[Tanel]

Suht nutune seis eestlastele. Mida teeksite teie olukorra parandamiseks. Arutlegem.

https://www.err.ee/1610001775/eesti-rahvaarv-langes-teist-aastat-jarjest
https://www.err.ee/1610001934/gortfelder-sajandi-lopuks-voib-eestlaste-osakaal-langeda-eestis-poole-peale

[-Kaivo-]

Ega konservipoliitika pealesurumisega paremaks seis lähe.

[Tanel]

Retooriline küsimus, kes peaksid lastetute meeste ja naiste eest pensionipõlves hoolt kandma?

[napoleon]

Polegi midagi teha väga. Sellest head nahka ei tule kui sunniviisiliselt sünnitama pannakse. Õnnelik sellise lapse lapsepõlv ei oleks, keda ei soovitud vaid kes sunniti peale.

[Tanel]

Aga kui pakkuda porgandit? Või lepimegi sellega, et sureme rahvusena välja?

[Markos]

Miks peaksid lapsed su eest hoolt kandma ?

[bugbrake]

Siin ei ole ühte kindlat võluvitsa millega saab asjad korda.

[napoleon]

[bugbrake]

Pane küsitlus ka ülesse, kohaliku statistika jaoks

[Tanel]

[Markos]

Eks suund ole sinna, et inimesi on tööde tegemiseks järjest vähem vaja. Meil saabub varsti teatav sotsiaalne katastroof, kuna madalama ajupotentsiaaliga tegelastele pole enam rakendust. Ai tõmbab ka pehmemate alade esindajatel leiva laualt suures osas kuna "musta tööd" jääb vähemaks. Mina rahvastiku kahanemises mingit erilist probleemi ei näe. Praegustest raamidest tuleb lihtsalt välja mõelda.

[Tanel]

[Markos]

[degreal]

Millist riiki tuua Eestile iibe osas eeskujuks?

[Tanel]

Sellist, mis suudab taastoota oma rahvastikku. Arenenud maade näitajad
https://www.voronoiapp.com/demographics/Comparing-Fertility-Rates-Across-the-Western-World-7117
Rahvastiku taastootmiseks on vaja minimaalselt keskmiselt 2,1 sünnitust naise kohta.
Hetkel kõikide arenenud lääneriikide näitajad on punases, ehk Euroopa rahvaarv kahaneb.

Asemele tulevad ja tuuakse "arengumaade" noored.

[degreal]

Arengumaade iive on positiivne tänu alaealistele sünnitajatele. Eestis vist ei õnnestu seda kohaldada?
EDIT:
Fox News on antud "probleemile" jälile saanud

Spoiler

Link

[Tanel]

Seal on kultuurilised põhjused aegade algusest (sõjad, näljahädad jms).

[Hiid]

eks hetkel ole terve maailm hukkas, kes siis nii väga ikka lapsi sünnitada tahab

[Markos]

Maakera rahvastik paisub plahvatuslikult ja meie muretseme siin taastootmise pärast ? Kas lõpuks on enam vahet, on meil rahvusriik või pole enam midagi süüa ? Eesti rahvusliku pärandi saab ära virtualiseerida, kogu ajalugu säilib digitaalses mudelis.

[netcat]

Kahaneva rahvastikuga on täpselt sama lugu mis muutuva kliimaga - tuleb mõelda, kuidas paremini kohaneda, selle asemel et jonnida jalgu trampides "Tahan, et kõik oleks jälle nagu 100 aastat tagasi! Olgu olla või muidu teeme trahvi!"

Kui see AMOC ikka seisma jääb, või meri tõuseb või taandub, või tuuled puhuvad - a nendel on suva, et sina, täna, käisid ringi ja ähvardasid oma naabrit selle eest et ta plastkõrrega limpsi jõi. Need protsessid on pikad ja juba ammu käima lükatud, ja palju suuremad kui sinu kõrreke. Ja demograafiliste muudatustega on sama. Nagu sellelt postitatud tabelilt näha, siis kas hakkame kõik ortodoksi juutideks... või mis? Ilmalikku lääne inimest enam taluniku moodi sigima ei pane. Lihtsalt ei pane, ja kõik. Ja see on enne energiakriisi, maailmasõda, AI revolutsiooni jne... Aga kõik need faktorid sinna juurde...

Asi on kurb, aga naerma ajab ka samas. Inimesed vaatavad neid graafikuid, näevad et igal pool on asi suht samamoodi, sealhulgas riikides, kus on oluliselt parem majandus ja ohutum elada, ja siis vaatavad lakke ja ütlevad "Aga meie peaks ikka paremad olema, me lihtsalt pole veel aru saanud, kuidas. Vaja peksta rohkem, siis moraal paraneb!" Kuulge, kas meie senine aja- ja edulugu on kuidagi näidanud, et me oleme eriliselt geniaalsed võrreldes kogu ülejäänud maailmaga? Eesti, supersarisigijate maa, mis näitab kogu arenenud ühiskonnale teed tagasi taastetaseme juurde! Issand sa näed ja ei mürista?

[new1]

Justkui looduslik isereguleerumismehhanism, läbi ajaloo enamuse ajast siinsel maalapil rahvaarv 300k kanti olnud, niiet tagasimineku ruumi on veel rohkem kui küll

[greaper]

Tegelikult ei olegi siin midagi teha, kogu süsteem ja tehtud otsused on viinud meid sinna, kus me oleme, seda nüüd jõuga muutma hakata on päris narr ettevõtmine. Kõik hakkab juba samast poliitikute jms kaadri "murest" peale, "iga naine peab sünnitama 2.1 last, riik vajab tööjõudu, kes vanureid üleval peab" jms sloganid, võtke nüüd korra aeg maha ja mõelge mis mulje selline jutt jätab? Kas tekib tunne, et last väärtustatakse kui uut inimest, eestlast, indiviidi ja vanemaid kui tekkinud uut perekonda? Või tekib pigem selline tootmisliini tunne, sa PEAD sünnitama nii palju, sa ei sünnita mitte last vaid tulevast maksumaksjat jne, tänapäeva maailmas on väärtused ja nägemus piisavalt palju muutunud, et sellised nõuka aegsed viisaastaku plaanid ja liidu eest surnuks töötamine pole enam eriline asi, mille üle uhke olla.
Äkki siis kui kõik need "muretsejad" ja poliitikud, tööandjad jms kaader veits oma suhtumist ja olekut muudab, siis pöördub ka iive kasvule. Vähemalt jätku mulje, et väärtustavad last, mitte uut tulevat "tööriista". Milleks panna lapsele nime, kui palju lihtsam on panna tööriistale seerianumber

[bugbrake]

greaper selle probleemiga maadlevad kõik heaolu/arenenud ühiskonnad. See n-ö probleem on sügavam. Eks ta nii on, et poliitikute käsu peale ei torma keegi lapsi saama, kui just tegemist ei ole totalitaarse režiimiga, see ka ei ole see mida tahame.

[kyrvas]

https://www.theguardian.com/society/2026/apr/22/condom-prices-iran-war-cost-price-rise-karex

Ongi probleem lahendatud.

Kas te üldse aitäh ütlete?

[napoleon]

greaper, üks asi on siin veel. Oletame hüpoteetiliselt, et poliitikutel oleks mingi võluvits, millega hordide viisi naisi sünnitama panna. Kas nad kasutaks seda või peidaks selle hoopis kuhugi kindlasse kohta, kust keegi üles ei leia? Dilemma tekib poliitikul sellega, et tema vaatab asju perspektiivis 4 aastat. Laps jälle on esimesed ~20 aastat kulude poolel.