Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Android/Google TV karbid ehk kaasaegsed digiboksid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2025 16:42:13 vasta tsitaadiga

Google TV Streamer 4K vs Raspberry Pi4 4GB + LineageOS 20 (4Kp50)
Äpid: TeliaTV, Jupiter, Kodi, SmartTube, AppleTV, VLC

- Telia TV toimib väga hästi, äpp käivitub umbes 4-5 sek, kõikide kanalite striimid käivituvad väga kiirelt, põmst kohe, pilt on enamasti päris hea, AK riba sujuv. Üksikud saated on "ruudumeri", näiteks OnuRaiu vana Lexuse maasturiga reisisaade. Aga see vist pigem saate enda viga.
- Jupiter toimib väga hästi, live pilt hea, sujuv, järelvaatamine toimib samuti hästi, AK riba sujuv.
- Kodi üldiselt hea, heli dekodeerimise suudab isegi edasi anda ressiiverile (passthrough), erinevate failide käivitumisel vahel uimerdab, eriti x264, aga mängib ilusti. x265 käivitub koheselt. NFS võrgukaustale ligi ei saa, pole väga süvenenud, SMB toimis kohe.
- SmartTube, üldiselt toimib hästi, mõned videod nagu lähevad kauem käima, kui rPi4 peal. Stopperiga mõõtnud ei ole, lihtsalt tundub.
- AppleTV, toimib väga hästi, erinevust päris AppleTV-ga ei tuvastanud.
- VLC toimib, heli suudab anda ressiiverile, SMB toimib, NFS ei toimi, aga kuidagi ebamugav kasutada, ei meeldi. Lasin maha.

Pult on väga mugav kasutada, nupud on õiges kohas, aga valge pult ei meeldi. Algseadistuses küsis kuidas TV ja heli juhtimine käib, TV-le panin ainult toite juhtimise ja heli tuleb ressiiverist, toimib ilusti. (Muidu kasutan Logitech Harmony Elite)

Üks asi mis häirib, koduekraanil erinevate äppide reklaamid, nt AppleTV sarjad, Telial ka mingid random saated jne. Neid ei ole suutnud välja lülitada, nagu ei saakski. LineageOS lasi need suht lihtsalt välja lülitada. Meibi peaks proovima teist launcherit, kuskil teemas jäi silma.

Raspberry Pi 4 + LineageOS 20 enam kasutada ei taha. Streamid aeg-ajalt ei käivitu, paar korda on kokku jooksnud, AK riba on muidu sujuv. Jupiter üldiselt toimib, aga live pilt kippus aeg-ajalt kinni jooksma. Järelvaatamine toimis ilusti. SmartTube toimis väga hästi.

Raspberry Pi 4 + LibreELEC Omega 12.0.1 on väga hästi käima saadud, aasta või paar tagasi oli ikka pidevalt jamasid. Hetkel tunduvalt parem kasutuskogemus, kui Google TV Streameri Kodi äpiga. Kõik käivitub hetkega, kerimine kiire, ei läägi üldse. Asi jääb vist Google karbil vähese RAM-i taha, aga meibi saab seda veel optimeerida, nt streami buferdamine vms.

Google TV Streamer 4K suudab mul edukalt asendada nelja kapri: rPi4 digibox, rPi4 Kodi, Apple TV ja W10 miniPC. Põhimõtteliselt täpselt see seade, mida mingi aeg tagasi otsisin. thumbs_up.gif

---
nVidia Shield TV Pro pole veel isegi karbist välja võtnud, kuna Google karp tuli konkreetselt 3 päevaga kohale ja on lati ikka väga kõrgele seadnud. Aga lähiajal ilmselt proovin ära, kui just keegi vahepeal ära osta ei taha. icon_lol.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2025 17:06:17 vasta tsitaadiga

spezwend kirjutas:
Üks asi mis häirib, koduekraanil erinevate äppide reklaamid, nt AppleTV sarjad, Telial ka mingid random saated jne. Neid ei ole suutnud välja lülitada, nagu ei saakski.
App only mode?
=> https://support.google.com/googletv/answer/10070784?hl=en
+
=> https://support.google.com/googletv/answer/10466129?sjid=10930180761906967035-EU
+
=> turn off Web & App Activity

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 04.02.2025 17:20:32 vasta tsitaadiga

See 'app only mode' on jah üks esimestest asjadest, mis sisse lülitada. Siiani oli sellisena perfektne, aga nüüd on sinna avaekraanile ilmunud mingi "discover new apps" (vms, pole hetkel teleka lähedal) ja see on ilgelt tüütu, võtab ekraani enda alla ja sellest üle minemiseks tuleb ekstra nupuvajutus teha... aga seda vist maha ei saagi? Või on mingi variant?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2025 17:34:57 vasta tsitaadiga

spezwend kirjutas:

- Jupiter toimib väga hästi, live pilt hea, sujuv, järelvaatamine toimib samuti hästi, AK riba sujuv.

Huvitav mul Jupiter läägab päris kohutavalt. Rakenduse siseselt ei ole seal mingeid seadeid ka muuta. Tegelikult ei ole jupiteri üldse vaadanud aga naine tahtis ühte seriaali vaadata (Minu geniaalne sõbranna) ja siis avastasin, et läägab. Huvitav mis mul valesti on? Kõik teised jooksevad sujuvalt (Go3, Telia, Netflix, YouTube).

spezwend kirjutas:

Üks asi mis häirib, koduekraanil erinevate äppide reklaamid, nt AppleTV sarjad, Telial ka mingid random saated jne. Neid ei ole suutnud välja lülitada, nagu ei saakski. LineageOS lasi need suht lihtsalt välja lülitada. Meibi peaks proovima teist launcherit, kuskil teemas jäi silma.


Proovisin Projectivy Launcher, oli väga hea ja puhta töölauaga. Aga mingi nädalase kasutamisega hakkasin märkama, et Telia menüü on kohati kergelt uimane. Näiteks kui OK nuppu vajutada saate ajal, tuli oodata 1-2sel. algusest ei saanud aru mis seda põhjustab aga nii kui lasin Projectivy Launceri maha, kadus igasugune menüüde läägamine ära. Nüüd lepin Google töölauaga mis on igasugu jura täis aga vähemalt rakenduste sisene menüü reageerib kiiresti vajutustele.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2025 17:53:34 vasta tsitaadiga

Ohh tänx, krt no ei osanud konto seadete alt seda otsida. thumbs_up.gif

Hetkel ei saa seda "Discover more apps" välja lülitada.
https://support.google.com/androidtv/thread/320263880/how-do-i-turn-off-the-discover-more-apps-feature
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 04.02.2025 18:27:40 vasta tsitaadiga

Seda Discover asja minu teada ei saagi välja lülitada. Android TV-l on sarnane asi.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2025 20:39:38 vasta tsitaadiga

Üle tunni juba jamanud GTVS Kodi äpi NFS võrgukausta mäppimisega ja no ei õnnestu kuidagi. Kodi logi näitab failed with nfs4err_perm(-1), mis viitaks õiguse puudumisele, aga no ei saa olla, map all users to admin ka ei toimi. Vanadel seadmetel kõik toimib. Seega küsimus, kas kellelgi siin toimib?

Lisaks muutsin Kodi caching seadeid, buffer all network filesystems, mälu suurus 20MB -> 64MB ja read factor 4x -> 10x - tundub palju parem.

Leidsin veel sellise äpi nagu Button Mapper, sellega saab panna default "Youtube" nupu avama SmartTube ja "Netflix" nupu avama Kodi. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
painkillah
HV Guru
painkillah

liitunud: 06.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.02.2025 15:12:53 vasta tsitaadiga

Kas see mapper helinuppude jms mingit jura ei tee? Kunagi jäid need nupude mapimise asjad kuidagi taustale jooksma, keerasid helireguleerimise pekki (kahel xiaomi teleril) ja mingi häda oli veel...
_________________
www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 6 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.02.2025 21:20:50 vasta tsitaadiga

painkillah, ma olen alles ühe õhtu kasutanud, siiani kõik toimib.

Panin huvi pärast operaatorite Androidi digibokside teh andmed tabelisse, kas tõesti Telia omal on 100Mbps LAN ja 2GB RAM? Info googlest.

Spoiler Spoiler Spoiler


viimati muutis spezwend 05.02.2025 21:43:27, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.02.2025 21:37:06 vasta tsitaadiga

Ei
https://digitark.telia.ee/era/veelgi-detailsem-ulevaade-telia-android-tv-digiboks-dv8919x-ee/

https://www.androidtv-guide.com/?s=estonia
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.02.2025 21:49:15 vasta tsitaadiga

OK, parandasin ära. Vägagi sarnased karbid muidu. Päris keeruline on õiget infot leida, igal lehel midagi teisiti.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.02.2025 22:02:01 vasta tsitaadiga

Dolby Atmos on ka ja Gbit lan ja wifi6, bt peaks ka 5.0 olema.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.02.2025 20:05:48 vasta tsitaadiga

sain lõpuks nokia 8000. oleks taht 8010, aga jäin magama. telia äpp töötab, brausimine on kiirem võrreldes vipiga, kui oleks selle pandud neti taga, siis oleks ilmselt hetkeline. piraatneti taga suht sama mis telia enda 5x seeria või android box. välja/ sisse lülitades jätkab eelmisest kohast, ehk telia äpp läheb käima ja viimati mänginud kanal.
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2025 18:15:04 vasta tsitaadiga

spezwend kirjutas:
Google TV Streamer 4K suudab mul edukalt asendada nelja kapri: rPi4 digibox, rPi4 Kodi, Apple TV ja W10 miniPC.

Võtan sõnad tagasi. Proovisin erinevaid Dolby surround testklippe mida LibreELEC mängib ilusti, aga GTVS ei suuda. Näiteks DTS-HD MA, Dolby TrueHD. Mingi Atmose klipiga oli ka vaikus või siis krõbin, samas mingi jälle toimis. Järgmisena siis kilp.

Naisele GTVS pult ei meeldi üldse, vastik libe luts ja käes ei püsi. icon_lol.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2025 18:45:25 vasta tsitaadiga

spezwend kirjutas:
spezwend kirjutas:
Google TV Streamer 4K suudab mul edukalt asendada nelja kapri: rPi4 digibox, rPi4 Kodi, Apple TV ja W10 miniPC.

Võtan sõnad tagasi. Proovisin erinevaid Dolby surround testklippe mida LibreELEC mängib ilusti, aga GTVS ei suuda. Näiteks DTS-HD MA, Dolby TrueHD. Mingi Atmose klipiga oli ka vaikus või siis krõbin, samas mingi jälle toimis. Järgmisena siis kilp.

Naisele GTVS pult ei meeldi üldse, vastik libe luts ja käes ei püsi. icon_lol.gif


Tead, kui üks asi kõlbab kõigele, siis ei kõlba millekski. Google TV Streamer sobib striiming teenuste jaoks (youtube, TV rakendused, netflix...) ja kogulugu. Imestasingi, et soovid sellega KODI kaudu filme vaadata.
Ise tellisin 5-6a. tagasi selle (lahjema versiooni): https://www.hardkernel.com/shop/odroid-n2-with-2gbyte-ram/
Maksis 99USD ja töötab tänapäevani.
LibreELEC uuendusi tuleb rohkem kui viitsin katsetada. Aga mis iganes failid, kõik mängivad ja resiiver võtab vastu igasugu audio formaate. Pilt jookseb alati puhtalt ja värinavabalt. Läbi võrgu film seadme HDD peale ja vaatamise rõõm. Olgu faili suuruseks 2GB või 60GB. Kõik töötab.
Mul on küll netflix tellitud aga kui on hea seriaal/film, siis läheb torrent käima, sest kvaliteetsem on head kraami läbi oma süsteemide vaadata kui striimingu teenust kasutada.
Olen küll mõlgutanud mõtteid uue versiooni soetamiseks aga puudub argument, vana seade aga töötab tänapäevani.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2025 20:47:07 vasta tsitaadiga

Ma lootsin, et aeg on edasi läind ja äkki 1 karp suudab kõike. Kunagi android telekatega oli sama lootus, aga TV striimingus vist lossless koodekeid veel ei kasutata. Helinduses juba leiab. Äkki ikka kunagu tuleb selline karp, mis suudab kõike mängida.

Eks ta ole nagu muusikakeskus vanasti, või siis soundbar/bt kõlar/spotify tänapäeval, muusikat mängib, aga kuulata ei kannata ja enamusele sobib. icon_lol.gif

Aga ma olen nõus, yt ja tv asjade jaoks on väga hea.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 10.02.2025 22:52:53 vasta tsitaadiga

Kodi on hea valik kui ei plaani oma meediakogu kodust väljapoole jagada.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.02.2025 22:59:18 vasta tsitaadiga

kas guugelTV saab Jupiteri jooksutamisega nüüd juba hakklama? icon_razz.gif
_________________
Hapud viinamarjad
Kommentaarid: 655 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 508
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RCC
HV Guru
RCC

liitunud: 03.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2025 11:56:58 vasta tsitaadiga

nokia box mängib ka usb pulgalt aint kodiga
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti
Kommentaarid: 185 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.02.2025 12:20:09 vasta tsitaadiga

Hiid kirjutas:
kas guugelTV saab Jupiteri jooksutamisega nüüd juba hakklama? icon_razz.gif

Mul toimib hästi. Ainuke, mis natuke jõnksutab või ei ole sujuv, on Reeturi sari. Aga see on vist sarja enda probleem, kuna TeliaTV-s oli sama, kuid mitte nii häirivalt.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renq
HV veteran
Renq

liitunud: 21.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.02.2025 14:48:45 vasta tsitaadiga

spezwend kirjutas:
spezwend kirjutas:
Google TV Streamer 4K suudab mul edukalt asendada nelja kapri: rPi4 digibox, rPi4 Kodi, Apple TV ja W10 miniPC.

Võtan sõnad tagasi. Proovisin erinevaid Dolby surround testklippe mida LibreELEC mängib ilusti, aga GTVS ei suuda. Näiteks DTS-HD MA, Dolby TrueHD. Mingi Atmose klipiga oli ka vaikus või siis krõbin, samas mingi jälle toimis. Järgmisena siis kilp.

Naisele GTVS pult ei meeldi üldse, vastik libe luts ja käes ei püsi. icon_lol.gif


https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1739522759 Google TV Streamer still does not support Dolby TrueHD, DTS-HD

_________________
Steam: Renq Origin: Renq86 Uplay: Renq86
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 14.02.2025 15:04:44 vasta tsitaadiga

Ouch... päris suur puudus filmifännide jaoks. Nvidia Shield ftw! icon_lol.gif
Samas SVOD jaoks on okei.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
spezwend
HV veteran

liitunud: 31.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.02.2025 15:40:47 vasta tsitaadiga

Jep. Shieldi peal kõik toimib.
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 14.02.2025 16:29:07 vasta tsitaadiga

kus reaalselt neid koodekeid pruugitakse? Kas nende puudumine mängib rolli ka mõne streaminguteenuse puhul või on asi oluline ainult serverist "oma sisu" mahamängimise korral? Teaks, millega arvestada icon_smile.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 14.02.2025 16:55:18 vasta tsitaadiga

Strraminguteenused kasutavad peamiselt Dolby Atmost.

Edit: Disney+ toetab DTS:X
Disney+ now has DTS:X sound but device support is very limited - https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1715859331

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Android/Google TV karbid ehk kaasaegsed digiboksid mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.