|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
16.11.2018 13:44:37
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| jeesus188 kirjutas: |
| raxz, siis euroopas on päris palju riike, mida juhivad idioodid |
Just. Endised idabloki riigid? See on mingi näitaja? Tahad olla samal pulgal nende madala elatustasemega riikidega?
Äkki tahaksime olla eurooplased, mitte Nõukogude liidu järeltulijad, kus kõiki ja kõike vihkama peab ja kokkuleppeid saavutada ei osata? Veel vähem ei suudeta asja definitsioonis kokku leppida... |
Näiteks Austria on puhas idablokk ? Kindlasti USA ka nõukogude liidu järeltulija
Tšehhi , Ungari , Poola
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
16.11.2018 13:57:10
|
|
|
Eks vastu ollakse ikka seetõttu, et viimaste aastate jooksul on ju näha olnud mida valitsused korraldavad ja mida EU poolt peale surutakse - kohati lausa välja pressides (a'la pagulaskvootidega mittenõustumise puhul jätame ilma miski hüvedest). Kui nüüd siia lisada aastaid salajas tehtud raamistik millest inimestel aimu ka ei olnud ja see viimasel minutil avalikkuse ette tuleb siis ei saagi oodata mingit muud reaktsiooni kui vastuseis.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
hervor
HV kasutaja
liitunud: 01.10.2011
|
|
16.11.2018 13:59:06
|
|
|
Probleem tundub ränderaamistikuga olevat sisepoliitiline, et mis on meie kavatsused pagulaste teemadel konkreetsemalt. Raamistik ise on ümar jutt, aga mis tähendus sel meie jaoks võiks olla, mida me oleme valmis tegema?
Valimiste eel kahtlemata ebameeldiv teema ja täpselt väga raskesti hinnatav, aga mingi nägemus võiks olla. Selline lihtsale inimesele arusaadav.
|
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
16.11.2018 14:08:10
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| Eks vastu ollakse ikka seetõttu, et viimaste aastate jooksul on ju näha olnud mida valitsused korraldavad ja mida EU poolt peale surutakse - kohati lausa välja pressides (a'la pagulaskvootidega mittenõustumise puhul jätame ilma miski hüvedest). Kui nüüd siia lisada aastaid salajas tehtud raamistik millest inimestel aimu ka ei olnud ja see viimasel minutil avalikkuse ette tuleb siis ei saagi oodata mingit muud reaktsiooni kui vastuseis. |
Raamistikust olid kõik ammu teadlikud, praegu on valimised tulemas ja oli sobiv hetk see kellakülge panna. Lisaks kellakülge panemisele sai sellele ka igasuguseid valeväiteid külge pookida.
Isamaa* on paanikas ja teeb ükskõik mida, et nina veepeal hoida.
Lihtne.
(millest inimestel aimu ka ei olnud - sa ikka tead, mis mahus igasuguseid juriidilisi dokumente läbi töötatakse ja allkirjastatakse igapäevaselt? President läheb kuskile välisriiki ja lepib kokku mingi saatkonna avamise Eestis - BOOM! Tükk Eestimaad antakse mingile välisriigile kasutada ja see muutub faktiliselt selle riigi osaks kus Eesti Vabariigi seadused ei kehti. Iseseisvus kadunud. Kohutav. /s)
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
16.11.2018 14:13:36
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| Eks vastu ollakse ikka seetõttu, et viimaste aastate jooksul on ju näha olnud mida valitsused korraldavad ja mida EU poolt peale surutakse - kohati lausa välja pressides (a'la pagulaskvootidega mittenõustumise puhul jätame ilma miski hüvedest). Kui nüüd siia lisada aastaid salajas tehtud raamistik millest inimestel aimu ka ei olnud ja see viimasel minutil avalikkuse ette tuleb siis ei saagi oodata mingit muud reaktsiooni kui vastuseis. |
Täpselt nii on. Saan aru, et rahustatakse inimesi maha, et see lepe ei käi pagulaste kohta, see ei sunni kedagi migrante vastu võtma jne. Migrantide õigustest rääkimine muidugi paneb natuke kukalt kratsima, et kas sunnitakse tööandjaid võimaldama islamiusulistele palvepausi kui kell lööb vms., aga see selleks, kuna ma pole seda dokumenti läbi lugenud, ei hakka lahmima.
Küll aga hakkab silma, et rahustatakse maha, öeldakse et midagi hullu sellest allkirjastamisest ei juhtu jne. Võibolla juhtub, võibolla ei juhtu. Aga ühest vastust küsimusele, miks kasu Eesti selle pakti allkirjastamisest saab või mis kahju Eestile selle mitteallkirjastamisest tekib, pole nagu siiani kuskilt leidnud. Samas see küsimus ongi seisukoha võtmisel kõige olulisem. Mina ausaltöeldes kaldun praegu ka pigem sinnapoole, et võibolla ikka ei peaks seda pakti allkirjastama niikaua kui ei näe selget põhjust, miks seda tegema peaks.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.11.2018 14:19:30
|
|
|
Hea et see mitte millekski ei kohusta, kuhu ma saaks alla kirjutada?
 Spoiler
17. EESMÄRK. Igas vormis diskrimineerimise kaotamine ja tõenduspõhise avaliku arutelu edendamine, et
kujundada rände tajumist
33. Pühendume sellele, et kõrvaldada igas vormis diskrimineerimine, mõista hukka igasuguse rassismi,
rassilise diskrimineerimise, vägivalla, ksenofoobia ja seonduva kõikide migrantide vastase sallimatuse
ning nendega võidelda kooskõlas rahvusvahelise inimõigustealase õigusega. Lisaks pühendume sellele,
et edendada avatud ja tõenduspõhist avalikku arutelu rände ja migrantide teemal partnerluses kõikide
ühiskonna osadega, mis tekitab realistlikuma, humaansema ja konstruktiivsema tajumise sel teemal.
Samuti pühendume sellele, et kaitsta väljendusvabadust kooskõlas rahvusvahelise õigusega, tunnistades,
et avatud ja vaba arutelu aitab põhjalikumalt mõista kõiki rände aspekte.
Selle pühendumuse järgimiseks tugineme järgmistele toimingutele:
a) kehtestame, rakendame või hoiame jõus õigusakte, millega karistatakse vihakuritegude ja
raskendatud asjaoludel toime pandud vihakuritegude eest, mis on suunatud migrantide vastu, ning
koolitatakse õiguskaitse- ja muid riigiametnikke, et tuvastada ja ennetada selliseid kuritegusid ja
muid vägivallaakte, mis on suunatud migrantide vastu, ning neile reageerida, samuti anda ohvritele
meditsiinilist, õiguslikku ja psühholoogilist abi;
b) suurendame migrantide ja kogukondade mõjuvõimu, et mõista hukka igasugused üleskutsed
migrantide vastu suunatud vägivallale, teavitades neid võimalikest heastamismehhanismidest, ning
tagame, et isikud, kes osalevad aktiivselt migrantide vastu suunatud vihakuritegude toimepanekul,
võetakse vastutusele kooskõlas riigisiseste õigusaktidega, samal ajal toetades rahvusvahelist
inimõigustealast õigust, eelkõige õigust väljendusvabadusele;
c) edendame sõltumatut, objektiivset ja kvaliteetset meediaväljaannete teavitamist, sealhulgas
internetipõhist teavet, tundlikustades ja harides meediaspetsialiste rändega seotud küsimustes ja
terminoloogias, investeerides eetilistesse teavitamisstandarditesse ja reklaami ning lõpetades riigi
rahastuse või olulise toetuse eraldamise meediaväljaannetele, mis korrapäraselt edendavad
migrantide vastu suunatud sallimatust, ksenofoobiat, rassismi ja muid diskrimineerimise vorme,
austades täielikult meediavabadust;
d) kehtestame mehhanismid, et ära hoida ja tuvastada migrantide rassilist, etnilist ja usulist
profiilianalüüsi avaliku sektori asutuste poolt, sealhulgas korrapäraseid sallimatuse, ksenofoobia,
rassismi ja muid mitmesuguseid ja omavahel seotud diskrimineerimise vorme ning neile reageerida
partnerluses riikide inimõiguste institutsioonidega, sealhulgas jälgides ja avaldades suundumuste
analüüse ning tagades juurdepääsu tõhusatele kaebuste lahendamise ja heastamismehhanismidele;
e) tagame migrantidele ja eriti naissoost migrantidele juurdepääsu riiklikele ja piirkondlikele kaebuste
lahendamise ja heastamismehhanismidele eesmärgiga edendada aruandekohustust ja tegeleda
valitsuse tegevusega seoses diskrimineerivate tegude ja avaldustega, mis viiakse ellu migrantide ja
nende perekondade suhtes;
f) edendame päritolu-, transiit- ja sihtkogukondadele suunatud teadlikkuse suurendamise kampaaniaid,
et teavitada üldsust seisukohtadest, mis on seotud turvalise, korrapärase ja seadusliku rände
positiivse panusega, tuginedes tõenditele ja faktidele, ning et lõpetada rassism, ksenofoobia ja
häbimärgistamine kõikide migrantide suhtes;
g) kaasame migrante, poliitilisi, usulisi ja kogukondade juhte, samuti haridusepakkujaid ja
teenuseosutajaid, et tuvastada ja ära hoida sallimatuse, rassismi, ksenofoobia ja muus vormis
diskrimineerimise juhtumeid migrantide ja diasporaade vastu, ning toetame tegevust kohalikes
kogukondades, et edendada vastastikust austust, sealhulgas valimiskampaaniate kontekstis.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
16.11.2018 14:29:15
|
|
|
Wow.
https://www.riigiteataja.ee/akt/12846827
II peatükk.
§ 9
§ 12
#absurd
#mulonteilehalbuuudiseid
#captainobvious
(tegemist on "rahvusvahelise raamistikuga" jätkuvalt, et kõik asjadest üheselt aru saaks)
edit: Hmm, huvitav, kas Valitsus praegu mitte PS §14 vastuollu ei lähe...?
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
16.11.2018 14:39:51
|
|
|
Argumendid paistavad sarnased nendega, millega Trump võimule sai... ehk siis vassimine, kontekstist välja tirimine, valetamine. Kahju muidugi, et välispoliitiliselt jätab see sisepoliitiline heitlus äärmiselt kehva mulje.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.11.2018 14:43:52
|
|
|
Seal hakkab asi kaldu minema, kui migrant ja põliselanik annavad baaris üksteisele lõuga siis üks sooritab väärteo, teine vihakuriteo. Kui mõlemad kandideerivad mingile ametikohale siis üks jääb lihtsalt välja, teist diskrimineeritakse.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
16.11.2018 14:47:38
|
|
|
napoleon, et mis kasu Eesti selliste mittemidagiütlevate ja õiguslikku tähendust mitteomavate dokumentide toetamisega saab?
| tsitaat: |
| "Strateegilisem pilk ütleb aga, et Eesti väikeriigina peaks hea seisma lepetel põhineva maailma eest," rõhutas Bahovski. "Pole muidugi olemas 100 protsenti lepingutel põhinevat maailma ja pole olemas 100 protsenti džunglit. Kuid meie eelistus peaksid olema lepingud, praegu aga hääletasime džungli poolt," lisas ta. "Selline hoiak tuleb lõpuks meile endile bumerangina tagasi, aga siis võib olla juba hilja." |
Eestil ükskord häda käes siis tuleb äkki ka suurriikide poolt kõigest säuts Twitterisse et "Really disappointing..." 
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
hervor
HV kasutaja
liitunud: 01.10.2011
|
|
16.11.2018 15:07:51
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Wow.
https://www.riigiteataja.ee/akt/12846827
II peatükk.
§ 9
§ 12
#absurd
#mulonteilehalbuuudiseid
#captainobvious
(tegemist on "rahvusvahelise raamistikuga" jätkuvalt, et kõik asjadest üheselt aru saaks)
edit: Hmm, huvitav, kas Valitsus praegu mitte PS §14 vastuollu ei lähe...? |
Ja kui vaadata seda PS §1 valguses? Peamine häda selle raamistikuga ongi, et üksivõetuna on ta üsna väheütlev. Sellele peaks järgnema ÜRO liikmetelt mingid konkreetsed sammud. Kuna eestis on pagulasteema üsna hägune, siis sellega liitumine oleks pärivooluga lihtsalt minna laskmine. Tõenäoliselt midagi väga hullu ei juhtu, aga kindlalt teada ei saa. Parem oleks omada nägemust, mis juhtuma hakkab, aga selles osas on suur vaikus. Kui teistes riikides toimuvat ei peagi väga täpselt teadma, siis antud olukorras on ka sisepoliitiliselt pagulasteema selgeksrääkimata.
|
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
16.11.2018 15:13:50
|
|
|
| sakinaga kirjutas: |
| Argumendid paistavad sarnased nendega, millega Trump võimule sai... ehk siis vassimine, kontekstist välja tirimine, valetamine. Kahju muidugi, et välispoliitiliselt jätab see sisepoliitiline heitlus äärmiselt kehva mulje. |
Kahjuks tänapäeva maailmas on see asi mis töötab.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
DODONPACHI
HV veteran
liitunud: 12.10.2005
|
|
16.11.2018 15:19:55
|
|
|
Paari esimese lõiguga on selge mis valijaid nüüd ka Vabaerakond püüdma läheb. Tihe rebimine. 
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
16.11.2018 15:42:18
|
|
|
Kõigil "viieprotsendilistel" on nüüd rauad soojas.
| hervor kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Wow.
https://www.riigiteataja.ee/akt/12846827
II peatükk.
§ 9
§ 12
#absurd
#mulonteilehalbuuudiseid
#captainobvious
(tegemist on "rahvusvahelise raamistikuga" jätkuvalt, et kõik asjadest üheselt aru saaks)
edit: Hmm, huvitav, kas Valitsus praegu mitte PS §14 vastuollu ei lähe...? |
Ja kui vaadata seda PS §1 valguses? Peamine häda selle raamistikuga ongi, et üksivõetuna on ta üsna väheütlev. Sellele peaks järgnema ÜRO liikmetelt mingid konkreetsed sammud. Kuna eestis on pagulasteema üsna hägune, siis sellega liitumine oleks pärivooluga lihtsalt minna laskmine. Tõenäoliselt midagi väga hullu ei juhtu, aga kindlalt teada ei saa. Parem oleks omada nägemust, mis juhtuma hakkab, aga selles osas on suur vaikus. Kui teistes riikides toimuvat ei peagi väga täpselt teadma, siis antud olukorras on ka sisepoliitiliselt pagulasteema selgeksrääkimata. |
Kuidas rahvusvahelise raamistikuga, milles defineeritakse ühisalused ülemaailmse reaalse probleemiga tegelemiseks, nõustumine meie iseseisevust ja sõltumatust kahandab?
Üldiselt, NIMBY.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
|
16.11.2018 15:45:45
|
|
|
Kuulasin just raadiost minister Reinsalu selgitusi või õigustusi rändeleppe teemas ja üllatav, et isegi sellest kas rändeleppe allkirjastamine tähendab juriidilisi kohustusi-siduvsut suveräänsusele, on valitsusliikmetel täiesti erinev arusaam - Reindalu väidab, et tekivad kohustused ja viitab osade juristide-arvamusliidrite seisukohale. Ometi suurem osa hinnanguid väidab, et antud leppe formaat ise juba ei võimalda siduvaid kohustusi ja on rohkem deklaratiivse iseloomuga raamlepe.
Tundub nagu oleks ka meil valitsuses nüüd päriselt kohal faktid ja alternatiivsed faktid - kui faktid ei sobi, siis valin omale sobivad alternatiivsed faktid ja otsustan oma "faktide" pinnalt.
Seeder&Reinsalu sihib ilmselgelt märtsi 2019, erakonna tulevik ja isiklik leivakäär on kaalul.
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
hervor
HV kasutaja
liitunud: 01.10.2011
|
|
16.11.2018 15:46:54
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Kuidas rahvusvahelise raamistikuga, milles defineeritakse ühisalused ülemaailmse reaalse probleemiga tegelemiseks, nõustumine meie iseseisevust ja sõltumatust kahandab?
Üldiselt, NIMBY. |
Rahvusvahelise lepinguga ei pea konkreetseks minema, aga oma riigi jaoks võiks nägemus olemas olla. Ja kui selgust, või vähemalt visiooni pole, siis ongi lihtsam NIMBY öelda
viimati muutis hervor 16.11.2018 15:50:31, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
16.11.2018 15:58:04
|
|
|
| Mitte midagi ei juhtu, aga vähemalt kodus saavad mõlemad kangelased olla
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
16.11.2018 16:03:52
|
|
|
| H_K kirjutas: |
Kuulasin just raadiost minister Reinsalu selgitusi või õigustusi rändeleppe teemas ja üllatav, et isegi sellest kas rändeleppe allkirjastamine tähendab juriidilisi kohustusi-siduvsut suveräänsusele, on valitsusliikmetel täiesti erinev arusaam - Reindalu väidab, et tekivad kohustused ja viitab osade juristide-arvamusliidrite seisukohale. Ometi suurem osa hinnanguid väidab, et antud leppe formaat ise juba ei võimalda siduvaid kohustusi ja on rohkem deklaratiivse iseloomuga raamlepe.
Tundub nagu oleks ka meil valitsuses nüüd päriselt kohal faktid ja alternatiivsed faktid - kui faktid ei sobi, siis valin omale sobivad alternatiivsed faktid ja otsustan oma "faktide" pinnalt.
Seeder&Reinsalu sihib ilmselgelt märtsi 2019, erakonna tulevik ja isiklik leivakäär on kaalul. |
Reinsalul on ainult üks eesmärk - valimised.
Küsimus ei ole selles, et kas ta nõustub või ei nõustu rändeleppega. Küsimus on selles, et kus ta enne oli? See lepe on olnud laual ei tea mis ajast (no kevadest hiljemalt, ilmselt varem) - nüüd järsku tärkas jube isamaalane, keda ei saa põlvili suruda.
Ikka väga idioodi mulje jätab (meenutab jubedalt Tsahknat, too ka keksis ja kargles, sisu ei olnud). Ilmselge, et inimestel ja erakondadel on erinevad arvamused, aga siis tulebki need välja öelda kui selleks aeg ja koht on, et ei tekiks sellist lolli olukorda (valitsuse jaoks). Aga no valimised ...valimised. Kõik vahendid on lubatud.
Erafirmas oleks selline inimene jalapealt lahti lastud, kui arutelu ajal istub nagu kult rukkis ja pärast hakkab staaritsema ja mölisema, ise kusjuures ilmselgelt teemat valdamata.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
hervor
HV kasutaja
liitunud: 01.10.2011
|
|
16.11.2018 16:54:58
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| H_K kirjutas: |
Kuulasin just raadiost minister Reinsalu selgitusi või õigustusi rändeleppe teemas ja üllatav, et isegi sellest kas rändeleppe allkirjastamine tähendab juriidilisi kohustusi-siduvsut suveräänsusele, on valitsusliikmetel täiesti erinev arusaam - Reindalu väidab, et tekivad kohustused ja viitab osade juristide-arvamusliidrite seisukohale. Ometi suurem osa hinnanguid väidab, et antud leppe formaat ise juba ei võimalda siduvaid kohustusi ja on rohkem deklaratiivse iseloomuga raamlepe.
Tundub nagu oleks ka meil valitsuses nüüd päriselt kohal faktid ja alternatiivsed faktid - kui faktid ei sobi, siis valin omale sobivad alternatiivsed faktid ja otsustan oma "faktide" pinnalt.
Seeder&Reinsalu sihib ilmselgelt märtsi 2019, erakonna tulevik ja isiklik leivakäär on kaalul. |
Reinsalul on ainult üks eesmärk - valimised.
Küsimus ei ole selles, et kas ta nõustub või ei nõustu rändeleppega. Küsimus on selles, et kus ta enne oli? See lepe on olnud laual ei tea mis ajast (no kevadest hiljemalt, ilmselt varem) - nüüd järsku tärkas jube isamaalane, keda ei saa põlvili suruda.
Ikka väga idioodi mulje jätab (meenutab jubedalt Tsahknat, too ka keksis ja kargles, sisu ei olnud). Ilmselge, et inimestel ja erakondadel on erinevad arvamused, aga siis tulebki need välja öelda kui selleks aeg ja koht on, et ei tekiks sellist lolli olukorda (valitsuse jaoks). Aga no valimised ...valimised. Kõik vahendid on lubatud.
Erafirmas oleks selline inimene jalapealt lahti lastud, kui arutelu ajal istub nagu kult rukkis ja pärast hakkab staaritsema ja mölisema, ise kusjuures ilmselgelt teemat valdamata. |
Poliitikas toimub hinnangute andmine sageli hääle valjususe järgi ja nüüd kasvas kahtlejate hääl oluliselt valjemaks. Praegu peaks pigem Mikseril olema koht peeglisse vaatamiseks, et miks ta kahtlejatele teemat selgeks ei suuda teha. Inimestele ei tundu teema vähepuudutavana ja mingid arengud sellega kahtlemata kaasas käivad ning tema ülesanne oleks seda selgitada.
|
|
| tagasi üles |
|
|
DODONPACHI
HV veteran
liitunud: 12.10.2005
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
16.11.2018 17:08:22
|
|
|
| Tuues tagasi sõna "poliittehnoloogia", siis mõni osapool ei tahtnud kuidagi arvestada selle faktiga, et Eesti on üksjagu konservatiivsem riik keskmisest Euroopa riigist. Siinsele rahvale on sellised küsimused tundlikud ja kui sellele "valu"kohale vajutada, lööb kiun välja Taaskord - IMO oli õige sinna mitte kohale minna, teadvustades et Reinsalu poolt oli see lihtsalt "proovime-midagigi" lüke.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
H_K
Aeg Maha 2n
liitunud: 09.01.2002
|
|
16.11.2018 17:12:17
|
|
|
Seeder ka süüdistas IRL-i keeldumisostuses Mikserit, et oleks Mikser varakult asja selgitanud, siis oleks ehk IRL teistpidi mõelnud aga kuna Mikser "varjas" ja "viivitas" ei saanud IRL muud otsust teha  sellised argumendid ütlevad IRL-i kohta nii mõndagi..
Samas on mõistetav Mikseri ja ka teiste poliitikute kimbatus mistahes pagulasteemaga, sest nagu Lang raadiosaates tabavalt märkis, piisab vaid sõnast "pagulased", kui EKRE hakkab petitsoone ja rongkäike korraldama Arvestades sotside madalat seisu ei ole neist keegi enam nii julge, et sedasi enne valimisi kipuks pagulas-rände teemaga poosetama.
Objektiivsem vaade võiks veel olla, et välispoliitikat on alati aetud ka oluliselt suuremate mõjudega suhteliselt kinniselt ja pole suuri rahvaarutelusid varasemalt vajalikuks peetud. Samuti Eesti kontekstis faktiliselt rände- või pagulasteema ei ole sisus aktuaalne ega probleemteema. Probleemteemana on see ainult EKRE propagandas.
|
|
| Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
16.11.2018 17:41:25
|
|
|
Ühe probleemi osana võib ka sedasama Seederi valitsuses mitteosalemist näha.
Ehk Mikser võis ju valitsuses seda varasemalt seletada ja aru anda millega tegeletakse aga Reinsalu kas ei tahtnud või nimelt "unustas" oma parteikaaslasi sellest teavitada.
Nüüd Seeder on väge täis...
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
Look Right
Anna vin
liitunud: 05.02.2007
|
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
hervor
HV kasutaja
liitunud: 01.10.2011
|
|
16.11.2018 17:51:35
|
|
|
| H_K kirjutas: |
Seeder ka süüdistas IRL-i keeldumisostuses Mikserit, et oleks Mikser varakult asja selgitanud, siis oleks ehk IRL teistpidi mõelnud aga kuna Mikser "varjas" ja "viivitas" ei saanud IRL muud otsust teha sellised argumendid ütlevad IRL-i kohta nii mõndagi..
Samas on mõistetav Mikseri ja ka teiste poliitikute kimbatus mistahes pagulasteemaga, sest nagu Lang raadiosaates tabavalt märkis, piisab vaid sõnast "pagulased", kui EKRE hakkab petitsoone ja rongkäike korraldama Arvestades sotside madalat seisu ei ole neist keegi enam nii julge, et sedasi enne valimisi kipuks pagulas-rände teemaga poosetama.
Objektiivsem vaade võiks veel olla, et välispoliitikat on alati aetud ka oluliselt suuremate mõjudega suhteliselt kinniselt ja pole suuri rahvaarutelusid varasemalt vajalikuks peetud. Samuti Eesti kontekstis faktiliselt rände- või pagulasteema ei ole sisus aktuaalne ega probleemteema. Probleemteemana on see ainult EKRE propagandas. |
Kui selle teema tõttu valitsus kukkuma hakkab, siis ei saa väga väikese teemaga tegu olla. Ja on küll ebameeldiv teema, aga kui see närib, siis tuleks seda üritada veel seletada. Palju eesti praegu kulutab pagulastele? Euro eestimaalase kohta aastas? Kas 100 aasta jooksul tuleb praeguse tempoga rohkem kui 10000 moslemit eestisse juurde? Mis saab Islamist 100 aasta pärast? Ma kahtlustan, et pilt ei ole üldsegi nii tume kui EKRE maalib, aga kui nemad ainult sellest kõnelevad, siis tekibki kena kajakamber kus kõik on süngem.
|
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
16.11.2018 17:56:11
|
|
|
Minu arvates peaks tegelema reaalsete probleemidega, aga paraku jah, keskendutakse ebaolulisele ja riik vajub üha enam sohu.
Näide reaalsest probleemist:
Politseinikest üle poole saavad varsti eripensionile minna, asendust pole kusagilt võtta.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
16.11.2018 18:01:51
|
|
|
hervor, asi pole enam selles leppes vaid see kuidas see läbi kukutati. Hetkel tõmmati lihtsalt pea 2 aasta jooksul arendatud välispoliitilisele teemale sisepoliitilisetel põhjustel vesi peale. Nii lihtsalt ei tehta.
Selle valitsusega on kõik. Lepiti alguses kokku et otsuseid tehakse konsensuslikult.
Pole enam konsensust, pole ka valitsust.
SDE võib ju kiusu pärast kõigile IRL soovidele nüüd veto panna. Alles siin täna oli miski artikkel kus IRL >1M eest tahtis mingit 2 uut arusaamatut sihtasutust luua (ja arvatavasti "omadega" mehitada).
Nii valitseda ei saa...
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
DODONPACHI
HV veteran
liitunud: 12.10.2005
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hirff
HV kasutaja
liitunud: 26.05.2011
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Kaivo-
HV Guru
liitunud: 22.08.2007
|
|
16.11.2018 21:46:21
|
|
|
Eesti jaoks oleks tegemist kahjuliku leppega, " Vabatahtlikult" joostakse igasse urruauku, kuhu kästakse. See vabatahtlikus ja raamistik on selgelt eksitav ja moonutav seal kuna eestil puudub iseseisev välispoliitiline seisukoht.
Keeldnunud riikide arv ja salatsemine annab selge põhjuse härekella löömiseks. Miks mikser ikka veel ametis on +  Koos Mikseriga tuleks Kaljulaid tagandada.
Jutud isolatsioonist ja julgeoleku ohust tavapärane lipitsejate kiun.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
DODONPACHI
HV veteran
liitunud: 12.10.2005
|
|
16.11.2018 21:51:27
|
|
|
| -Kaivo- kirjutas: |
| Koos Mikseriga tuleks Kaljulaid tagandada. |
Möh? Äkki põhjendad?
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
16.11.2018 21:54:45
|
|
|
| -Kaivo- kirjutas: |
Eesti jaoks oleks tegemist kahjuliku leppega, " Vabatahtlikult" joostakse igasse urruauku, kuhu kästakse. See vabatahtlikus ja raamistik on selgelt eksitav ja moonutav seal kuna eestil puudub iseseisev välispoliitiline seisukoht.
Keeldnunud riikide arv ja salatsemine annab selge põhjuse härekella löömiseks. Miks mikser ikka veel ametis on + (think) Koos Mikseriga tuleks Kaljulaid tagandada.
Jutud isolatsioonist ja julgeoleku ohust tavapärane lipitsejate kiun. |
1) Ütled, et tegemist oleks kahjuliku leppega, ent ei põhjenda seda.
2) Eestil puudub iseseisev välispoliitiline seisukoht ?!?
3) Valitsuses oli info olemas vähemalt kevadest, Isamaa oli ka siis valitsuses. Tegemist on puhta sisepoliitilise võitlusega. Sotside toetaja ei ole, aga Mikser selles jamas küll süüdi ei ole, siin on sinised kõrvad paistmas. Ja miks Kaljulaid tagandatama peaks jääb täielikuks müsteeriumiks.
Hüsteeria.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
16.11.2018 22:59:42
|
|
|
Päris korralikult on hakatud s..... ventilaarorisse uhama selle asemel, et tegeleda elulisemate probleemidega 
Valimis propaganda on korralikult huugama pandud ja oi kuidas saavad erakonnad selle valguses nüüd ennast näidata ja poosetada olgu kuidas tahes see arvamus.
| Renka kirjutas: |
| Mis need elulisemad probleemid siis ka on millega tegeleda tuleks? Kas tegelema peab ainult ühe teemaga korraga? On kusagil mingisugune aktsepteeritav järjekord defineeritud? |
No see komejant nüüd küll hetkel meie riigis see kõikse tähtsam asi ole. Kui pime peab olema, et mitte näha kuidas see on seotud sisepoliitilise heitlusega näidata ennast selle valguses. Puhas valmisite teema.
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
viimati muutis bugbrake 16.11.2018 23:08:23, muudetud 4 korda |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
16.11.2018 23:01:17
|
|
|
Mis need elulisemad probleemid siis ka on millega tegeleda tuleks? Kas tegelema peab ainult ühe teemaga korraga? On kusagil mingisugune aktsepteeritav järjekord defineeritud?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
libe
kvaliteetne mees
liitunud: 04.11.2001
|
|
16.11.2018 23:06:18
|
|
|
kui on mingi mittesiduv raamistik, mis esitab eeldused EU kõrgemale poolele liikumissuunise ja nö eelneva heakskiidu, siis tulemid tulevad raamistikust johtuvalt ja vaikselt tolerantse nihutades.
Kui tõrge juurepealt tekib, siis on vaja algne mugavusraamistik edasiseks liikumiseks üle vaadata.
Ka meeskonnaspordis ei ole mingeid õiguslikke kohustusi, kuid võistlusstrateegia kokkupanekul vastandlikud mängijad pannakse pingile või kui kriitiline mass juba vastuhäält tõstab, siis tuleb taktikat muuta - vastasel juhul tuleb kaos ja lendavad pead.
Kas see raamistik on kõiki seisukohti kattev ja ei ole ülekohtune väiksemate ja suuremate riikide vahel. Hiljem, kui raamistiku põhjal määrus luuakse, siis lükatakse väiksemad riigid kahvlisse ja siis on hilja
_________________
☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
16.11.2018 23:10:34
|
|
|
Alternatiiv on migratsiooniprobleemi jätkuvalt eirata, panna silmad kinni ja öelda, et meil pole probleemi.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
16.11.2018 23:16:58
|
|
|
| Aeg on kinni panna igasugune migratsioon Lähis-Idast ja Aafrikast Euroopasse. Sealt tulnud meessoost isikud kõik tagasi saata.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
bugbrake
HV kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
16.11.2018 23:36:43
|
|
|
| MatchMaker kirjutas: |
| Aeg on kinni panna igasugune migratsioon Lähis-Idast ja Aafrikast Euroopasse. Sealt tulnud meessoost isikud kõik tagasi saata. |
Ma nüüd viskan õli tulle. Migratsioon Lähis-Idast oleks olnud pea olemata kui NATO oleks oma vägesid sealses piirkonnas kauem sees hoidnud ning koheselt ja jõuliselt Süürias sekkunud.
See oleks odavam tulnud kui praegu seda migratsioooni jama lahendada aga jah oleks tädil rattad ...
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid. |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
16.11.2018 23:39:21
|
|
|
| MatchMaker kirjutas: |
| Aeg on kinni panna igasugune migratsioon Lähis-Idast ja Aafrikast Euroopasse. Sealt tulnud meessoost isikud kõik tagasi saata. |
Migratsioonivastased paraku ei ole valmis ühekski kompromissiks, seega jätkub status quo. Kuni mõistus pähe võetakse. Siis on ehk muidugi juba hilja.
Probleemi tagajärgedega tegelemine ei anna pikas plaanis tulemust.
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
16.11.2018 23:56:37
|
|
|
Keegi teab, kas hiljutisi õiguslikke analüüse on tehtud eesti- või inglisekeelse tekst põhjal? Tuleb välja, et mõned põhimõttelised erinevused on sees
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/ajaloolane-kalle-kroon-tolkest-soltub-koik-tuletage-meelde-tolkeviga-millest-sai-alguse-mahtra-soda?id=84343371
| tsitaat: |
Kõigepealt on inglisekeelses algvariandis punkt 15 kolmandas lõikes antud vormel „non-legally binding.“ Seda on lepingu pooldajad ja nende järel ka see, kellele see leping tõlkida on antud, tõlgendanud toore otsetõlkena kui „õiguslikult mittesiduv.“ Tegelikult on termin „non-legal“ antud kontekstis hoopiski erisuse määramise puhul eraldi kogumi või grupeeringu, siit ka migrantide kui lepinguobjekti määratlemiseks.
ÜRO kontekstis õiguslikult üldkohustusliku“ (legal) ja „õiguslikult mitte üldkohustusliku“ (non-legal) vahel esineb lepingus ühisosa, mis on kokku võetav mõiste all „commitment,“ ehk „kohustus.“ Niisiis- vabatahtlikult sunniviisiliselt. Järeldub, et tegelikult on lepingu sisust lähtudes öeldud otse vastupidist- see leping on õiguslikult siduv (ingl.k. binding) migratsiooni rahvusvaheline koostööraamistik, milles üksikriigil sõnaõigust ei ole, sest „…no State can address migration on its own…“ |
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Stabby
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.04.2007
|
|
16.11.2018 23:58:56
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Huvitaval kombel meeldib neil hetkeseisuga võidelda raamistiku vastu mis aitab defineerida viisid kuidas neid igapäevaselt viimased neli-viis aastat häirinud rahvusvaheliste probleemidega ühiselt tegelema peaks.
. |
Mida defineerida vaja on? Mis ühiselt?
Saksamaa kutsub "rännet" enda juurde, ja siis mitu aastat hiljem tahab EL hakata seda nn probleemi "ühiselt lahendama"
Kui mingi riik tahab olla sihtkohas "toimuvale rändele" aafrikast ja lähis-idast, siis las ta olla kui rahvas selle poolt on, mitte aga nii, et mitu aastat hiljem siis "hakkame ühiselt tegelema" probleemiga mille need riigid on ise endale toonud.
viimati muutis Stabby 17.11.2018 09:58:11, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 00:09:07
|
|
|
Loomulikult inglisekeelne. Viited on ju juures.
Edit: NIMBY 
II MS ajal toimis ilusti, ega seda meil ju enam ei juhtu, meil hea rahulik naaber vms.
Paneme piirid kinni ja värki.
Kutsume politsei kui küüditamisest rääkima hakatakse.
Küll appi tullakse.
/s
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
