis tohivad sinu korterist kostuvast misiganes liiki mürast kostuda kõrvalkorterisse. seega kokkuvõttes on see suht konkreetne värk. kui edasi kanduv müra on ÜLE mingi taseme, kolib välja müra tekitaja (üldjuhul siiski tõmbab nupu vaiksemaks)...kui ALLA mingi taseme, siis kolib välja müra all kannataja. |
Nii see on. Rahu segav müratase oli üsnagi täpselt kirjas mingis paragrahvis. Peast küll ei mäleta täpselt kui kõrge see oli kuid vist jäi tugevalt üle normaalse rääkimise helitugevuse.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
|
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
25.03.2011 17:34:32
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Wiltz kirjutas: |
ilmselt on kuskil seaduses siiski kirjas ka teatud detsibellid, mis tohivad sinu korterist kostuvast misiganes liiki mürast kostuda kõrvalkorterisse. seega kokkuvõttes on see suht konkreetne värk. kui edasi kanduv müra on ÜLE mingi taseme, kolib välja müra tekitaja (üldjuhul siiski tõmbab nupu vaiksemaks)...kui ALLA mingi taseme, siis kolib välja müra all kannataja. |
Nii see on. Rahu segav müratase oli üsnagi täpselt kirjas mingis paragrahvis. Peast küll ei mäleta täpselt kui kõrge see oli kuid vist jäi tugevalt üle normaalse rääkimise helitugevuse. |
Päeval 40dB, öösel 30dB. Päev on siis 7-23 ja öö 23-7.
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
25.03.2011 18:52:19
|
|
|
Väikse ääremärkusena - 50Hz-i ei tekita naabritele erilist brobleemi - probleemi tekitavad kõikvõimalikud resaonants-sagedused alla 33Hz-i, veelgi enam alla 20Hz-i. Neid küll enam ei kuulda, kuid see-eest panevad need resonantsid ehituse võnkuma ja vot see käibki võnkumine naabrite närvidele.
Ja põhjus on lihtne - kõikvõimalikest laiatarbe-kõlaritest on madalsagedusfiltrid "ära koristatud" ja seetõttu saab bassivaljukas võnkuda igasugustel suvalistel madalsageduslikel resonants-sagedustel.
Nii, et tõste käed, kes on nõus oma bassikõlarisse lisama lõikefiltri, mis ei luba läbi madalamaid sagedusi, kui 33Hz-i.
-----------------------------------------
Natuke juttu madalsagedustest ja ülimadalsagedustest:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infrasound
Samuti leidub ohtralt juttu madalsagedus-resonantsprobleemisest omaaegsetes raadiotehnika käsiraamatutes. Nii kõlarite filtrite kohta, kui ka ruumide summutamise kohta.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.03.2011 19:11:08
|
|
|
tahanteada, jällegi hoiad lippu kõrgel lõuapooliku staatuse koha pealt
ma tulen sulle proovi pärast naabriks, võtan osa oma tehnikast kaasa ja siis proovime, kas 50hz tekitab sulle erilist probleem või mitte
räägi seda ka, et miks peaks üks kõlar lihtsalt niisama võnkuma igasugustel suvalistel sagedustel? millal täpsemalt on laiatarbekõlarites reeglina sisaldunud selline asi nagu subsonic filter? ja eriti tahaks teada, et millal see KÕLARI SEES on olnud?
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Seidy
HV kasutaja
liitunud: 15.09.2006
|
25.03.2011 19:56:41
|
|
|
...ja veel teisest küljest - on kombeks alla 20-30hz nagunii lugudel ära lõigata(mitte alati). Ja veel enam ei saa nendest sagedustest vist eriti mp3 formaadi juures rääkida, nagunii lõigatakse pakkimisel ära.
Probleemseks vahemikuks pakuks umbes 30-150hz. Enda toas saab asja lahendada kivivillapaneelidega, ehk muutub olukord ka naabrite juures paremaks, kuna resoneerivaid sagedusi jääb vähemaks/kaovad ära.
|
|
Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
|