Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Iibe ja demograafia teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2026 14:34:11 vasta tsitaadiga

Härra Vooglaid leidis lahenduse sellele probleemile .... kuskilt keskajast või ma ei tea mitmendast sajandis:
https://www.delfi.ee/artikkel/120570103/varro-vooglaid-demograafilise-kriisi-lahendamisest-voib-olla-peaks-motlema-lahutamatu-abielu-loomisele
Mis järgmiseks, naistele hariduse piiramine ja üldse võiks naise koht ainult kodus olla.... icon_rolleyes.gif

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2026 14:39:47 vasta tsitaadiga

https://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 22.04.2026 15:25:50 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
greaper, üks asi on siin veel. Oletame hüpoteetiliselt, et poliitikutel oleks mingi võluvits, millega hordide viisi naisi sünnitama panna. Kas nad kasutaks seda või peidaks selle hoopis kuhugi kindlasse kohta, kust keegi üles ei leia? Dilemma tekib poliitikul sellega, et tema vaatab asju perspektiivis 4 aastat. Laps jälle on esimesed ~20 aastat kulude poolel.

Võluvitsa pole aga laias laastus on asja nimi stabiilsus ja optimism tuleviku osas - 90ndatel kukkus sündide arv ositi siinse kaose tõttu, sellest välja ronimine on keeruline ja pikk, korraks saadi ju pea-aegu nulli (buumi ajal) aga järgmine litakas niitis jalust. Üldine poliitika kus lasteaiad-koolid kinni ei aita teps mitte kindluse osas kaasa... "sõbralik" naaber kah mitte (viimase ~aasta jooksul paar tuttavat peret siit ära kolinud ja maininud ebakindlust ning potentsiaalset sõda kui üht põhjust).

Ühiskondlikud suundumused ja soorollide muutumine omab ka mõju - esimese lapse saamine lükatakse 30ndatesse ja siis on õigustatud küsimus, et kas teine on mõistlik sellises vanuses? Ning kui pole teist ei tule ka kolmandat. Inimesed on ka liikuvamad ning puudub vanem generatsioon, kes aitaks lapsi hoida, sest vanavanemad käivad kas tööl või on juba nii kehva tervisega, et ei jaksa - 30ndates inimese vanemad on 50-60 kandis kus "keskmine eesti mees" on juba tõsiste terviseprobleemidega.

Jah, kohaneda tuleb aga see võtab aega ja arvestades rahvaarvu väikesust ei pruugi ühiskond kohanduda...

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RedFusion
HV kasutaja
RedFusion

liitunud: 14.12.2009




sõnum 22.04.2026 16:11:44 vasta tsitaadiga

No Eestis on toetused jms mehhanismid vanematele laste osas ühed Euroopa parimad. Ise leian, et hooldushüvitis 80% 1. päevast on üks parimaid toetusmehhanisme. Jah, võiks olla 100%, võib-olla osadel tööandja midagi klapitab, aga suures plaanis asi hea. Ulmeliseks ei saa ka neid toetuseid tõsta - selleks riigil raha ei jagu, ja mitte ainult Eestis. Ja kuskil on optimum, kus see muutub lihtsalt raha raiskamiseks. Ilmselgelt ainult toetused ja hüvitised asja ei muuda, paljud saavad lapsi hiljem või on valinud mitte saada (rahast olenemata). Pigem tõesti tervem ja tugevam ühiskond, kui rohkem inimesi, aga ühiskonnana asi lappes. Eks see on kogu Euroopa probleem, võib-olla Eestis aitaks tõesti, kui esimese kinnisvara ost oleks odavam, sest pere vajab ruumi ja kinnisvara läinud väga kalliks, aga noh...pole päris kindel, mida riik siin teha saab - turg on turg ja kodulaenu intressid on niigi väga madalad.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2026 17:02:24 vasta tsitaadiga

Esimese lapse sündi peaks julgustama juba nooremalt (mõistlikkuse piires). Näiteks naised ei peaks valima kas karjäär/töö/haridu või lapsed, üks ei peaks välistama teist. Üldiselt laste saamist lükatakse järjest enam edasi ja see selle probleemi üks paljudest mõjutajatest.
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2026 18:52:51 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
greaper selle probleemiga maadlevad kõik heaolu/arenenud ühiskonnad. See n-ö probleem on sügavam. Eks ta nii on, et poliitikute käsu peale ei torma keegi lapsi saama, kui just tegemist ei ole totalitaarse režiimiga, see ka ei ole see mida tahame.


Kuule, Hiina kompartei keerab end juba ammu kasvõi kringliks, et kodanikke tagasi sünnitama saada - ära keelata õnnestus liigagi efektiivselt, aga nüüd ei saa enam konveierit käima, no ei saa, ei taheta lihtsalt enam, käsi või palu põlvili.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 22.04.2026 20:18:06 vasta tsitaadiga

RedFusion kirjutas:
No Eestis on toetused jms mehhanismid vanematele laste osas ühed Euroopa parimad. Ise leian, et hooldushüvitis 80% 1. päevast on üks parimaid toetusmehhanisme. Jah, võiks olla 100%, võib-olla osadel tööandja midagi klapitab, aga suures plaanis asi hea. Ulmeliseks ei saa ka neid toetuseid tõsta - selleks riigil raha ei jagu, ja mitte ainult Eestis. Ja kuskil on optimum, kus see muutub lihtsalt raha raiskamiseks. Ilmselgelt ainult toetused ja hüvitised asja ei muuda, paljud saavad lapsi hiljem või on valinud mitte saada (rahast olenemata). Pigem tõesti tervem ja tugevam ühiskond, kui rohkem inimesi, aga ühiskonnana asi lappes. Eks see on kogu Euroopa probleem, võib-olla Eestis aitaks tõesti, kui esimese kinnisvara ost oleks odavam, sest pere vajab ruumi ja kinnisvara läinud väga kalliks, aga noh...pole päris kindel, mida riik siin teha saab - turg on turg ja kodulaenu intressid on niigi väga madalad.

Jah, esimese aasta-pooleteise jooksul on täiesti viisakad abid. Kus asi valus on - laps läheb lasteaeda, tahes tahtmata on tihti haige. Üks vanematest jääb reeglina haiguslehele, sest ühiskonnana pole meil enam vanavanemate turvavõrku (vähestel on). Oma lapsepõlvest - vanemad käisid tööl, kui haige olin, tuli vanaema silma peal hoidma ja nii oli see enamikel sõpradel. Päris paljude vanavanemad elasid sisuliselt kiviviske kaugusel või lausa elati koos.
Suvevaheajaks lükati "maale vanaema juurde" (minu puhul oli veidi naljakam - Tallinnasse vanaema juurde).

Ma nüüd ei väida, et jubedalt vaja tagasi saada pead-jalad koos elamise juurde või, et teeme riikliku programmi "vanavanemad kõigile" - aga see on tänane/uus reaalsus. Alati pole pikk suvepuhkus võimalik ning päris tihti on probleemid, et "mida laps suvel 2 kuud teeb". Ühiskond eeldab ka suuremat silma peal hoidmist lastel (30a tagasi oli tavaline, et kaon päevaks kuhugi ära ja kõik OK, täna tuleb kohalik konstaabel vanematega juttu puhuma kui lapsed kolm päeva jutti pargis istuvad - okei, teevad lollusi ka aga sarnaseid lollusi tegime ju me kõik lapsepõlves?).

Mida nt riik ja KOV saavad rohkem/paremini teha (mis toimis enne 90ndaid ja mingi piirini ka 90ndatel vanast inertsist) - huvitegevus, täna on see kohati üle võlli keeratud ja jube kallis, arusaadav, et spordiklubid tahavad elada ja niisama keegi ei tee aga oma lapsepõlvest - kooli juures oli kergejõustik, male ring, võrkpall, jalka... laps ei pidanud maksma, kaeti muudest allikatest (reeglina KOV või isegi kool maksis lisaks / soodustas). Täna on trenne palju ja üle linna laiali. Raha tahavad enamus neist... Kõik seda lubada ei saa.

Ükski eelnevatest omaette võttes ei ole suur häda/mure laste saamisel aga kogu kombinatsioon - karjäär, majanduslik ebakindlus (kes 20ndates tahab korterit osta? ei saagi tõenäoliselt.. üüri turg on kah nagu ta on ja lapsega üüripinnal on keeruline), surve olla kõigepealt edukas ja siis pere, "heatahtlik" naaber idas, üldine uudisfoon, et koolid pannakse kinni, lasteaiakohti pole/jubedad olmetingimused jnejnejne.

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
greaper
HV kasutaja
greaper

liitunud: 27.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.04.2026 08:59:40 vasta tsitaadiga

Lapsi ei peaks tegema toetuste jms pärast, see hetk, kui on vaja hakata maksma, et inimesed lapsi saaksid, peaks ju ära näitama, et üldine poliitiline ja majanduslik suund on pikalt väga pekki jooksnud, oleks aeg mõtlema hakata, kas meil tegelikult on ka vaja poliitikute ja institutsioonide tekitatud kunstlikke ja ise tekitatud probleeme pidevalt lahendada, siiani on maksumaksja kõik selle saasta kinni maksnud, nüüd oleme aga punktis, kus enam ei jõua maksta ja sellepärast ei tehta ka lapsi, lisaks veel piixus haridussüsteem, lasteaia ja koolikohtade puudus jne jne, paneme koole, pangakontoreid, perearstikeskuseid, tuletõrjet ja politseijaoskondi kinni ja ehitame rimid asemele, võitleme uute ja innovaatiliste lahenduste vastu, kergitame hindu ja makse, hirmutame pideva sõjaga, lõhestame ühiskondam kidetseme ja kadetseme, eirame reegleid, võitleme põhimõtteliselt kõige vastu ja siis aga imestame ja halame, et oi iive negatiivne, keegi ei tee lapsi, huvitav miks ?
_________________
Psychologists usually attribute belief in conspiracy theories to a number of psychopathological conditions such as paranoia, schizotypy, narcissism, and insecure attachment, or to a form of cognitive bias called "illusory pattern perception".
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.04.2026 09:22:46 vasta tsitaadiga

Sõjaga siin tegeleb meil üks naaberriik. Selles nüüd küll meie riiki süüdistada ei saa. Sama probleemiga maadelb ka Soome, neil on ka ajaloo madalaim sündimus. Ometigi tuuakse Soomet eeskujuks. Antud ajahetkel on agressiivne venemaa see kõige suurem mõjutaja - kahjuks.
ref, kommentaariga saab nõus olla, me ei ela enam suurte peredena koos, käitumis mustrid on muutnud ajas ja muutuvad edaspidi ka.

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.04.2026 10:15:19 vasta tsitaadiga

Võibolla läheks kõigeapealt back to basics, ehk laste saamiseks on vaja mõlemat vanemat ja sobilikku perematerjali ei olegi nii lihtne leida, soost sõltumata. Valed valikud kanduvad põlvkondade kaupa edasi traumade näol ja iga edasine põlv elab neid üha uuest ja uuesti läbi, selletõttu genereeritakse taas lõhkiseid peremudeleid. Lõpuks inimesed lihtsalt enam ei julge ja ei taha.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.04.2026 11:58:47 vasta tsitaadiga

Aga kas te selle peale olete mõelnud, et kui pidevalt arutatakse kuidas naisi sünnitama saada, siis mingi hetk võib naine tunda, et temasse suhtutakse kui sünnitusmasinasse mis on mingil põhjusel rikki läinud mitte kui inimese ja isiksusesse? Ja sealt võib isegi teatav trots tekkida.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.04.2026 12:14:51 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:

Ma nüüd ei väida, et jubedalt vaja tagasi saada pead-jalad koos elamise juurde või, et teeme riikliku programmi "vanavanemad kõigile" - aga see on tänane/uus reaalsus.


No see on see osa probleemist, millele oleks tegelikult väga lihtne lahendus olemas. Vanavanemapalk. Jah, on vanavanemaid, kes on ülihõivatud professionaalid või mööda maailma ringi traageldavad ilmakodanikud, ega soovi lapsi hoida, aga suurem osa sellest vanavanemate kättesaamatusest on ikkagi tingitud sellest, et pensioniiga on liikunud nii kaugele, et tahad või ei taha, see vanavanem lihtsalt peab tööl käima. Suur osa neist oleks kindlasti rahul, kui saaks mingit tagasihoidlikku palka+haiguskindlustuse ja jooksva tööstaaži lastelaste hoidmise eest. Ja noored saavad karjääri teha kasvõi 24/7. Siinjuures võkski tingimuseks tuua selle, et samal ajal siis mõlemad vanemad (või üksikvanem) täiskohaga töötavad.

Võrreldes mingi eluaegse vanemapalgaga ei tekita see perekondi, kes elavadki ainult sarisigimisest ja toetustest. See vanavanem on omal ajal ikkagi ka töötanud, ja temal tõenäoliselt ongi pensini jäänud just paras periood mille jooksul lapsi hoida kuni need suured.

Kui me aga selle asemel maksaks lapsekasvataja palka otse koju jäävale lapsevanemale, siis siit me saaks suure tõenäosusega oma kõige produktiivsemad eluaastad kodus tiksuvad inimesed, kes ilmuks ilma igasuguse kogemuseta tööturule vanuses, kus keegi neid seal enam näha ei soovi - ja samal ajal selle lapsevanema vanemad omakorda rügavad kõrge vanuseni pensile pääsemata, et maksta makse, millest sellele lapsekasvatajale koduse vanema palka makstakse. On ju näha, et see oleks palju ebaloogilisem variant.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 23.04.2026 12:21:11 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Aga kas te selle peale olete mõelnud, et kui pidevalt arutatakse kuidas naisi sünnitama saada, siis mingi hetk võib naine tunda, et temasse suhtutakse kui sünnitusmasinasse mis on mingil põhjusel rikki läinud mitte kui inimese ja isiksusesse? Ja sealt võib isegi teatav trots tekkida.

USA puritaanidel on selle jaoks lähenemine kus mehe kohustus on peret ja naist üleval pidada - see on see USA lahutuse järgne naisele elatise maksmine mis, minu mätta otsast, on isegi mõistlik kui lapsed teemaks.

Praegu aga on meie suhtumine mehe/laste isa toetuse osas, et toetus on 100% lapsele, mõlemad vanemad maksavad 50% kuludest (või siis elatismiinimumi, sõltub kui head juristid vaidlemas)... Iseenesest, kui naiselt oodatakse sünnitamist siis mees peab omalt poolt minimaalselt panustama nii lapse kui lapse ema heaolusse, kuna reeglina jäävad lapsed pigem emaga elama (eriti kui lapsed väiksemad) kes siis peab kogu kasvatamise ja ajaplaneerimisega hakkama saama samal ajal elatisraha osas kohtus käies ja vaieldes. USA lahutatud abikaasa elatis võiks mingi piirini isegi eeskujuks olla - jah, enamjaolt rahast üksi ei piisa aga kui naisel on vähemalt majanduslik kindlus (mingi piirini) oleks vast ka parem suhtumine laste sünnitamisse (sest naine kaotab oluliselt rohkem oma iseseisvust laste saamise järel).

Ühiskond on muidugi ka muutunud - kui töötajal on lapsed, siis nt eeldatakse, et naine on pigem haige lapsega kodus kui mees. Kui mees võtab vanemapuhkuse siis nii mõnigi ettevõte vaatab imelikult jnejne. Samas eeldatakse ka naistelt karjääri tegemist - nt 100a tagasi see nii polnud. Aga teistpidi - need pered kus naine saab jääda pikemalt kui 1.5a koju lapsi kasvatama - neid on väga väheseid kuna töökohti mis lubaks mehel teenida piisavalt, et olla ainus palgatooja on sisuliselt vaid käputäis.

Olukorras kus kinnisvara ja igapäevaste kulude hinnad on meeletult üles läinud ning riigi poolelt on väga tugev (ning ülbe) signaal, et käige sinna sammusesse (keegi Ligi lärtsub regulaarselt) siis pole ka midagi teha kui asjad ventikas.

_________________
Elektri hind koos tasudega
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.04.2026 13:17:26 vasta tsitaadiga

ref, ütlesid juba ise ära, et vähe on töökohti kus mees võiks olla ainus palgatootja ja pere ülal pidada.
Aga kui paneks nüüd mehele sellise kohustuse, et lahkumineku korral peab ta naist ülal pidama, siis tark mees ei julgeks üldse mingit püsisuhet luua. Loll mees jälle ei suudaks oma kohustusi täita kui see vajadus tekib.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
commer
HV Guru
commer

liitunud: 03.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.04.2026 13:49:10 vasta tsitaadiga

Sõda muudab tuleviku ebakindlaks, maksude tõus lisab ebakindlust, teated sõprade koondamistest ja firmade pankrottidest samuti. Mis lapsi sa siia juurde toodad, hea kui olemasoleval kahel lasteaia arved makstud ja kõhud täis icon_neutral.gif
_________________
Arvutite hooldus ja komplekteerimine Tartumaal
Tasuta dropboxi konto + lisa 500mb ruumi

Kommentaarid: 924 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 712
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Iibe ja demograafia teema mine lehele eelmine  1, 2
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.