[mina634]

[Chaza!]

[atari_]

On see raha kaardil või sulas, ega väga vahet pole. Väärtus on tal ikka sama. Peaks mõni euro tegelane tõesti sularaha täielikult keelama, leitakse alternatiive. Hakatakse turul valuutaga äritsema. USA dollarid, Eesti vekslid, Rimi kleepekad. Ei takista ka see 10k piirang neid kes hämaramat äri ajavad. Ega mingid narko ärikad või kes teab, nii ehk naa oma tulisid ei deklareeri ja kes teab palju kellelgi sularaha kohvriga kapis on. Aga noh.. Brüssel *badum tss*

[Mõttetu mees]

Eks ikka on vahe, kas kaardil või sulas. Kontol oleva raha liikumine on jälgitav. Sularaha liikumine pole. Nuhkimisühiskonnas peab raha kontolt kontole liikuma. Veel parem riiklikus krüptos olema.

[Prillpapa]

Sularaha tehingute ja isegi suurte kupüüride ( https://www.err.ee/888726/euroala-keskpangad-lopetavad-uuel-aastal-500-euroste-valjastamise ) käibelt kõrvaldamine, avab võimudele uue õngitsusmeetodi ahistada alamaid läbi nende säästude.
Juba mõnda aega on sularaha probleemne ja riikide kommunikatsioon käsitleb vähegi suuremat rahahulka sularaha puhul kuritegelikuna. Aus inimene hoiab oma raha ju palju turvalisemalt panga arvedluskontol. Nii on võimudel lihtne, kui x asjaoludel leitakse alama juurest sularaha, raha võetakse hoiule ja saab koheselt survestama hakata, alam peab tõestama raha päritolu - sisuliselt võimudel on vaikimisi eeldus, kus alama raha-vara teke peab olema nähtav nii nagu see suuresti pangakontol hoitava rahaga on, kus võib pikki aastaid tagasi vaadata kuskohast raha pärineb.
Nii nagu alamate maatükid, kinnisvara, väärtpaberid, sõidukid on registris näha, nii taotletakse ka rahalised vahendid peaks olema jälgitavad, ja pangakontol see ka nii on. Probleem on sularaha, mis on võimude vaateväljast ja haardeulatusest täielikult väljas. Kuigi isegi piiriületustel on riik teinud reeglid, kus inimene ei tohi natukenegi suuremat oma sularaha kogusega piiri ületada ilma, et sellest võimudele ei deklareeriks.
Kuidagi tuleb ju veel sularaha osa reguleerida ja sularaha tehingu ülempiir on üks sammuke.

Krüptoraha on viibimise põhjuseks seadusliku käibevahendina ongi osalt selle anonüümsus ja võltsimatus, kuigi tänaseks suuremad riigid on tuntud krüptovaluutad saanud kontrolli alla, nt bitcoin jt ei ole enam ammu anonüümsed, piisab kui bitcoini aadress ja isik on kuskil platvormil tuvastatud, on riigid kohustanud seda infot koguma, talletama ja tegema kättesaadavaks võimudel.
Krüpto puhul riigi oma loodava krüpto puhul on ka miinuseid, kus plokiahelas on keerulisem manipuleerida kui muidu rahatrükiga ja riikidel on ka palju varjatud kulutusi, eriteenistused, luured, varjatud rahastamine kuritegelikku maailma ja luureeesmärkidel sisseimbumiseks. Kui iga liigutus on plokiahelas igavesti talletatud, tõstatab see uutmoodi probleeme.
Ära ei saa unustada ka AI buumi, kui ideaalis kõik rahalised tehingud on elektroonilised, saab AI panna tegema analüütilist tööd, pea hetkega leidma mistahes seoseid,alates romantilistest, ärilistest, poliitilistest, kuritegeliksest kuni maksude optimeerimiseni.

[mina634]

Hullumaja uksed on alati avatud. Igal riigikorra ajal.

[RCC]

see lõhnab hoopis selle järgi, et eestis ei saagi saama maailma esimest vajaduspõhist netti turutõrkepiirkonnas.

[napoleon]

Ja kes seda netti sularaha eest ostaks ehk kuidas see teemaga seotud on?

[laurx]

"duumikati 2".

[paranoid]

Pärisorjadel ei ole vaja sularaha.
Kulutavad veel millegi peale mida emme ja issi ei kiida heaks.

[mina634]

Sularaha keelamine võis toimuda ennem internetti. Nüüd enam mitte.
Ma saan välja printida 1000 XMR-ise kupüüri, kus on siis see väärtus ja avalik võti ja salajane. Et kellele annan, saab selle kasutusse võtta kogu kupatusega.

Lihsalt teemasse tagasi tulla. Firmadel on raskem, sest need on riiklikus äriregistris ja peavad kõige kohta aru andma.
Selles on kogu point. Tahad osta firmast auto, kuid pead ostma FIAT rahaga. Digitaalselt, panga kaudu.

AGA keegi ei keela osta minul mercedest eraisikult bitcoini või monero eest. Mitte keegi!! Kui müü(j)a sellega nõustub muidugi.
Kui vaja, siis notariaalselt olen ostnud 1 euro eest, sularahas.

[degrass]

[Tanel]

degrass, miks su kaasmaalased Saksamaal eelistavad maksta sularahas?
Kui midagi varjata/häbeneda pole, tuleks kardinad, riided jms keelustada. Nahhui see privaatsus.

Mõtle vaid selle peale - võimul olev valitsus teab kõike su ostuharjumuste ja kiiksude kohta.
Hiinas sõltub näiteks su sotsiaalkrediit sellest, mida tarbid. Edasi võid ise mõelda, miks kõige avalikustamine hea pole.

[degrass]

[Tanel]

Omast arust nagu ei väljendanud, et hiinlaste luuramine miskist otsast normaalne on.
Vastupidi, see mis Hiinas toimub, on üle-üldine totaalse kontrolli kehtestamine oma rahva (meelsuse) üle.
Me ju ei taha seda. Või degrass tahab?

P.S. Oma ühiskonna korralduse üle suures piiris veel ei kahtle. Aga Reformierakonna sammud selles suunas viivad küll selle poole.

[elukaz]

[paranoid]

[degrass]

[Tanel]

[napoleon]

[degrass]

[rex]

[DVDRW]

Mis on vana või uus? Nende kupüüride kujundust muudetakse koguaeg või mitte?
Sarnasel teemal:
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120297785/ettevotja-karm-kriitika-maksuameti-idee-on-nii-rumal-seda-ei-tasu-isegi-arutada
https://epl.delfi.ee/artikkel/120297910/juhtkiri-maksuameti-totaalne-jalgimisplaan-tuleb-eos-maha-matta

[DigeBeni]

degrass, kui omas kodus pole kord majas, siis pole põhjust ka teistele näpuga näidata.

Ideaalis peaks tähendama riik rahvast, kuid kui riigijuhid enam rahvast ega nende huvisid ei esinda, siis tulebki olla riigi juhtimise osa kriitiline.

Omariiklus pole ju kellegi teise asi, kui meie kõigi, kellest see riik koosneb ja seega eeskätt tulebki pöörata tähelepanu justnimelt omas riigis toimuvale.

Meil oleks piisavalt vahendeid, kuidas EL imperialistlikke plaane pareerida või vähemalt pehmendada oma rahva huvides, kui selleks vähegi tahet oleks, kuid kohalik poliitiline koalitsioon ilmselgelt seda ei oma.

Sularaha kasutamise piiramisel on vaid üks ja ainus eesmärk, olenemata retoorikast - suurem kontroll ausate ja seadusekuulekate inimeste varaliste ressursside üle.

Mida rohkem aga riik inimeste ressursse kontrollib, seda vähemaks jääb ruumi vabale turumajandusele ehk siis loomingulisele arengule majanduses ja reeglina on selle tulemuseks vaid kogu maailma vara koondumine väga kitsasse ja erapoolikuid huve omavasse ringi.

Mida rohkem vara, seda rohkem võimu ja mida rohkem võimu, seda rohkem korruptsiooni ja seda jada jätkates jõuab reeglina alati üsna kurbade tulemusteni riikide ja rahvaste jaoks.

Selleks, et kapitalistlik majandusmudel saaks toimida, peab raha olema vabas ringluses, et ennast pidevalt taastoota läbi uute võimaluste ja ideede.

Paraku nn. uus maailmakorra mudel, mida EL viljeleb, seda ilmselgelt ei poolda.

[degrass]

DigeBeni, omariiklus on illusioon, muinasjutt 19. sajandist. Süvenevalt globaliseeruvas maailmas saame paremal juhul rääkida piiratud autonoomiast, kuid mitte omariiklusest. venemaa ja hiina on t6enäoliselt ainsad, kes EL's imperialistlike ambitsioone näevad. Kogu diskussioon sularaha teemal, nagu mulle näib, on puhtalt ideoloogiline.

Ma ei oska ühtegi head p6hjust välja m6elda, peale raha päritolu varjamise, miks peaks keegi soovima 10k'st suuremat summat sularahas maksta. Ainuüksi raamatupidamise seisukohast on see ebamugav.

Kui nüüd veel omariiklusest rääkida, siis miks sa soovid oma riigi eest varjata oma tarbimiskäitumist. Kas sa ei usalda oma riiki?