Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
Optimist
Kreisi kasutaja
![Optimist Optimist](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/281b4f3cd34e5257456a5f56e744b15a.jpg)
liitunud: 18.11.2008
|
04.11.2022 12:43:38
|
|
|
anubis kirjutas: |
Nvidia kasutab 4nm ehk kallimat ja uuemat node. Hind on vahvli kohta kõrgem ja kive saab vahvlist oluliselt vähem - lisaks 2x suurem kivi tõstab kriitilise vea tõttu kasutute kivide hulka oluliselt.
Neid MCDsid saab tõenäoliselt 95-99% yieldiga ja tuhandeid ühest vahvlist. |
nVidia 4nm pidi rohkem olema nagu 5nm eritellimus. Eks testidest varsti näeb, palju seal vahet tuleb. Wiki andmetel annab N4P +11% paremat perfi vs N5 ja 6% parem kui vanilla N4. 4090 naudib seega siin ca 5% parema jõudlusega transistore ja umbes sama suurusjärk tiheduse eelist.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
anubis
HV Guru
![anubis anubis](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0da2e7fa0ba90f4ae031b0d232b8a57a.gif)
liitunud: 08.06.2002
|
04.11.2022 13:22:01
|
|
|
Tuletan sellest osaliselt
https://www.youtube.com/watch?v=oMcsW-myRCU
Spoiler ![Spoiler](/images/exclamation.gif)
Kuna täpset suurust ei tea siis oletasin
Spoiler ![Spoiler](/images/exclamation.gif)
Ehk siis ~$120 GCD ($17k 5nm 300mm vahvel) ja ~$6,1x6 MCD ($10k 6nm 300mm vahvel) ~$157 oleks BOM TSMC'lt.
Kui N4P on 15% kallim (ma eeldan, et rohkem, kuid jääme $20k juurde 300mm vahvli korral) ja muu jääks samaks.
Spoiler ![Spoiler](/images/exclamation.gif)
Ehk siis ~$343 GPU BOM TSMC'lt.
Kui N4P defect rate on 0,07 asemel näiteks 0,12 siis läheb BOM ühe die kohta ~$455 peale.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
rmc
Aeg maha 1p
![rmc rmc](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/860205b00a059d8d469d933b9d6f6416.jpeg)
liitunud: 28.06.2005
|
04.11.2022 13:25:30
|
|
|
kalakamm kirjutas: |
rmc kirjutas: |
c4v6 kirjutas: |
Ma vist ei ole iial näinud, et keegi nii palju võimleks millegi tõestamise nimel kui AMD mehed. No okei, on mõistlikud kaardid aga leida mingeid õigustusi siit- sealt kuidas parem kui nvidia jms. Üldiselt koondub kõik sinna nagu alati, et oh, jess, odavam on ju- Õigem oleks isegi öelda: "Ei näe mõtet maksta rohkem mingi X featuuri eest..."
Ma ise olen mõlemaid kaarte kasutanud ja draamat ei näe aga samas vähemalt regular kasutuse puhul ma ei ole veel aru saanud, et AMD asjad kuidagi lutiks nvidiat. Miks nii ähmi täis olla või kellele te tõestate?
Olen alati huviga oodanud AMD revolutsiooni aga ei ole seda tulnud ja ei ole reaalselt veel näha ka, eks üllatusi tuleb elus alati aga prognoosida on seda küll minu hinnangul keeruline. |
Kas sulle ei tundu, et justnimelt üks Nvidia groupie AMD teemas siin rõvedalt räuskamas käib, mistõttu üldse see kogu tõmblus on?
Enne Scarti idiootse ja konfliktselt vastanduva iba teemasse ilmumist oli pigem mõistlik arutelu. Peaks vist välja käima, et enne launche on Scartil AM1P staatus nädal enne ja nädal peale ![icon_lol.gif](images/smiles/icon_lol.gif) |
Ma arvan, et sa saad valesti aru Scartist, ta ei pea olema Nvidia groupie, tema eesmärk on pigem "ära panna" ja Nvidia vs AMD teema kus inimesed emotsionaalselt reageerivad (kuigi ei peaks).
Mida tulisemalt reageeritakse seda rohkem rahuldust ta saab ja kindlamini tagasi tuleb, pigem mitte välja teha ja siis ta varsti leiab mõne muu koha.
Ei ole unikaalne nähtus, vaata näiteks mõnda autofoorumisse, kindlasti leiad bmw teemast mõne "tulihingelise audimehe" kes pingeid üles krutib ![icon_smile.gif](images/smiles/icon_smile.gif) |
Hmm, võimalik, jah, et tal AMD-viha, ent seejuures paratamatult on ta ka Nvidia ja Inteli fanboy või vähemalt opereerib sel tasandil.
AMD CPU-de teemas on argumendiks, et Intel oli odavam ja siin räuskab, kuidas RT osas jääb AMD aastateks veel maha, samal ajal 50% RT perfi tõus uute kaartidega ja FSR 3.0 tulemas uuel aastal. Seejuures DLSS 3.0 osas on siin inimesed Nvidia teemades rääkinud, kuidas see releaseiti betas. Etjah, mõttetu konfliktsus ja tõmblus ning minuarust peaks ta oma räuskamise viima vs. teemadesse või saama launchide ajaks puhvriga AM-id.
8K-poleemika osas on HWUB video vaatamise järgselt selge, et AMD eksitab, sest tegemist on 4K Wide resoga ju tegelikult, mida nad seal testisid. Arusaamatu, et nad Nvidiaga kaasa läksid, oleks võinud selle üle pigem nalja teha ja jagada need andmed, märkides ära, et tegelikult on tegemis siiski 4K Wide resoga.
Tomorrow kirjutas: |
4080 on selle põhjal küll MIA makstes 20% rohkem kui 7900XTX olles samas rohkem kui 20% aeglasem kui 4090 ja seega ka ~15% aeglasem vs 7900XTX. V.a RT siis. |
Muarust on konkurentsi osas huvitav hetk kui reaalsed benchid detsembris seda kõike kinnitavad. Saab näha, mida Nvidia teeb.
_________________
![](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif) |
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Zonerman
HV veteran
![Zonerman Zonerman](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/95c6a5b0d5d2c37a69b715a16aa08cf2.jpg)
liitunud: 03.06.2003
|
04.11.2022 13:28:51
|
|
|
See on isegi positiivne aga nüüd läheb aega kuniks realsed benchid tulevad. Ma sain aru, et neid ei tule niipea enne 13. dets? Või siis veidi enne seda avaldatakse.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
rmc
Aeg maha 1p
![rmc rmc](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/860205b00a059d8d469d933b9d6f6416.jpeg)
liitunud: 28.06.2005
|
04.11.2022 13:30:00
|
|
|
Lekked hakkavad tulema, mille osas tuleb soola võtta. Youtube-i videoid, kus pole reaalselt näha jooksvat metricut, ei soovita tõsiselt võtta. Neid fake-ribadega videoid on palju. Klikimagnetid.
Kahjuks reaalselt NDA langeb ilmselt väga vähe enne 13.12.
_________________
![](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif) |
|
Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
181 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
marxveix
HV Guru
![marxveix marxveix](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/59d9955ee15dc3b60e7f99f9fe3a1c69.jpg)
liitunud: 01.05.2004
|
04.11.2022 13:41:55
|
|
|
rmc kirjutas: |
Lekked hakkavad tulema, mille osas tuleb soola võtta. Youtube-i videoid, kus pole reaalselt näha jooksvat metricut, ei soovita tõsiselt võtta. Neid fake-ribadega videoid on palju. Klikimagnetid.
Kahjuks reaalselt NDA langeb ilmselt väga vähe enne 13.12. |
Nädal enne on ju lastud benchidele ja kaartidele lähemalt ligi suuremad reviewerid , maalt ja hobusega ning tavalistele linnavurledele kehtib see 13.12 kuupäev.
|
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
2 :: |
267 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Kristoferr
HV Guru
![Kristoferr Kristoferr](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/584fab1f79211aa5fe4a2d7c4cbb6700.jpg)
liitunud: 26.11.2006
|
04.11.2022 14:22:07
|
|
|
Reference kellade mitte tõstmine oli ka üllatav. Pakun, et mitte reference kaartidest vähemalt paar saavad olema 4090 jõudlust püüdvate kelladega. Loodetavasti seal tõstmise ruumi on ja lootust annab see, et paljud lekked on rääkinud ligi 3ghz kelladest.
_________________ Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
Kommentaarid: 251 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
4 :: |
0 :: |
203 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Zonerman
HV veteran
![Zonerman Zonerman](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/95c6a5b0d5d2c37a69b715a16aa08cf2.jpg)
liitunud: 03.06.2003
|
04.11.2022 14:31:54
|
|
|
Kristoferr kirjutas: |
Reference kellade mitte tõstmine oli ka üllatav. Pakun, et mitte reference kaartidest vähemalt paar saavad olema 4090 jõudlust püüdvate kelladega. Loodetavasti seal tõstmise ruumi on ja lootust annab see, et paljud lekked on rääkinud ligi 3ghz kelladest. |
Liiga palju kuulujutte selles osas. Ei maksa liiga optimist ka olla, AMD on teada biosis kinni keeratud limiitidega. Mind huvitab just mida kaart teeb vastupidises suunas, kui power limit alla võtta. Aga ega midgi muud pole teha kui oodata. Niipea lekkeid ei tule.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
heretic666
HV Guru
![heretic666 heretic666](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/532b447f1dd128b877ce1ce69b094c47.jpg)
liitunud: 13.02.2006
|
04.11.2022 14:42:36
|
|
|
7900XT ja 7900XTX hinnavahe on ikka nii väike, raske näha miks peaks seda XT keegi valima. Me räägime ikkagi kaartidest mis kumbki üle tuhande euro maksavad.
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Viilutaja
HV Guru
![Viilutaja Viilutaja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/221c798ca8191ce5c07da8fab6e7543f.JPG)
liitunud: 28.07.2002
|
04.11.2022 14:44:23
|
|
|
AMD ise ütles, et AIB'lt tulevad suurema power budgetiga kaardid, ning siis tõenäoliselt ka kõrgemad kellad.
Hetkel on 7900XTX -27% vähem voolu õgiv kui RTX4090. Ning kui perf on ka -20% siis on huvitav näha, kuhu AIB'de RX7900XT/XTX kaartide perfid tulevad.
Nvidial on selles mõttes sein ees, pole vahet kas FE kaart või AIB, OC'vad täpselt ühe kaugele.
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
heretic666
HV Guru
![heretic666 heretic666](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/532b447f1dd128b877ce1ce69b094c47.jpg)
liitunud: 13.02.2006
|
04.11.2022 14:50:06
|
|
|
Viilutaja kirjutas: |
AMD ise ütles, et AIB'lt tulevad suurema power budgetiga kaardid, ning siis tõenäoliselt ka kõrgemad kellad.
Hetkel on 7900XTX -27% vähem voolu õgiv kui RTX4090. Ning kui perf on ka -20% siis on huvitav näha, kuhu AIB'de RX7900XT/XTX kaartide perfid tulevad.
Nvidial on selles mõttes sein ees, pole vahet kas FE kaart või AIB, OC'vad täpselt ühe kaugele. |
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-7900-gpus-are-designed-to-scale-up-to-3-0-GHz
tsitaat: |
YouTuber ‘coreteks’ claims to have some information on the subject. With the preliminary drivers, board partners are seeing only 3% overclocking potential with custom Radeon RX 7900 series. This is indeed low, but it will probably be a higher with the final drivers. |
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
marxveix
HV Guru
![marxveix marxveix](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/59d9955ee15dc3b60e7f99f9fe3a1c69.jpg)
liitunud: 01.05.2004
|
04.11.2022 14:58:13
|
|
|
Kristoferr kirjutas: |
Reference kellade mitte tõstmine oli ka üllatav. Pakun, et mitte reference kaartidest vähemalt paar saavad olema 4090 jõudlust püüdvate kelladega. Loodetavasti seal tõstmise ruumi on ja lootust annab see, et paljud lekked on rääkinud ligi 3ghz kelladest. |
Eks see ole näha, arvan, et kellub ja reference XT kaardil on ruumi piisavalt, võimalik, et ka XTX, kui undervoldib hästi, muidu aga XTX suht piiri lähedal 375W maxile.
Asus TUF AMD videokaardid tulevad juba 3x8pin asendis ja TUF pole high end Asuse jaoks, ROG, STRIX või ROG STRIX on klass kõrgemal.
https://edgeup.asus.com/2022/tuf-gaming-rx-7900-xtx-and-tuf-gaming-rx-7900-xt/
XTX hind on ok, XT oleks võinud tulla 799, Nvidia 4080 16GB variandile teeb AMD reference kaart ära, eks näis mis tal 4090 vastu pakkuda on, ilmselt jääb veidi maha, mis aga XTX ja XT voolutarvet, suurust ja teisi omadusi ning hinda arvestades, kokkuvõtvalt ikka hea.
|
|
Kommentaarid: 306 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
2 :: |
267 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
04.11.2022 15:08:35
|
|
|
Optimist kirjutas: |
Wiki andmetel annab N4P +11% paremat perfi vs N5 ja 6% parem kui vanilla N4. 4090 naudib seega siin ca 5% parema jõudlusega transistore ja umbes sama suurusjärk tiheduse eelist. |
see on tsmc marketing. alati on nii sõnastatud kuid praktikas on need praktiliselt alati olnud 'or', mitte 'and'. n4p on lisaks veel perf optimized, ehk teoorias jah 6% density ja 22% power efficiency vs n5 aga praktikas on need asjad siiski vähe tagasihoidlikumad. loogika tiheduses see 6% taandub väiksemaks ja nvidia on efektiivsuskõveral ikka juba väga vales kohas (mida muuhulgas demonstreerivad väiksema power limiti ja undervolt katsete tulemused).
lühidalt - ma ei usu, et see n4 vs n5 oleks oluline vahe. teoorias võiks olla väike kuni mõõdetav boost nvidia poole aga praktikas vaevalt küll.
Viilutaja kirjutas: |
AMD ise ütles, et AIB'lt tulevad suurema power budgetiga kaardid, ning siis tõenäoliselt ka kõrgemad kellad.
Hetkel on 7900XTX -27% vähem voolu õgiv kui RTX4090. Ning kui perf on ka -20% siis on huvitav näha, kuhu AIB'de RX7900XT/XTX kaartide perfid tulevad.
Nvidial on selles mõttes sein ees, pole vahet kas FE kaart või AIB, OC'vad täpselt ühe kaugele. |
mulle jääb see optimism natukene arusaamatuks. amd ja nvidia ei eksisteeri vaakumis, n5 ja n4 on väga sarnased tootmisprotsessid.
suurem osa voolutarbest läheb shaderitesse. neid on 7900xtx-il võrreldes 4090 75%. taandame selle voolutarbele, 450 * 75% = 337,5.
nagu eelnevalt öeldud, taktsagedused on lähedased ja ma vaikimisi eeldaksin ka sarnaseid efektiivsuskõveraid.
kindlasti saab taktsagedust tõsta, aga sellel saab olema üsna karm hind voolutarbes.
tõsi, see oleneb jõudlusest. kui optimism jõudluse osas peab paika, et on juba 4090 külje all, siis võib-olla tõesti tasub see 10% jõudluse nimel 30% powerit ära teha, et mööda saada.
siin muidugi hakkab mängima ka mälude ja nende kontrollerite voolutarbe lugu. gddr6x on väga näljane ja 7900xtx gddr6 peaks tuntavalt vähem voolu tarbima. samal ajal on korraliku ribalaiusega andmete kivide vahel liigutamine ka üsna kallis lõbu voolutarbe poole pealt. pluss n6 cache.
kui Optimistil on õigus ja mina eksin ning n4 on tuntavalt efektiivsem siis muidugi paneb see nvidia kivi paremasse seisu.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 04.11.2022 15:17:43, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Viilutaja
HV Guru
![Viilutaja Viilutaja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/221c798ca8191ce5c07da8fab6e7543f.JPG)
liitunud: 28.07.2002
|
04.11.2022 15:14:44
|
|
|
Kui N4 pole mingit kasu vs N5, siis miks Nvidia seda teed läks? Lihtsalt, et vähemalt +30% kallimat kivi PCB'le panna?
Selles jutus ei ole loogikat, sry.
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
04.11.2022 15:16:52
|
|
|
Viilutaja kirjutas: |
Kui N4 pole mingit kasu vs N5, siis miks Nvidia seda teed läks? Lihtsalt, et vähemalt +30% kallimat kivi PCB'le panna?
Selles jutus ei ole loogikat, sry. |
Viilutaja, võib-olla 6% suurem tihedus õigustas ennast
ma arvan, et anubis eksib ja ei ole see n4p ka 10-20% kallim kui n5.
millises jutus ei ole loogikat?
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Viilutaja
HV Guru
![Viilutaja Viilutaja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/221c798ca8191ce5c07da8fab6e7543f.JPG)
liitunud: 28.07.2002
|
04.11.2022 15:23:44
|
|
|
londiste kirjutas: |
millises jutus ei ole loogikat? |
Et Nvidia valis väga kalli node, lihtsalt "just because" , ning ainult 6% parem tiheduse pärast kui 5N.
Siin peab olema vähemalt double digit effectiivsus, kui hakata niipalju juurde maksma 5N vs 4N.
Teades kui marginaale taga ajav Nvidia on.
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
04.11.2022 15:29:02
|
|
|
millest see eeldus, et n4p on väga kallis node?
edit:
või miks see praegu siin üldse oluline on? bom meid kui kasutajaid eriti ei huvita. paneb paika mingi minimaalse hinna võib-olla ja sellega asi piirdub. arvestades igasuguste kiipide ja neid kasutava elektroonika hinnastamist on see suuremalt jaolt akadeemiline huvi.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Viilutaja
HV Guru
![Viilutaja Viilutaja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/221c798ca8191ce5c07da8fab6e7543f.JPG)
liitunud: 28.07.2002
|
04.11.2022 15:36:08
|
|
|
londiste kirjutas: |
millest see eeldus, et n4p on väga kallis node?
edit:
või miks see praegu siin üldse oluline on? bom meid kui kasutajaid eriti ei huvita. paneb paika mingi minimaalse hinna võib-olla ja sellega asi piirdub. arvestades igasuguste kiipide ja neid kasutava elektroonika hinnastamist on see suuremalt jaolt akadeemiline huvi. |
Kui kallis seda ei tea keegi täpselt. 3nm on väidetavalt topelt kallim kui 5nm, ning kui 4nm on 5nm edasiarendus siis siit võib lihtsalt tuletada, et +30% võib see küll kallim olla.
Meid huvitab kahest vaatenurgast, üks on bom, mida Nvidia püüab kliendilt 3x hinnas tagasi saada ning teine on perfi vaatest. Kui AMD kasutaks ka 4nm protsessi siis oleks suht kindlalt ühel pulgal need kaardid praegu (kui siia lisada veel +100W powerit juurde).
|
|
Kommentaarid: 222 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
anubis
HV Guru
![anubis anubis](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0da2e7fa0ba90f4ae031b0d232b8a57a.gif)
liitunud: 08.06.2002
|
04.11.2022 15:47:27
|
|
|
Ma ei eeldanud, et ta väga kallis on.
Kuid TSMC ei tegele heategevusega ja tahab raha teenida. 10-15% kallim samavõrra suurte võitude arvelt tähendanuks AD102 korral N5P korral ~640mm2 ja voolutarvet ~500W sama jõudluse juures.
Spoiler ![Spoiler](/images/exclamation.gif)
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
04.11.2022 15:50:32
|
|
|
Viilutaja kirjutas: |
londiste kirjutas: |
millest see eeldus, et n4p on väga kallis node?
edit:
või miks see praegu siin üldse oluline on? bom meid kui kasutajaid eriti ei huvita. paneb paika mingi minimaalse hinna võib-olla ja sellega asi piirdub. arvestades igasuguste kiipide ja neid kasutava elektroonika hinnastamist on see suuremalt jaolt akadeemiline huvi. |
Kui kallis seda ei tea keegi täpselt. 3nm on väidetavalt topelt kallim kui 5nm, ning kui 4nm on 5nm edasiarendus siis siit võib lihtsalt tuletada, et +30% võib see küll kallim olla.
Meid huvitab kahest vaatenurgast, üks on bom, mida Nvidia püüab kliendilt 3x hinnas tagasi saada ning teine on perfi vaatest. |
okei. see n5 vs n4(p) on pigem kõrvaline märkus.
aga, tootmisprotsessid käivad põlvkonniti. n5 ja n3 on erinevad põlvkonnad. n5, n4, n4p jne on sama põlvkond. samamoodi nagu on/oli ka n7, n7+, n7p, n6 ja mõned veel. seal ei ole tavaliselt olulisi vahesid. iirc näiteks n6 oli mingi hetk odavam kui n7. variatsiooni hinnavahest on pigem suuremad need hinnavahed mida üks või teine tellija tsmc-lt suudab välja rääkida.
ma ei saa hästi aru miks meid huvitab bom, mida nvidia üritab tagasi saada? kui üldse, siis miks meid ei huvita (eriti navi teemas) see bom, mida amd püüab kliendilt 6x hinnas tagasi saada?
Viilutaja kirjutas: |
Kui AMD kasutaks ka 4nm protsessi siis oleks suht kindlalt ühel pulgal need kaardid praegu (kui siia lisada veel +100W powerit juurde). |
kui sa loed, siis ma väitsin umbes sedasama aga ilma eelduseta, et see vajaks amd-l n4 peal olekut.
tore näha, et kordki olen mina amd kivi osas see optimist
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 04.11.2022 22:39:57, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
heretic666
HV Guru
![heretic666 heretic666](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/532b447f1dd128b877ce1ce69b094c47.jpg)
liitunud: 13.02.2006
|
04.11.2022 15:51:53
|
|
|
londiste kirjutas: |
millest see eeldus, et n4p on väga kallis node?
edit:
või miks see praegu siin üldse oluline on? bom meid kui kasutajaid eriti ei huvita. paneb paika mingi minimaalse hinna võib-olla ja sellega asi piirdub. arvestades igasuguste kiipide ja neid kasutava elektroonika hinnastamist on see suuremalt jaolt akadeemiline huvi. |
Kõlakate põhjal applele läks 4nm chip ligi 2.5x kallimaks vs 5nm TSMC käest per kiip. See ka üks põhjus miks terve ip 14 lineup ei saanud 4nm peale tehtud A16 chipi.
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
04.11.2022 15:58:43
|
|
|
heretic666 kirjutas: |
londiste kirjutas: |
millest see eeldus, et n4p on väga kallis node? |
Kõlakate põhjal applele läks 4nm chip ligi 2.5x kallimaks vs 5nm TSMC käest per kiip. See ka üks põhjus miks terve ip 14 lineup ei saanud 4nm peale tehtud A16 chipi. |
viimased üldisemad hinnangud - analüütikutelt, sest tsmc-l otseselt pole hinnakirja - pakuvad, et 3nm wafer on +30% vs 5nm ja hinnaga kuskil 20k peale.
apple seda uudist nägin aga selle allikat too hetk taga ajada ei viitsinud, kiirel vaatamisel käis veidi ringiratast.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
anubis
HV Guru
![anubis anubis](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0da2e7fa0ba90f4ae031b0d232b8a57a.gif)
liitunud: 08.06.2002
|
04.11.2022 16:00:52
|
|
|
5nm 300mm vahvel on väidetavalt $17k.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
londiste
HV Guru
![londiste londiste](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/14e8b2a8ca7fc07a1be7f79f613c69f5.gif)
liitunud: 23.04.2003
|
04.11.2022 16:08:31
|
|
|
anubis kirjutas: |
5nm 300mm vahvel on väidetavalt $17k. |
jah. samas see $17k hinna jutt on olnud 7nm algusest alates. 3nm 300mm vahvel on viimastel väidetel +30% ja $20k, mis paneks 7nm tänase hinna $15.5k kanti.
samas ma pakuks paari nähtud allika pealt, et vähemalt praegu on 3nm ikkagi veidi kallim kui $20k.
edit:
kiirel otsingul näiteks:
samas suurusjärgus numbrid on ka mujalt läbi käinud.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|