[Oisu.]

Volkswagwn Golf, elektrikas. Peaks kah 300 km rangega olema
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=131509677

[madoc]

Arnis, tule nüüd elektrijutuga õigesse teemasse tagasi, seal võid edasi heietada.
Tundub, et su matemaatika lonkab veidi või kalkulaator vajab kalibreerimist.

[anubis]

Konaga sõideti vist 600km maanteel, peaks nagu täitsa kärama Eesti piires kärutamiseks.

Edit : 613km

https://www.bild.de/auto/tests/tests/hyundai-kona-elektro-im-reichweiten-test-613-km-mit-einer-ladung-57605436.bild.html

[madoc]

[hkurujo88r]

[arnis]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9963795#9963795
Siin on mainitud, palju võrgust elektrit läks - mitme aasta keskmine. 2€/100km

Kona saab 90'ga sõites 500km kätte suvel. Seega iga ilmaga teeb Tallinn Tartu Tallinn laadimata.
Mis on kaks korda rohkem kui enamik siin tahavad. Üks ots korraga.

[arnis]

lauri, kas sul 3-faasiline ühendus? Mistüüpi inverter?
Ma sa emotsionaalse trauma, kui uurisin välja selle, et meil Eestis ei tehta faasidevahelist tasaarveldust

[sakinaga]

[anubis]

[anubis]

http://www.thedrive.com/news/24438/tesla-announces-third-quarter-profit-of-312-million-narrowly-misses-production-goal

Musk võib päris paljudele keskmist näppu näidata.

[lauri]

[madoc]

Anubis
Keskmine kiirus 61 km/h on ökotamine, elektriauto kulu 10.x kWh / 100 km saadakse kätte vaid kätte sarnase sõidustiili ja kiirusega nagu diiselautode testides (kus tulemuseks 3.5-4 l / 100 km).
Arnise reaalne aasta keskmine on 20.x kWh / 100 km, mis annab hea vihje, kui palju on Kona reaalne sõiduulatus igapäevaelus.
Kona sõidab 90 km/h AC sees 510 km.

Spoiler

Äkki keegi mode tõstab selle elektrijutu siit elektriautode teemasse? Tänan

[laurx]

[anubis]

[madoc]

Elektriautoga ei saa aastaringselt keskmist kulu 12 kWh / 100 km. Sellise kulu saab vaid juhul, kui teed pika rahuliku sõidu päeva jooksul, ei küta salongi jne. 7 päeva jooksul lisandub igapäevane kadu, 8 kuud aastast on mingit kütet ka vaja. Kõik see summeerub.
Suvel on lootus saada üldine keskmine rahuliku sõidustiiliga 15 kWh / 100 km, talvel tunduvalt enam.
Nagu Arnis kirjutas, tema aasta keskmine on 20.x kWh / 100 km. Seega saab Konaga sõita keskmiselt ilmselt 350 km. Suvel maanteel kuni 500 km. Talvel linnas ilmselt 250 km. Elektriauto puhul ei tasu unustada, et linnas kulub 250 km sõitmiseks nt 10h, siis see aeg tuleb salongi kütta.
Elektriautode omanikele meeldib vaadata ideaaloludes saadud tulemusi, ICE foorumites vaadatakse viltu, kui ütled, et said 40 km keskmiseks 4.1 L sajale bensiiniautoga. Nendest "rekorditest" pole kasu, kui igapäevaselt kulub 1.5x rohkem.

[elukaz]

Ikka on kasu kui on vaja punktist A punkti B liikuda. Selge ju et talvel linnas või suvel trt-tln peab erineva kuluga arvestama.

Aga misasi on faasidevaheline tasaarveldus? Et lased ühe faasi pealt regeniga võrku tagasi ja teise peal on boiler?

[smurfer]

[lauri]

Nii on, linnas kulub vähem elektrit kui maanteel sõites.
Käisin just VW ID Buzz'i vaatamas. Naljakas aparaat.

[madoc]

Linnas kulub vähem, kui küte või AC väljas (keskmine kiirus on ca 2.5x madalam). Regen pole 100% efektiivsusega.

[oliver.]

Võibolla olen pisut erapoolik, kuna endal hübriid-Niro olemas, aga see Kona ei tundu sugugi nii apetiitne e-Niro kõrval, eriti kui max ulatus ja hind samasse auku jääb.

[lauri]

Niro tundub veidi suurem ka olevat

Spoiler

phpBB [media]

[oliver.]

[arnis]

madoc, ma andsin võrgust ostetud elektrikoguse 100km kohta, see ei ole sõiduulatusega seotud.
Linnas kulub vähem. Kui on talv, siis on linnakulu sarnane maanteekuluga.
Sõiduulatus omab tähtsust AINULT pikamaasõitude puhul. See, et lühikeste otstega on kulu suurem, on tähtsusetu.
Hommikul on jälle paak täis.
Leafi üldine kulu on Konaga võrreldes suurem. Kona on vast parema aerodünaamikaga. Pluss suurema akupaki puhul on
aku koormus sõidul madalam ja selle tulemusena üldine efektiivsus tühjenemisel tõuseb.


Faasidevahelise tasaarvelduse all mõtlen seda, et kui toota päikeseelektrit 3-faasilise inverteriga, näiteks võimsusega 6kW, siis
inverter saadab igal faasil 2kW kaupa elektrit tagasi. Kui ma hakkan oma autot laadima, siis võtan ühe faasi pealt 3kW.
Seega juhtub see, et elekter voolab 2 faasi pealt tagasi võrku ja ühe faasi pealt aga autosse, 2kW inverterist, 1kW võrgust.
Eesti pidavat olema üks vähestest riikidest, kus võrguettevõte ei tasaarvelda faaside vahel. Seega ma otseses mõttes ostangi
1kW elektrit, mis siis et ma müün kahe teise faasi pealt. Loomulikult ostes vaja maksta võrgutasu ja müües essugi ei saa.

Oleks ju loogiline, et kui ma toodan 6kW ja isiklik tarbimine sel hetkel on 3kW, siis summas on tootmine 3kW. Aga ei ole.
Tootmine on 4kW ja ostmine samaaegselt 1kW.

See on ka põhjus, miks mul sellel aastal päikesepargi paigaldus seisma jäi. Mõtlen, kas annab midagi teha.

[lauri]

Pigem võiks inverter vaadata reaalset tarbimist ja suunata kogu pauk sinna, kuhu vaja. Variant on ka ühefaasiline elektrisüsteem, aga siis pole jälle sobilikke invertereid saada.

Juuli andmed mul:

[madoc]

Bjørn Nyland testis nüüd nullilähedasel temperatuuril e-Golf 35.8 kWh sõiduulatust 90 km/h. Tulemuseks 190 km ja 14.9 kw/h / 100 km. Väga täpselt need numbrid ei klapi, aga ju siis on e-golfil kasutatav energiahulk madalam reaalsest mahust.

[salatoimik]

Krt siin vaaginud, et elektrikäru oleks ühest otsast küll mugav ja säästlik aga teisest otsast täielik kepp ja pole kuskilt otsast odav...

Ok jah sõita oleks säästlik kuna kilomeetrihind mõnusalt madal ja hooldused odavamad kõvasti jne. Samas teisalt krt arvestades palju maksab norm elektrikäru vs tava öko benamootor masinaga siis selle vahepealse raha eest sõidad ja hooldad Ma ei tea kui pikalt tavamasinat. Lisaks ei lange sõiduulatus märgatavalt kui väljas läheb külmaks ja tahaks ka soojendust kasutada või suvel kliimat... Ja tankimine. Ühe paagi lasen minutiga täis ja sõidan pikalt pikalt. Teist "tangn" pikalt ja nii pikalt ei sõida... Hetkel kujuneb elektrikäru juures rohkem miinuseid kui plusse. See looduse säästmine on suhteline. Alati suudetakse järgmine asi leida, mille pärast õhk on sitt ja loodus on hukas.

Täna tartus lõunaka juures vaatasin inimesi oodates et 2 aaadimisputkat kinni mingite taksode all, tuli mingi leafiga vana, käis ümber putkade, kehitas õlgu ja jäi autosse "tankuri" vabanemist vist ootama. Igal juhul selle poole h jooksul mis seal passisin, taksod ei liikunud, laadijad ei vabanenud ja tüüp istus ja ootas endiselt. Selle ajaga pmst tavatanklas on paak täis lastud ja juba koju sõidetud.

Miski hübriid mille elektriosa range mingi 100km ja ülejäänud benamootor oleks enda jaoks ilmselt ok lahendus enamvähem. Isegi kui ei viitsi laadima pista saaks ikka sõita.

[Tanel]

[Oisu.]

Kas keegi on sõitnud ja närveerinud, et bensiin otsa saab? Saigi otsa. Tood kanistriga 5 l ja sõidad lähimasse tanklasse. Elektrikaga on koguaeg, äkki saab tühjaks. Siis variant vaid treiler.

[SSD]

Oisu., jaa, elektrit kankus ei too.

[laurx]

linnakaubikud ja kuudid võiks vabalt nii tallinnas kui tartus elektri peale panna.

[Oisu.]

[laurx]

kui oma särtsu ära raiskad, saad ise kodupoole lükata oma kuuti..

[H_K]

[arnis]

salatoimik, Tanel, elektriauto hind ei ole märksa kallim samaväärse tavaautoga. Rõhk sõnal "samaväärne" (või vähemalt sarnane).
See, et elektriautost ei ole odavaid variatsioone (EUs), mis oleksid samaväärsed odavate plekk-karpidega, nagu Auris või i20, see on teine teema.
Alati leiab vabanduse: "Ma tahangi manuaali, sest see on säästlikum ja töökindlam ja sportlikum", "mul ei ole vaja mingit eelsoojendust",
"mul ei ole vaja üldse võimsust, 67,8kW'ne TFSI-HDI-FI-TDI- lala on piisavalt hea" jne.

Ja kortermajade koormusprobleem on "tsiviilikute" poolt vandenõu-laadselt välja võlutud probleem.
Tegelikult probleemi veel ei ole (kuniks PALJUDEL ühes kortermajas ei ole elektrikas) ja kui probleem
tekib, siis lahendus on juba TÄNA olemas. Laadimisliideste kontroller suhtleb peakaitsme juures oleva karbiga,
mis jälgib voolutrahvodega koormust ning ajastab laadimist vastavalt.


Võtame näiteks ülimalt populaarse 100A'se peakaitsme (kortermajadel, kes väldivad käidukorraldust).
3x100Ax230V=69kW. See tähendab, et ühe ööga (odav hind) jõuab laadida see korteriühistu kuni 550kWh autosid.
550kWh'ga saab sõita 2600km. Korterites (mitte maakodudes) elavate elanike keskmine päevane läbisõit on Eesti
keskmisest MÄRKSA lühem. Ja keskmine on 50km kanti.
Ongi selge, et lihtsa laadimisliideste juhtkontrolleri abil saab absoluutselt kõik mured murtud.
Kahjuks leidub elektrialaspetsialiste, kes mu jutu maha teevad oma välja mõeldud probleemiga. Näiteks see, et
nendel korteritel on boilerid ja pliidid ja põrandaküttekaablid mis öö otsa alati sees on. Mhm, loomulikult on korteril,
millel on 20A peakaitse, boiler ja põrandaküttekaabel
Üldiselt on nii, et mida väiksem peakaitse, mida rohkem pealinnas, seda rohkem gaasikütet, gaasipliiti ja mujalt tulevat sooja vett on.


Juht, kes sõidab korduvalt elektriauto tühjaks keset teed, vajab harimist. Probleem ei ole autos. Ja see ei tekkinud elektriautode
turule tulekuga. Maanteeabi statistika ütleb, et paagi tühjaks sõitmine on täiesti igapäevane teema ja üks põhilistest põhjustest, miks tee äärde jäädakse.
Kui seier näitab 45km ja sõita 70km, siis ei ole vaja lolli mängida.
Kui seier näitab 70km ja sõita 70km, siis juht sõidab kas 5km aeglasemalt kui tavaliselt või tangib vahepeal paar minutit.
Olukorrad, kus vaja vähekenegi planeerida, on haruldased. Enamik sõitudest on täpselt samasugused ja akumaht on sõidu alustamisel täpselt samasugune.

lauri, kas sa tead midagi toetuste ära kaotamise plaanist?
Küsisin, kas mõni inverter oskab toota vastavalt koormusele faaside vahel, sain negatiivse vastuse.

H_K, laadima pistimine õige paigutuse puhul võtab 4-6 sekundit. Lahtiühendamine samakaua.
Olen juba mõõtnud. Huvilisi leidub

[Oisu.]

"See norra asiaat ju ilusti kommenteeris, kuidas talle elektrikate puhul meeldib "tankimise" pealt kokku hoitud aeg. Kui fossiilimootoriga käia iga nädal eraldi tankimas, võib selleks koos sõiduga kuluda 10-20 minutit (eks oleneb kaugele tankla jääb), võid aasta peale pelgal tankimisele kulutada tööpäeva jagu tunde või ka enam."
Misassja? Liikudes autoga, ei jää ühtegi tanklat teepeale? Ok, olen Norras näinud silti, järgmine tankla 80 km kaugusel

[rocky-b]

ma tahan, et ma enda autus saan käike kangiga vahetada ja kapoti all silindrites asi põksub - elagu zizepõlemizmootor

[madoc]

Arnis, ma tean, et sa mu küsimustele ei viitsi vastata...aga siiski.
Aktsiise/makse on vaja koguda autode/autosõidu eest. Hetkel hoiavad elektriga sõitjad kokku selle pealt.
See muutub tõenäoliselt lähitulevikus. Ma maksan otseselt aktsiisi ja sinna otsa käibemaksu hetkel ca 38 eur 1000 km kohta, samas Tanel ilmselt 70 eur. See maks on ju vaja ka elektriautodelt kokku koguda.
Seega on suur risk, et elektrinduse odavus on pigem tänase päeva teema ja nt 5a pärast kooritakse ka elektriautodel 60-70 eur 1000 km kohta (koos elektri hinnaga), mis teeb erinevuse säästlike ICE-dega üsna väikseks.

[H_K]

See kortermajade laadimise probleemistik võib haakuda teistpidi, positiivses võtmes kogu energiatootmise süsteemiga. Vähemalt nõuka aeg oli öine elekter odavam põhjendusega, et öösiti on elektritootmisvõimsust üle, katlad-generaatorid uhavad 24/7 elektrit toota aga maksimaalne tarbimine on ainult päevasel ajal, kui inimesed tööl, tehased huugavad ehk teistpidi öösel toodetud energiat läheb palju raisku. Seepärast nõuka aeg aretati tehastesse öiseid vahetusi ja tehti muid trikke, et öist energiat efektiivsemalt ära kasutada.

Ma ei tea kuidas täna selle öise elektriga on, kas midagi üle ei jää ja kõik õnnestub kuskile maha müüa. Aga kortermajade puhul võiks arvata, et enamik kasutab elektrit õhtuti (söögitegemine, lustimasinad, pesemised jm) ning öösiti on tarbimine minimaalne ehk jääks ilusti "üle" elektriautode laadimiseks.
Kuskil eramajas võib tulevikuskeem olla veel keerulisem, kus elektrit toodavad päikesepaneelid ja salvestavad energia vanasse elektriauto akusse ning auto võtab öisel laadimisel osa vanast akust ehk päikese toodetud elektrist.

[Winterwind]

[arnis]

madoc, kindlasti tuleb aeg, mil aktsiisi tuleb maksta elektrikate kasutamisel.
Teed vajavad hooldust, mul ei ole selle vastu midagi, et ma annan raha ära tee korda tegemisele.
Aga see ei ole lähitulevik. Hetkel pole veel selgegi, kas CNG-le mõistlik aktsiis lisada. Kindlasti mitte 5a pärast.
Vaevalt et ka 10 aasta pärast. 15? Vast siis elektrikad saavad mingi maksu kaela.
Siis vaatame asjale niikuinii teisiti.

Üks asi, mida kõik ära unustavad, et "ükskord me peame niikuinii" lõpetama põletamise.
Igaüks meist siin paugutab oma mätta otsas. Eelistab "vana hea odav" lahendust, mõtlemata suurele pildile.

Värskeimate andmete kohaselt on viimase poole aastaga asi kiskunud üsna ÜSNA tõsiseks.
Paljud meist siin isegi ei tea, kui tõsiseks asi kisub.
Andmed kliimamuutumise kohta aina täpsustuvad ja õnneliku lõpu stsenaarium on juba läbi kriipsustatud.
Otseses mõttes, seda enam ei juhtu.

EU ülemises otsas käib juba näkku löömine. Tehti autodele uued hetimenormid ja JUBA hakati kasutama trikke.
Ja selle tulemusena reageeris teatud organisatsioon räigelt.
https://www.irishtimes.com/business/transport-and-tourism/strict-electric-vehicle-targets-proposed-by-eu-1.3625303

"The environment committee basically rejected outright the EU Commission’s proposals on vehicle emissions, saying that they were too weak."
Vähemalt on selge, et vähemalt iga viies auto aastast 2025 tuleb pistikuga.
See plaan on aga üsna lahja. Selle üle vaidlus käib. "Pistikuga" ei tähenda elektriauto. Pakkumine 2040 keelata fossiilikad üldse.
Miks selline paugutamine? Vot just sellepärast käibki, et NII MÕNIGI on nõus elektrikale üle minema, aga pole Superbi mõõtu autot või pole lastele ruumi.
Autotootjad tahavad liuelda vanal rasval. Kui keegi tagant ei pressi, siis on neil ka jumala p*hhui suurest pildist. Autotööstus on äri. Raha, raha.
Kui raha investeeritaks õigesse kohta, siis oleks kõik ok. Aga ei investeerita.

Tesla paar päeva tagasi just tõestas, et nende dekaadipikkune plaan on teostatav. Nad teenisid kasumit.
ABSOLUUTSLET KÕIK TEISED AUTOTOOTJAD EKSISID, kui ütlesid, et seda ei saa (veel) teha.
Tesla ei tooda tavaautosid, millega kompenseeritakse elektriautode müügikahjum, nagu seda teevad pea kõik teised autotootjad.

[laurx]

teise ringi leafid liiguvad siin kolme kilo tuuris..

[H_K]

[laurx]

sellele, et eelpool mainit phaetoni omanik kaks vana välgu leafi umbes sellega soetas? gefi omanik oksjonilt omale ühe soetas?

[arnis]

Viidet. Ma ei leidnud ühtegi tervet Leafi selle hinnaga.

[laurx]

ma pole kindel, kas nad kuskile a24 ja üldse jõudsid. tartu on väike koht. üks oli elektritakso oma, teised kaks olid välktakso omad. ilmselt on neid veel. välktaksost tulnutel monteerisime taksotunnused maha, elektritakso leafile sai üks lauhch taha pandud veendumaks, mis seisus on aku.

[sakinaga]

Elektritakso Leafid olid auto24.ee's ca 7k-ga müügis. Võimalik, et 3k eest saab surnud akuga variante.

[Tanel]

[Magic]

jah: In fact, in 2016, 7 out of 10 of Europe’s biggest polluters were German lignite power plants.

[laurx]

[sakinaga]

Eks anna siis teada, ostan 5k-ga ära, kui järgmine taoline tuleb