[Tanel]

Tulevikus hakkavad ELis kehtima sularahapiirangud. Neljapäeval otsustasid Brüsselis liikmesriigid pressiteate kohaselt, et sularahamaksetele kehtestatakse 10 000 euro suurune piirmäär ning täiendavad rahapesu ja terrorismi rahastamise vastased eeskirjad.

Loe edasi: https://majandus.postimees.ee/8032112/el-kehtestas-sularahamaksetele-ulempiiri
Loe ka: https://www.err.ee/1609358409/maksuamet-tahaks-pankadelt-infot-ettevotete-kontolt-labi-kainud-raha-kohta

[laurx]

maksan mitmes osas, kinnitan lepingu notariaalselt vms.

[mina634]

Natuke aega veel ja hakatakse eemaldama raamatuid ja muinasjutte, kus on sees kuld, metsast leitud rahapada või sularaha - kotitäis.

Huvitav, et kas see kirjanik visatakse kirjanike liidust välja, kui ta kirjeldab oma teoses monero ülekannet euroopa liidus?

[Tanel]

Tulevane e-arvete sunnismaisus, pangakontode kontroll riigi käpa alla, sularaha kasutamise piiramine.
Kõik nagu lõhnaks millegi järgi...

[Braien]

You will own nothing, and you will be happy.

[mina634]

[bugbrake]

[psauce]

[bugbrake]

psauce, kas 2030 kaob sularha ära?

[psauce]

[SKG]

[Prillpapa]

Raha kui selline on alati olnud võimu teenistuses ja alamate kontrollimiseks on raha kasutamise kohustus.
Väärismetallide ajastul oli mingi aeg rahal ka kauba ekvivalentväärtus aga võim kuningas-keiser-kes iganes taipas õige pea, kui oma näopildiga metall muuta kohustuslikuks, avab see raha väärtusega manipuleerimiseks täiesti uue dimensiooni. Kui algselt sai kindla võimu tunnusega müntidega sundida alamaid rahastama võimu ja selle armeed, kus rahaga oli kergem-paindlikum valitseda kui koguda vilja-kariloomi-maavarasid ja seda hoiustada ja turvata.
Piltlikult maksti sõduritele kuninga vermitud müntidega palka, ja sõdurid pidid end ise toitma ja varustama, samal ajal alamatelt nõuti maksu just selle sama vermitud mündis, ehk talupoeg oli sunnitud maksu teenindamiseks tootma rohkem, kui enda äraelatamiseks vajalik - toitma armeed ja võimu, kus sõdur maksis oma palgaks saadud mündid talumehele, sepale, kõrtsmikule jne, kes omakorda maksu kohustusena mündid kuningale olid sunnitud loovutama.
Lisaks kuninglik mündiverminine sai monopoli kasutada keerulistel aegadel "trükkimaks" õhust rohkem raha ja sellega sõdu ja muid ettevõtmisi rahastada.

Sisulislet toimib sama skeem tänapäevani, kus alamad on võimu poolt kohustatud rahasüsteemi kasutama ja võim seeläbi korjab alamatelt enda võimu teostamiseks vahendeid. See, et me oleme enda loodud väärtuse peremehed on suuresti fiktsioon ja tegelikult võim dikteerib kõike. Kõige geniaalsem on nt käibemaks, kus pelgalt elamiseks, ka vee ja leiva ostmiseks, loovutad viiendiku võimule.

[denis28]

[mina634]

[napoleon]

Eks krüptoraha selle peale popimaks muutub. Ma tegelikult pole kunagi 10k summat sulas maksnud, kõige rohkem on olnud ca 4k kui ühe auto ostsin, aga põhimõtteliselt ei meeldi sellised piirangud.
Noh ja lisaks kuidas nad kontrollivad? Mul seda sulli kuskilt võtta pole, peab pangaautomaadist välja võtma kui vaja peaks olema, aga neid kellel see miskil muul asjaolul kuskilt tekkinud on, ei saa ju kontrollida. Isegi mind mitte tegelikult... võtan sulli automaadist välja, aga seda jälgida ei saa mis sellega edasi teen.

[DVDRW]

Eks me vaikselt liigume hoopis digitaalraha suunas. Siis on ikka täielik kontroll mida sul lubatakse osta mida mitte.

Spoiler

Link

[SKG]

[antiz]

kui ei ole rahvl "sula"raha millega arveldada, siis ei ole ka võimalst midagi osta.... kui siiis ainult seda mis on digirahaga ette määratud.... need rahad mis seina sees, need võite ära unustada, need olid kunagi teie arvates numbrid

[laurx]

Yah. Toidukaardil on talongid ja kastiratta quupilet.

[mina634]

Talongid.. See oli 90ndate alguses. Üks mees vahetas oma suhkru meil viinapudeli tal. vastu.

[softis]

[Prillpapa]

[DVDRW]

Seda piiri hakatakse alandama 1000, 100, lõpuks sull keelatakse üldse ära ja tuleb CBDC.
nn konna keetmise taktika.

[Chaza!]

[atari_]

On see raha kaardil või sulas, ega väga vahet pole. Väärtus on tal ikka sama. Peaks mõni euro tegelane tõesti sularaha täielikult keelama, leitakse alternatiive. Hakatakse turul valuutaga äritsema. USA dollarid, Eesti vekslid, Rimi kleepekad. Ei takista ka see 10k piirang neid kes hämaramat äri ajavad. Ega mingid narko ärikad või kes teab, nii ehk naa oma tulisid ei deklareeri ja kes teab palju kellelgi sularaha kohvriga kapis on. Aga noh.. Brüssel *badum tss*

[Mõttetumees]

Eks ikka on vahe, kas kaardil või sulas. Kontol oleva raha liikumine on jälgitav. Sularaha liikumine pole. Nuhkimisühiskonnas peab raha kontolt kontole liikuma. Veel parem riiklikus krüptos olema.

[Prillpapa]

Sularaha tehingute ja isegi suurte kupüüride ( https://www.err.ee/888726/euroala-keskpangad-lopetavad-uuel-aastal-500-euroste-valjastamise ) käibelt kõrvaldamine, avab võimudele uue õngitsusmeetodi ahistada alamaid läbi nende säästude.
Juba mõnda aega on sularaha probleemne ja riikide kommunikatsioon käsitleb vähegi suuremat rahahulka sularaha puhul kuritegelikuna. Aus inimene hoiab oma raha ju palju turvalisemalt panga arvedluskontol. Nii on võimudel lihtne, kui x asjaoludel leitakse alama juurest sularaha, raha võetakse hoiule ja saab koheselt survestama hakata, alam peab tõestama raha päritolu - sisuliselt võimudel on vaikimisi eeldus, kus alama raha-vara teke peab olema nähtav nii nagu see suuresti pangakontol hoitava rahaga on, kus võib pikki aastaid tagasi vaadata kuskohast raha pärineb.
Nii nagu alamate maatükid, kinnisvara, väärtpaberid, sõidukid on registris näha, nii taotletakse ka rahalised vahendid peaks olema jälgitavad, ja pangakontol see ka nii on. Probleem on sularaha, mis on võimude vaateväljast ja haardeulatusest täielikult väljas. Kuigi isegi piiriületustel on riik teinud reeglid, kus inimene ei tohi natukenegi suuremat oma sularaha kogusega piiri ületada ilma, et sellest võimudele ei deklareeriks.
Kuidagi tuleb ju veel sularaha osa reguleerida ja sularaha tehingu ülempiir on üks sammuke.

Krüptoraha on viibimise põhjuseks seadusliku käibevahendina ongi osalt selle anonüümsus ja võltsimatus, kuigi tänaseks suuremad riigid on tuntud krüptovaluutad saanud kontrolli alla, nt bitcoin jt ei ole enam ammu anonüümsed, piisab kui bitcoini aadress ja isik on kuskil platvormil tuvastatud, on riigid kohustanud seda infot koguma, talletama ja tegema kättesaadavaks võimudel.
Krüpto puhul riigi oma loodava krüpto puhul on ka miinuseid, kus plokiahelas on keerulisem manipuleerida kui muidu rahatrükiga ja riikidel on ka palju varjatud kulutusi, eriteenistused, luured, varjatud rahastamine kuritegelikku maailma ja luureeesmärkidel sisseimbumiseks. Kui iga liigutus on plokiahelas igavesti talletatud, tõstatab see uutmoodi probleeme.
Ära ei saa unustada ka AI buumi, kui ideaalis kõik rahalised tehingud on elektroonilised, saab AI panna tegema analüütilist tööd, pea hetkega leidma mistahes seoseid,alates romantilistest, ärilistest, poliitilistest, kuritegeliksest kuni maksude optimeerimiseni.

[mina634]

Hullumaja uksed on alati avatud. Igal riigikorra ajal.

[RCC]

see lõhnab hoopis selle järgi, et eestis ei saagi saama maailma esimest vajaduspõhist netti turutõrkepiirkonnas.

[napoleon]

Ja kes seda netti sularaha eest ostaks ehk kuidas see teemaga seotud on?

[laurx]

"duumikati 2".

[paranoid]

Pärisorjadel ei ole vaja sularaha.
Kulutavad veel millegi peale mida emme ja issi ei kiida heaks.

[mina634]

Sularaha keelamine võis toimuda ennem internetti. Nüüd enam mitte.
Ma saan välja printida 1000 XMR-ise kupüüri, kus on siis see väärtus ja avalik võti ja salajane. Et kellele annan, saab selle kasutusse võtta kogu kupatusega.

Lihsalt teemasse tagasi tulla. Firmadel on raskem, sest need on riiklikus äriregistris ja peavad kõige kohta aru andma.
Selles on kogu point. Tahad osta firmast auto, kuid pead ostma FIAT rahaga. Digitaalselt, panga kaudu.

AGA keegi ei keela osta minul mercedest eraisikult bitcoini või monero eest. Mitte keegi!! Kui müü(j)a sellega nõustub muidugi.
Kui vaja, siis notariaalselt olen ostnud 1 euro eest, sularahas.

[degrass]

[Tanel]

degrass, miks su kaasmaalased Saksamaal eelistavad maksta sularahas?
Kui midagi varjata/häbeneda pole, tuleks kardinad, riided jms keelustada. Nahhui see privaatsus.

Mõtle vaid selle peale - võimul olev valitsus teab kõike su ostuharjumuste ja kiiksude kohta.
Hiinas sõltub näiteks su sotsiaalkrediit sellest, mida tarbid. Edasi võid ise mõelda, miks kõige avalikustamine hea pole.

[degrass]

[Tanel]

Omast arust nagu ei väljendanud, et hiinlaste luuramine miskist otsast normaalne on.
Vastupidi, see mis Hiinas toimub, on üle-üldine totaalse kontrolli kehtestamine oma rahva (meelsuse) üle.
Me ju ei taha seda. Või degrass tahab?

P.S. Oma ühiskonna korralduse üle suures piiris veel ei kahtle. Aga Reformierakonna sammud selles suunas viivad küll selle poole.

[elukaz]

[paranoid]

[degrass]

[Tanel]

[napoleon]

[degrass]

[rex]

[DVDRW]

Mis on vana või uus? Nende kupüüride kujundust muudetakse koguaeg või mitte?
Sarnasel teemal:
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120297785/ettevotja-karm-kriitika-maksuameti-idee-on-nii-rumal-seda-ei-tasu-isegi-arutada
https://epl.delfi.ee/artikkel/120297910/juhtkiri-maksuameti-totaalne-jalgimisplaan-tuleb-eos-maha-matta

[DigeBeni]

degrass, kui omas kodus pole kord majas, siis pole põhjust ka teistele näpuga näidata.

Ideaalis peaks tähendama riik rahvast, kuid kui riigijuhid enam rahvast ega nende huvisid ei esinda, siis tulebki olla riigi juhtimise osa kriitiline.

Omariiklus pole ju kellegi teise asi, kui meie kõigi, kellest see riik koosneb ja seega eeskätt tulebki pöörata tähelepanu justnimelt omas riigis toimuvale.

Meil oleks piisavalt vahendeid, kuidas EL imperialistlikke plaane pareerida või vähemalt pehmendada oma rahva huvides, kui selleks vähegi tahet oleks, kuid kohalik poliitiline koalitsioon ilmselgelt seda ei oma.

Sularaha kasutamise piiramisel on vaid üks ja ainus eesmärk, olenemata retoorikast - suurem kontroll ausate ja seadusekuulekate inimeste varaliste ressursside üle.

Mida rohkem aga riik inimeste ressursse kontrollib, seda vähemaks jääb ruumi vabale turumajandusele ehk siis loomingulisele arengule majanduses ja reeglina on selle tulemuseks vaid kogu maailma vara koondumine väga kitsasse ja erapoolikuid huve omavasse ringi.

Mida rohkem vara, seda rohkem võimu ja mida rohkem võimu, seda rohkem korruptsiooni ja seda jada jätkates jõuab reeglina alati üsna kurbade tulemusteni riikide ja rahvaste jaoks.

Selleks, et kapitalistlik majandusmudel saaks toimida, peab raha olema vabas ringluses, et ennast pidevalt taastoota läbi uute võimaluste ja ideede.

Paraku nn. uus maailmakorra mudel, mida EL viljeleb, seda ilmselgelt ei poolda.

[degrass]

DigeBeni, omariiklus on illusioon, muinasjutt 19. sajandist. Süvenevalt globaliseeruvas maailmas saame paremal juhul rääkida piiratud autonoomiast, kuid mitte omariiklusest. venemaa ja hiina on t6enäoliselt ainsad, kes EL's imperialistlike ambitsioone näevad. Kogu diskussioon sularaha teemal, nagu mulle näib, on puhtalt ideoloogiline.

Ma ei oska ühtegi head p6hjust välja m6elda, peale raha päritolu varjamise, miks peaks keegi soovima 10k'st suuremat summat sularahas maksta. Ainuüksi raamatupidamise seisukohast on see ebamugav.

Kui nüüd veel omariiklusest rääkida, siis miks sa soovid oma riigi eest varjata oma tarbimiskäitumist. Kas sa ei usalda oma riiki?

[mina634]

[degrass]

[Tanel]