[Tanel]

Suht nutune seis eestlastele. Mida teeksite teie olukorra parandamiseks. Arutlegem.

https://www.err.ee/1610001775/eesti-rahvaarv-langes-teist-aastat-jarjest
https://www.err.ee/1610001934/gortfelder-sajandi-lopuks-voib-eestlaste-osakaal-langeda-eestis-poole-peale

[-Kaivo-]

Ega konservipoliitika pealesurumisega paremaks seis lähe.

[Tanel]

Retooriline küsimus, kes peaksid lastetute meeste ja naiste eest pensionipõlves hoolt kandma?

[napoleon]

Polegi midagi teha väga. Sellest head nahka ei tule kui sunniviisiliselt sünnitama pannakse. Õnnelik sellise lapse lapsepõlv ei oleks, keda ei soovitud vaid kes sunniti peale.

[Tanel]

Aga kui pakkuda porgandit? Või lepimegi sellega, et sureme rahvusena välja?

[Markos]

Miks peaksid lapsed su eest hoolt kandma ?

[bugbrake]

Siin ei ole ühte kindlat võluvitsa millega saab asjad korda.

[napoleon]

[bugbrake]

Pane küsitlus ka ülesse, kohaliku statistika jaoks

[Tanel]

[Markos]

Eks suund ole sinna, et inimesi on tööde tegemiseks järjest vähem vaja. Meil saabub varsti teatav sotsiaalne katastroof, kuna madalama ajupotentsiaaliga tegelastele pole enam rakendust. Ai tõmbab ka pehmemate alade esindajatel leiva laualt suures osas kuna "musta tööd" jääb vähemaks. Mina rahvastiku kahanemises mingit erilist probleemi ei näe. Praegustest raamidest tuleb lihtsalt välja mõelda.

[Tanel]

[Markos]

[degreal]

Millist riiki tuua Eestile iibe osas eeskujuks?

[Tanel]

Sellist, mis suudab taastoota oma rahvastikku. Arenenud maade näitajad
https://www.voronoiapp.com/demographics/Comparing-Fertility-Rates-Across-the-Western-World-7117
Rahvastiku taastootmiseks on vaja minimaalselt keskmiselt 2,1 sünnitust naise kohta.
Hetkel kõikide arenenud lääneriikide näitajad on punases, ehk Euroopa rahvaarv kahaneb.

Asemele tulevad ja tuuakse "arengumaade" noored.

[degreal]

Arengumaade iive on positiivne tänu alaealistele sünnitajatele. Eestis vist ei õnnestu seda kohaldada?
EDIT:
Fox News on antud "probleemile" jälile saanud

Spoiler

Link

[Tanel]

Seal on kultuurilised põhjused aegade algusest (sõjad, näljahädad jms).

[Hiid]

eks hetkel ole terve maailm hukkas, kes siis nii väga ikka lapsi sünnitada tahab

[Markos]

Maakera rahvastik paisub plahvatuslikult ja meie muretseme siin taastootmise pärast ? Kas lõpuks on enam vahet, on meil rahvusriik või pole enam midagi süüa ? Eesti rahvusliku pärandi saab ära virtualiseerida, kogu ajalugu säilib digitaalses mudelis.

[netcat]

Kahaneva rahvastikuga on täpselt sama lugu mis muutuva kliimaga - tuleb mõelda, kuidas paremini kohaneda, selle asemel et jonnida jalgu trampides "Tahan, et kõik oleks jälle nagu 100 aastat tagasi! Olgu olla või muidu teeme trahvi!"

Kui see AMOC ikka seisma jääb, või meri tõuseb või taandub, või tuuled puhuvad - a nendel on suva, et sina, täna, käisid ringi ja ähvardasid oma naabrit selle eest et ta plastkõrrega limpsi jõi. Need protsessid on pikad ja juba ammu käima lükatud, ja palju suuremad kui sinu kõrreke. Ja demograafiliste muudatustega on sama. Nagu sellelt postitatud tabelilt näha, siis kas hakkame kõik ortodoksi juutideks... või mis? Ilmalikku lääne inimest enam taluniku moodi sigima ei pane. Lihtsalt ei pane, ja kõik. Ja see on enne energiakriisi, maailmasõda, AI revolutsiooni jne... Aga kõik need faktorid sinna juurde...

Asi on kurb, aga naerma ajab ka samas. Inimesed vaatavad neid graafikuid, näevad et igal pool on asi suht samamoodi, sealhulgas riikides, kus on oluliselt parem majandus ja ohutum elada, ja siis vaatavad lakke ja ütlevad "Aga meie peaks ikka paremad olema, me lihtsalt pole veel aru saanud, kuidas. Vaja peksta rohkem, siis moraal paraneb!" Kuulge, kas meie senine aja- ja edulugu on kuidagi näidanud, et me oleme eriliselt geniaalsed võrreldes kogu ülejäänud maailmaga? Eesti, supersarisigijate maa, mis näitab kogu arenenud ühiskonnale teed tagasi taastetaseme juurde! Issand sa näed ja ei mürista?

[new1]

Justkui looduslik isereguleerumismehhanism, läbi ajaloo enamuse ajast siinsel maalapil rahvaarv 300k kanti olnud, niiet tagasimineku ruumi on veel rohkem kui küll

[greaper]

Tegelikult ei olegi siin midagi teha, kogu süsteem ja tehtud otsused on viinud meid sinna, kus me oleme, seda nüüd jõuga muutma hakata on päris narr ettevõtmine. Kõik hakkab juba samast poliitikute jms kaadri "murest" peale, "iga naine peab sünnitama 2.1 last, riik vajab tööjõudu, kes vanureid üleval peab" jms sloganid, võtke nüüd korra aeg maha ja mõelge mis mulje selline jutt jätab? Kas tekib tunne, et last väärtustatakse kui uut inimest, eestlast, indiviidi ja vanemaid kui tekkinud uut perekonda? Või tekib pigem selline tootmisliini tunne, sa PEAD sünnitama nii palju, sa ei sünnita mitte last vaid tulevast maksumaksjat jne, tänapäeva maailmas on väärtused ja nägemus piisavalt palju muutunud, et sellised nõuka aegsed viisaastaku plaanid ja liidu eest surnuks töötamine pole enam eriline asi, mille üle uhke olla.
Äkki siis kui kõik need "muretsejad" ja poliitikud, tööandjad jms kaader veits oma suhtumist ja olekut muudab, siis pöördub ka iive kasvule. Vähemalt jätku mulje, et väärtustavad last, mitte uut tulevat "tööriista". Milleks panna lapsele nime, kui palju lihtsam on panna tööriistale seerianumber

[bugbrake]

greaper selle probleemiga maadlevad kõik heaolu/arenenud ühiskonnad. See n-ö probleem on sügavam. Eks ta nii on, et poliitikute käsu peale ei torma keegi lapsi saama, kui just tegemist ei ole totalitaarse režiimiga, see ka ei ole see mida tahame.

[kyrvas]

https://www.theguardian.com/society/2026/apr/22/condom-prices-iran-war-cost-price-rise-karex

Ongi probleem lahendatud.

Kas te üldse aitäh ütlete?

[napoleon]

greaper, üks asi on siin veel. Oletame hüpoteetiliselt, et poliitikutel oleks mingi võluvits, millega hordide viisi naisi sünnitama panna. Kas nad kasutaks seda või peidaks selle hoopis kuhugi kindlasse kohta, kust keegi üles ei leia? Dilemma tekib poliitikul sellega, et tema vaatab asju perspektiivis 4 aastat. Laps jälle on esimesed ~20 aastat kulude poolel.

[bugbrake]

Härra Vooglaid leidis lahenduse sellele probleemile .... kuskilt keskajast või ma ei tea mitmendast sajandis:
https://www.delfi.ee/artikkel/120570103/varro-vooglaid-demograafilise-kriisi-lahendamisest-voib-olla-peaks-motlema-lahutamatu-abielu-loomisele
Mis järgmiseks, naistele hariduse piiramine ja üldse võiks naise koht ainult kodus olla....

[greaper]

https://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk

[ref]

[RedFusion]

No Eestis on toetused jms mehhanismid vanematele laste osas ühed Euroopa parimad. Ise leian, et hooldushüvitis 80% 1. päevast on üks parimaid toetusmehhanisme. Jah, võiks olla 100%, võib-olla osadel tööandja midagi klapitab, aga suures plaanis asi hea. Ulmeliseks ei saa ka neid toetuseid tõsta - selleks riigil raha ei jagu, ja mitte ainult Eestis. Ja kuskil on optimum, kus see muutub lihtsalt raha raiskamiseks. Ilmselgelt ainult toetused ja hüvitised asja ei muuda, paljud saavad lapsi hiljem või on valinud mitte saada (rahast olenemata). Pigem tõesti tervem ja tugevam ühiskond, kui rohkem inimesi, aga ühiskonnana asi lappes. Eks see on kogu Euroopa probleem, võib-olla Eestis aitaks tõesti, kui esimese kinnisvara ost oleks odavam, sest pere vajab ruumi ja kinnisvara läinud väga kalliks, aga noh...pole päris kindel, mida riik siin teha saab - turg on turg ja kodulaenu intressid on niigi väga madalad.

[bugbrake]

Esimese lapse sündi peaks julgustama juba nooremalt (mõistlikkuse piires). Näiteks naised ei peaks valima kas karjäär/töö/haridu või lapsed, üks ei peaks välistama teist. Üldiselt laste saamist lükatakse järjest enam edasi ja see selle probleemi üks paljudest mõjutajatest.

[netcat]

[ref]

[greaper]

Lapsi ei peaks tegema toetuste jms pärast, see hetk, kui on vaja hakata maksma, et inimesed lapsi saaksid, peaks ju ära näitama, et üldine poliitiline ja majanduslik suund on pikalt väga pekki jooksnud, oleks aeg mõtlema hakata, kas meil tegelikult on ka vaja poliitikute ja institutsioonide tekitatud kunstlikke ja ise tekitatud probleeme pidevalt lahendada, siiani on maksumaksja kõik selle saasta kinni maksnud, nüüd oleme aga punktis, kus enam ei jõua maksta ja sellepärast ei tehta ka lapsi, lisaks veel piixus haridussüsteem, lasteaia ja koolikohtade puudus jne jne, paneme koole, pangakontoreid, perearstikeskuseid, tuletõrjet ja politseijaoskondi kinni ja ehitame rimid asemele, võitleme uute ja innovaatiliste lahenduste vastu, kergitame hindu ja makse, hirmutame pideva sõjaga, lõhestame ühiskondam kidetseme ja kadetseme, eirame reegleid, võitleme põhimõtteliselt kõige vastu ja siis aga imestame ja halame, et oi iive negatiivne, keegi ei tee lapsi, huvitav miks ?

[bugbrake]

Sõjaga siin tegeleb meil üks naaberriik. Selles nüüd küll meie riiki süüdistada ei saa. Sama probleemiga maadelb ka Soome, neil on ka ajaloo madalaim sündimus. Ometigi tuuakse Soomet eeskujuks. Antud ajahetkel on agressiivne venemaa see kõige suurem mõjutaja - kahjuks.
ref, kommentaariga saab nõus olla, me ei ela enam suurte peredena koos, käitumis mustrid on muutnud ajas ja muutuvad edaspidi ka.

[Markos]

Võibolla läheks kõigeapealt back to basics, ehk laste saamiseks on vaja mõlemat vanemat ja sobilikku perematerjali ei olegi nii lihtne leida, soost sõltumata. Valed valikud kanduvad põlvkondade kaupa edasi traumade näol ja iga edasine põlv elab neid üha uuest ja uuesti läbi, selletõttu genereeritakse taas lõhkiseid peremudeleid. Lõpuks inimesed lihtsalt enam ei julge ja ei taha.

[napoleon]

Aga kas te selle peale olete mõelnud, et kui pidevalt arutatakse kuidas naisi sünnitama saada, siis mingi hetk võib naine tunda, et temasse suhtutakse kui sünnitusmasinasse mis on mingil põhjusel rikki läinud mitte kui inimese ja isiksusesse? Ja sealt võib isegi teatav trots tekkida.

[netcat]

[ref]

[napoleon]

ref, ütlesid juba ise ära, et vähe on töökohti kus mees võiks olla ainus palgatootja ja pere ülal pidada.
Aga kui paneks nüüd mehele sellise kohustuse, et lahkumineku korral peab ta naist ülal pidama, siis tark mees ei julgeks üldse mingit püsisuhet luua. Loll mees jälle ei suudaks oma kohustusi täita kui see vajadus tekib.

[commer]

Sõda muudab tuleviku ebakindlaks, maksude tõus lisab ebakindlust, teated sõprade koondamistest ja firmade pankrottidest samuti. Mis lapsi sa siia juurde toodad, hea kui olemasoleval kahel lasteaia arved makstud ja kõhud täis

[Taux007]

Siia teemasse sobiks hästi küsitlus: "Palju sul lapsi on?"

Üldiselt oma mätta otsast vaadatuna ütleks, et Eesti inimene on mugav individualist, kellel läheb korda tema ise, mitte keegi kolmas. Lisaks ei ole ühiskond ega meie majandus soosiv suurperede ja laste suhtes.

1) 3+ last eeldab suuremat kodu. Enamus rahvastikust Tallinnas ja Harjumaal ning keskmise palgaga on väga raske osta 4+ toalist. Kui 1-2 lapsega saad perele lubada 3-toalise uusarenduse veel kuidagi, siis suuremat on raske saada. Invego on muidugi teinud ka tänuväärseid kampaaniaid, kus laste arvust sõltus kui palju said uuele korterile soodustust. Maksimum oli 25k€ ja see on märkimisväärne summa eraettevõtte poolt. Tublisid teisi on veel, näiteks Kaamos maksab töötajatele laste saamisel preemiat ja summad on kümnetes tuhandetes.
2) Autod on kahjuks valdavalt 5-kohalised aga viisil, et kolm turvatooli kõrvuti ei mahu. Järelikult tavaline auto sobib 2+2 skeemile. Kes see siis bussikesega sõita tahab!
3) Lapse kasvatamine on raske. Vanasti oli tore kui elasid vanemate läheduses ja nad tulid vajadusel appi hoidma. Täna on vanad maal, lapsed linnas omapäi ja siis tuleb leida hoidja või teha muu korraldus. Ühega-kahega majandada aga kolmandaga enam lihtsalt ei viitsi. Mõnes mõttes jääb ka seltsielu pooleli kui lapsi on rohkem kui 2.
4) Raha. Emapalk/peretoetused on toredad, kuid see kulub lastele ära ja jääb puudugi. Raske on veel siis kui nad noorena kipuvad haigeks jääma ja töölt peab pidevalt puuduma. Tööandjal on töötajast ka enamasti suva, seega kui palju eemal oled, siis leitakse uus.
5) Huviharidus. Kui laps veidi vanemaks saab, siis tahab ta saada huviharidust. Jalkatrenn täna 100-150€/kuus + sinna juurde tuleb osta varustus ja maksta turniiride eest rahasid. Üks laps hallatav, 3+ peale kulutus kuus oluliselt vähem seeditavam.
6) Ühiskond ei tolereeri. Küll ei tohi laps veidi häält teha avalikus kohas; siis saad sõimata kergliiklusteel jalutamise eest, sest "proffidel" on vaja teha ilmtingimata täiskiirusel rattatrenni ajal ja kohas, kus pered liiguvad. Laste sünnipäevadele lähed ja kolm last kaasa tulevad, siis vaadatakse juba, et miks nii palju või kas kingitus on ikka vähemalt kolme eest?
7) Riigi maksusüsteemi on kokku tõmmatud. Vanasti sai iga lapse pealt maksuvabastust, mis täna on ära võetud. Ma läheks sammu edasi ja kordistaks maksuvabastuse laste arvust sõltuvalt. A'la 1 laps = 1200€ maksuvabastust aastas, 2 last juba 1200 + 2400, 3 last 1200 + 2400 + 3600 jne. See oleks reaalne raha, mis jääb peredele kätte, et laste kulutusi katta.

Üldiselt aga tahaks näha, et suurperesid väärtustatakse ühiskonnas.

[Hiid]

Mis see lapse täiskasvanuks kasvatamine maksiski? 100 000eur, per laps?
Mõtle, kus saaks juua, kui poleks lapsi lolli peaga teind

[ref]

[Tanel]

[ref]

[RedFusion]

[commer]

Lastetoetus on lausa naeruväärne, ei kata tihti lasteaiakoha maksugi
Tanel, lisa küsitlus laste arvu kohta

[Taux007]

[RedFusion]

[Taux007]

See peretoetus oli kokku a'la 920€/kuus ja nüüd on 720€/kuus. Egiptusesse selle paarisaja euro eest paraku ei lähe.

Automaksult saab tagasi tõepoolest, kuid see on sürreaalne, et räägitakse autoromudest ja säästlikust tarbimisest ning siis tuleb välja, et 7-kohaline auto on kallim kui 2x 5-kohalist. Eriline nali on elektriauto. Mudelis on sees massiosa ja nii siis on, et raskem elektriauto vs kergem linnamaastur saab eelise rohkem teid lõhkuv elektrikas. Nagu purjus peaga sauna laval oleks loogikaid koostatud.