Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia Turing (TU102/TU104/TU106/TU116) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 54, 55, 56  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.10.2018 16:32:56 vasta tsitaadiga

2070Ti tulekul ehk: https://www.techpowerup.com/248636/nvidia-readies-tu104-based-geforce-rtx-2070-ti
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 17.10.2018 16:39:37 vasta tsitaadiga

See oli ju typo
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 17.10.2018 17:50:15 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/248649/remedy-shows-the-preliminary-cost-of-nvidia-rtx-ray-tracing-effects-in-performance
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.10.2018 17:54:17 vasta tsitaadiga

Nagu oligi arvata, esimene gen. mõttetu
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 18.10.2018 02:00:42 vasta tsitaadiga

1080p @40 fps mängida mängu, mis on fotorealistlik. HIRRRMUS MÕTTETU icon_lol.gif Lähme ikka 4k @40 fps ja vaatame palju teravama resolutsiooniga pilti, kus ei tekki küsimustki, et asi näeb feik välja.

Minu jaoks on see nagu madalama resolutsiooniga peegelkaamera vs kõrge resolutsiooniga seebikarp.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 07:27:31 vasta tsitaadiga

Polegi ammu kohanud silky smooth 30fps mehi
Lisaks kes see ostab 1080p ekraanile 2080ti?

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 08:24:33 vasta tsitaadiga

Dolph kirjutas:
1080p @40 fps mängida mängu, mis on fotorealistlik. HIRRRMUS MÕTTETU icon_lol.gif Lähme ikka 4k @40 fps ja vaatame palju teravama resolutsiooniga pilti, kus ei tekki küsimustki, et asi näeb feik välja.

Minu jaoks on see nagu madalama resolutsiooniga peegelkaamera vs kõrge resolutsiooniga seebikarp.

ot:
Fotokad pole hea võrdlus imo. Sa võrdled liikuvat pilti staatilise pildiga. Kahtlemata enamus kasutaks parema kvaliteediga fotokat (eeldusel, et hind pole taevas a'la RTX) isegi kui see muudaks pildi tegemise aja veidi pikemaks. Ma isegi tahaks oma telefoniga teha RAW formaadis pilte isegi kui need on suuremad ja võtavad rohkem ruumi.

Liikuva pildiga paraku asi nii lihtne pole. Seal tuleb tagada sujuvus lisaks kvaliteedile. Kvaliteedist üksi kasu pole. 10 aastat tagasi võis samuti Crysises graafika põhja keerata ja 10-15fps vaadata, et oi kui ilus. Paraku mängitav see polnud. Täpselt samamoodi nagu pole enamus mängudes 30-40fps midagi mille üle kiidelda. Olgu graafika kui hea tahes. Alates 60fps kuni ütleme kuskil 100+ muutub asi nii sujuvaks, et raske on rohkemat tahta enam.

Reso on veel omaette teema. 1080p iseenesest midagi hullu pole aga probleem on selles, et normaalse pikslitiheduse saavutamiseks peab see olema 22-24 tolli mis tänapäeval jääb väheks kui peale mängimise kah midagi teha. Samas 27" peal on pikslid jälle liiga suured ja märgatavad mis omakorda muudab selle parema graafika mõttetuks kui sul on "sääsevõrk" pidevalt silme ees.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 18.10.2018 10:45:15 vasta tsitaadiga

Dolph kirjutas:
1080p @40 fps mängida mängu, mis on fotorealistlik. HIRRRMUS MÕTTETU icon_lol.gif Lähme ikka 4k @40 fps ja vaatame palju teravama resolutsiooniga pilti, kus ei tekki küsimustki, et asi näeb feik välja.

Minu jaoks on see nagu madalama resolutsiooniga peegelkaamera vs kõrge resolutsiooniga seebikarp.


Tundub, et see argument Nvidia 2080Ti ostjat ei koti icon_biggrin.gif
Müstika ikka küll, et maksta tugevalt üle 1k kaardi eest ja siis rinnale taguda, et suudab fotorealistlikult (RT) pilti jooksutada a la filmi värskendussagedusel aga seda 1080p resol.
Oleks siis tänapäeval 1440p resoga monitorid rariteet kodudes aga pigem vastupidi. Paljud vaatavad juba 4K poole.

See pole esimene kord kui uus gen uue tehnoloogiaga on liiga uus ja põhimõtteliselt on esimene seeria surnult sündinud leiutis. Keegi ei paneks pahaks uue tehnoloogia lisandumisel, kui hind oleks ka normaalne aga hetkel selle eest maksta veel nii palju icon_eek.gif
Aga inimesi on igasuguseid. Kui karbil on kirjas, et suudab x tehnoloogiat kasutada siis sellest piisab? Sõltumata MISMOODI ta seda suudab...
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.10.2018 10:52:03 vasta tsitaadiga

nvidia 2080ti ostja tahab tippkaarti, mille ta hetkel siis ka saab. korralik 30% üle kõige muu saadaoleva v.a. titan v.
rt olemasolu, puudumine või jõudlus ei mängi selle ostmise juures olulist rolli.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 11:13:41 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
nvidia 2080ti ostja tahab tippkaarti, mille ta hetkel siis ka saab. korralik 30% üle kõige muu saadaoleva v.a. titan v.
rt olemasolu, puudumine või jõudlus ei mängi selle ostmise juures olulist rolli.

täpselt thumbs_up.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 11:31:28 vasta tsitaadiga

See oli ju kohe mainitud, et antud kaardid ei suuda nö. full fotorealistlikku RT'd mängudes teha ja, et algselt kasutatakse nö. hübriidvarianti.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 18.10.2018 12:21:48 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
nvidia 2080ti ostja tahab tippkaarti, mille ta hetkel siis ka saab. korralik 30% üle kõige muu saadaoleva v.a. titan v.
rt olemasolu, puudumine või jõudlus ei mängi selle ostmise juures olulist rolli.


x2

See RT mull võiks juba vaibuda, teada esimene gen ja hädad ning keegi ju ometigi peab otsa lahti tegema, et teema areneks massidesse.
Pigem tubli Nvidia, et tutvustas midagi uut ja pöörast ning vb isegi revutsioonilist GPU vallas. thumbs_up.gif
Las asi areneb.
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 12:23:42 vasta tsitaadiga

(ootaks tulevikus samasugust entusiasmi AMD teemades, kui nad taaskord midagi uut julgevad implementeerida ilma, et tarkvara seda veel ei toetaks)
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 12:26:29 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
(ootaks tulevikus samasugust entusiasmi AMD teemades, kui nad taaskord midagi uut julgevad implementeerida ilma, et tarkvara seda veel ei toetaks)

AMD'lt tuli ju VEGAga koos HBCC, kuid sellest millegipärast küll ei räägita, kuigi asi tundub väga potensiaalikas olema.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.10.2018 12:44:22 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
https://www.techpowerup.com/248649/remedy-shows-the-preliminary-cost-of-nvidia-rtx-ray-tracing-effects-in-performance
käib vist otsapidi rubriiki "kuidas tehakse uudiseid".
pildid on seal loos õiged aga video on märtsikuust, kus turingutest ei teadnud keegi peale nvidia suurt midagi. ajastust arvestades on video pärit titan v või paari pealt.
controli trailer on see:

Link


showcaseks muidugi hea küll aga remedy läheb rtrt kasutamisega overboard. kolme erineva efekti/ringina peegeldused, gi ja osa varjudest sealt võtta on esimese põlvkonna jaoks liig. remedylt ei tule see kusjuures üllatusena. nende eelmine mäng oli quantum break icon_wink.gif

Viilutaja kirjutas:
anubis kirjutas:
(ootaks tulevikus samasugust entusiasmi AMD teemades, kui nad taaskord midagi uut julgevad implementeerida ilma, et tarkvara seda veel ei toetaks)

AMD'lt tuli ju VEGAga koos HBCC, kuid sellest millegipärast küll ei räägita, kuigi asi tundub väga potensiaalikas olema.
- hbcc kasutegur consumer spaces peaks olema mis? kui dev on asset streamingus täiesti küündimatu, siis võib amd lähenemine olla efektiivsem aga vahe on minimaalne ja üldiselt on see non-issue. workstation ja hpc - hbcc on äge. käib täpselt samasse auku kuhu turingu resource pooling üle nvlinki. sellest ei saa consumer kaartide juures mingit asja. workstation ja hpc - resource pooling on äge.
- primitive shadereid ei suutnud amd kuidagi implementeerida. so-so in-house demo oli aga lõpuks ei suutnud nad isegi apit välja lasta ja tundub kangesti seda moodi, et andsid lõpuks alla. nii palju kui ma lugenud olen, ei saa isegi mänge/mootoreid kirjutavad kodanikud päris täpselt aru, mida amd teha tahtis.
- dsbr koha pealt on mõningane segadus. tundub, et seda oli vist valesti mõistetud kui full-on tiled rendering lähenemist. praktikas paistab, et see ei olnud nii mõeldud või ei tööta korralikult. paistab, et see on valikuliselt kohati kas softis või draiverites enabled aga väga case-by-case basis.

anubis, oskad sa veel näiteid tuua, mida uut amd implementeeris või mida sa silmas pead?
async shaderid? nende koha pealt oli mõningane entusiasm täiesti olemas.
mantle/vulkan/dx12?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 12:54:39 vasta tsitaadiga

[quote="londiste"]
londiste kirjutas:


Viilutaja kirjutas:
anubis kirjutas:
(ootaks tulevikus samasugust entusiasmi AMD teemades, kui nad taaskord midagi uut julgevad implementeerida ilma, et tarkvara seda veel ei toetaks)

AMD'lt tuli ju VEGAga koos HBCC, kuid sellest millegipärast küll ei räägita, kuigi asi tundub väga potensiaalikas olema.
- hbcc kasutegur consumer spaces peaks olema mis? kui dev on asset streamingus täiesti küündimatu, siis võib amd lähenemine olla efektiivsem aga vahe on minimaalne ja üldiselt on see non-issue. workstation ja hpc - hbcc on äge. käib täpselt samasse auku kuhu turingu resource pooling üle nvlinki. sellest ei saa consumer kaartide juures mingit asja. workstation ja hpc - resource pooling on äge.


Mismõttes pole kasu konsumeritele, on ju päris palju mänge mis näitavad min ja avg fps tõusu kui HBCC on sees. DeusEX, Superposition (see küll benchmark, kuid korralik fpsi tõus kui HBCC sees). Eriti kui oluliseks piirajaks saab mälu suurus. Seda eriti näiteks mingites 4K mängudes kus kõik viled põhjas, ei pea olema kaardil selleks 16GB+ mälu, vaid just cache mängib rolli.
Saan aru jah, et kõige rohkem kasu saavad sellest 3D modelleeriad ning renderdustega tegelevad kasutajad, kus võib-olla oleks tarvis kogu töö vaja ära mahutadavideomällu (kiiruse ja reaalajas näppimise eesmärgil) kuid selleks peaks olema mingi ülikallis suure mäluga kaart pro kaart.
Kuid nüüd saab ka väiksema hulga mäluga hakkama, peab lihtsalt piisavalt süsteemi RAMi olema ja HBCC tugi kaardil.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241


viimati muutis Viilutaja 18.10.2018 13:00:41, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 12:55:11 vasta tsitaadiga

Ma ei öelnud, et neist midagi tulnud oleks, palju asju on jäänud "ideena hea kuid reaalses maailmas pole kasutusele võetud" astmesse kinni. icon_smile.gif

Lihtsalt RTga on hetkel täpselt samamoodi.

ot:
Muidu on Vega compute võimekuse ja AI jooksutamiseks täitsa arvestatav, niiet FP16 ja INT8 võimekust vajavad võimalikud next-gen mängumootorid võiks ettenägelikusse tõttu täitsa samamoodi "peaaegu toimida" nagu RT jõudlus RTX20xx seerial. Vega64 on FP16 jõudluses samal pulgal RTX2080Ti'ga.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.10.2018 13:23:43 vasta tsitaadiga

ot:
Viilutaja kirjutas:
Mismõttes pole kasu konsumeritele, on ju päris palju mänge mis näitavad min ja avg fps tõusu kui HBCC on sees. DeusEX, Superposition (see küll benchmark, kuid korralik fpsi tõus kui HBCC sees). Eriti kui oluliseks piirajaks saab mälu suurus. Seda eriti näiteks mingites 4K mängudes kus kõik viled põhjas, ei pea olema kaardil selleks 16GB+ mälu, vaid just cache mängib rolli.
Saan aru jah, et kõige rohkem kasu saavad sellest 3D modelleeriad ning renderdustega tegelevad kasutajad, kus võib-olla oleks tarvis kogu töö vaja ära mahutadavideomällu (kiiruse ja reaalajas näppimise eesmärgil) kuid selleks peaks olema mingi ülikallis suure mäluga kaart pro kaart.
Kuid nüüd saab ka väiksema hulga mäluga hakkama, peab lihtsalt piisavalt süsteemi RAMi olema ja HBCC tugi kaardil.
iirc oli see superpositioni näide gamersnexuses ja nad said selle mõne % boosti 1080p resol samas kui 8k resol enam ei saanud.
deus exi tulemused reaalselt testides kippusid varieeruma. üldpildis saadi testides nii deus exis kui mujal 1-2% kasu, kui sedagi. jääb põhimõtteliselt mõõtmisvea sisse.
jah 8gb mälu võib lihtsalt siiani piisavaks osutuda ja palju rohkem mälu söövaid mänge või softi on raske leida. eks näis mõne aasta pärast.
sellest vaatepunktist on muidugi kahju, et nad raven ridgele seda külge ei pookinud icon_biggrin.gif

sellest ikka saad aru, et puudujääv mäluruum võetakse süsteemimälust - 16gb/s max, mingi 3% vrami enda läbilaskest. kusjuures see süsteemimälust juurde haukamine on täiesti standardne lahendus niikuinii.
mida hbcc teeb on selle haukamise majandamine. mängude kontekstis põhimõtteliselt nagu dynamic texture pool, täpselt siis selle haldamine, mis hbcc-ga toimub automaagiliselt. ette nähtud toimima kasutamise põhiselt, rohkem kasutatavad andmed hoitakse vramis ja ülejäänu järel käiakse süsteemimälus.


anubis kirjutas:
Muidu on Vega compute võimekuse ja AI jooksutamiseks täitsa arvestatav, niiet FP16 ja INT8 võimekust vajavad võimalikud next-gen mängumootorid võiks ettenägelikusse tõttu täitsa samamoodi "peaaegu toimida" nagu RT jõudlus RTX20xx seerial. Vega64 on FP16 jõudluses samal pulgal RTX2080Ti'ga.
fp16 ja rpm lahendust kasutab idtech6 mingist hetkest. doomist alates äkki?
esitlustes oli see konsoolidel mingis frostbite mängus perf boosti jaoks aga ma ei tea kas see jõudis konsoolidelt pc versioonidesse ka.

turing peaks olema voltalt pärinud fp16 = 2*fp32 lahenduse. int8 = 4*fp32 oskab iirc juba pascal, omaette küsimus kas geforcedes see on kinni või lahti. lisaks on turingul mingid int üksused fp omadega kõrvuti, nii et neid kahtlaseid maybe tulevikus lahendusi on veel.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 18.10.2018 14:07:46 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
nvidia 2080ti ostja tahab tippkaarti, mille ta hetkel siis ka saab. korralik 30% üle kõige muu saadaoleva v.a. titan v.
rt olemasolu, puudumine või jõudlus ei mängi selle ostmise juures olulist rolli.


Teeme selle väite ringi ja arusaadavamaks.

2080Ti ostja tahab tippkaarti, kus hinnalipik ei mängi ostmisel mingit rolli. Sõltumata kas kiirus on 10, 15 või 30% kiirem eelmisest lipulaevas kuna on turu kiireim single kaart PRAEGU turul olevates mängudes ja ongi kõik icon_smile.gif
Minu kommentaar oli viidatud hinnale ja reklaamitud RT tehnoloogiale mis on nagu paljud reviewerid öelnud "beta testimine" ostjate peal. Kes on nõus maksma sellist hinda pole probleemi nagunii.
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 14:17:41 vasta tsitaadiga


Link


Mitte ühtegi RTX2080 pole ostetud nende Amazon referrali kaudu ühe kuu jooksul.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.10.2018 14:56:16 vasta tsitaadiga

sisu arvestades, ma väga imestaks, kui oleks icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 15:08:30 vasta tsitaadiga

Aga RT teemal.

https://twvideo01.ubm-us.net/o1/vault/gdc2018/presentations/Aaltonen_Sebastian_GPU_Based_Clay.pdf

ot:
Slaid 42 on huvitav. Perf XB1@720p ja Vega??@UHD.


Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.10.2018 15:30:40 vasta tsitaadiga

jep, claybook on awesome.
tal peaks nüüd 2080ti ka käepärast olema, eks näis kas/mis kommentaare talt selle kohta tuleb. turingu (mitte-rt) tehnoloogiliste uuenduste kohta olid ta kommentaarid positiivsed.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 18.10.2018 15:57:36 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:


Mitte ühtegi RTX2080 pole ostetud nende Amazon referrali kaudu ühe kuu jooksul.


Kusjuures see on parim kokkuvõttev video, mis ma seni näinud olen. Võtab arvesse kõiki nüansse alates paper launchist, koos RT demode promoga ja hetkeseisuni ning lisaks ka lähitulevik 7nm, mis tekitab Nvidiale probleeme, kui nende kaardid ei hakka müüma. 2080Ti müük on väga marginaalne võrreldes mida loodeti 2080 ja 2070 müügiarvust.
Suhteliselt ämber ikkagi. Ei taha uskuda, et retailerid ei hakka vähemalt 2080 hinda alla tooma varsti vähemalt MSRP tasemele aga ka see ei garanteeri, et müük oluliselt paremaks läheb seni kuni 1080Ti on veel saadaval kasutatult.
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 18.10.2018 15:59:14 vasta tsitaadiga

euroopas algavad 2080d 750 raha kandist juba.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 16:01:51 vasta tsitaadiga

Mingiaeg saavad vanad kaardid otsa ka, arvaks, et jõuludeks ilusti.
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Firefly
HV Guru
Firefly

liitunud: 26.02.2004




sõnum 18.10.2018 16:35:59 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Mingiaeg saavad vanad kaardid otsa ka, arvaks, et jõuludeks ilusti.

Nvidia ise ütles, et pascal ei kao veel tükk aega kuhugile, äkki vorbivad veel juurde neid aastake või kaks.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mauro
Kreisi kasutaja
mauro

liitunud: 24.04.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 17:05:47 vasta tsitaadiga

Nvidia pidi ju Jaanuarini pascalit ise müüma.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 18.10.2018 21:19:27 vasta tsitaadiga

Dolph kirjutas:
1080p @40 fps mängida mängu, mis on fotorealistlik. HIRRRMUS MÕTTETU icon_lol.gif Lähme ikka 4k @40 fps ja vaatame palju teravama resolutsiooniga pilti, kus ei tekki küsimustki, et asi näeb feik välja.

Minu jaoks on see nagu madalama resolutsiooniga peegelkaamera vs kõrge resolutsiooniga seebikarp.

+1
Kui endal valida next gen grafa fullhd resoga vs old gen grafa 4k, siis kindlasti valin next gen thumbs_up.gif
Aga video eest üle 500 euri väga ei soostu plekkima. 6870cf 450 euri oli esimene raks ja teine oli 7970cf 480euri.

Millalgi, millal next gen tuleb, saab huvitav olema esimest korralikku horrorit mängida icon_biggrin.gif Seda ootan ma huviga.
Mädanevas majas, vaglatand inimraipest öösel võtit välja koukida taskulambi valges icon_razz1.gif Horror @4k? Bohh.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 21:49:35 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Aga video eest üle 500 euri väga ei soostu plekkima. 6870cf 450 euri oli esimene raks ja teine oli 7970cf 480euri
6870 on ca 6a vana kaart, selle ajaga on pmst kõik kallimaks läinud ja elatustase tõusnud
ning täna mitne kaardi kasutamine kuigi mõttekas enivei pole; parandage kui eksin
Kommentaarid: 365 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 18.10.2018 21:57:31 vasta tsitaadiga

Early Access kirjutas:
tsitaat:

Aga video eest üle 500 euri väga ei soostu plekkima. 6870cf 450 euri oli esimene raks ja teine oli 7970cf 480euri
6870 on ca 6a vana kaart, selle ajaga on pmst kõik kallimaks läinud ja elatustase tõusnud
ning täna mitne kaardi kasutamine kuigi mõttekas enivei pole; parandage kui eksin

Kui täna oleks mõni mäng mis ei jookseks mul normaalselt gtx1060 kaardil, oleks mu kastis 1070ti või vega 56.
Need siis 500-ja eurised kaardid ja veavad ka üle fhd resoga uusi mänge, nii et probleemi pole beer_yum.gif
Mitme kaardi teema on jah kahjuks soikku vajunud.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.10.2018 21:58:31 vasta tsitaadiga

Juba vanasti ei olnud mitme kaardi paaritamine mõistlik tegevus. Pigem hakkab praegu sel asjal jumet olema.
500€ vanasti oli ilmselt midagi praeguse 700€ kanti.

Kõrgem reso ilma RT'ta vs madalam reso RT'ga tuleb ikka konkreetset materjali vaadata. Võib-olla tuleb välja, et juust peegel ja hea seebikas teevad samahead pilti ;D

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lehys
Kreisi kasutaja
Lehys

liitunud: 15.07.2011




sõnum 19.10.2018 06:49:37 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.10.2018 09:42:37 vasta tsitaadiga

RTX 2070 kasutab kah kahte kiipi thumbs_down.gif : TU106-400 ja TU106-400A kallimatel variantidel k.a FE.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 19.10.2018 10:14:45 vasta tsitaadiga

on neil kiipidel reaalset vahet ka?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
metallika
HV Guru
metallika

liitunud: 05.06.2006




sõnum 19.10.2018 10:18:57 vasta tsitaadiga

londiste,

https://www.youtube.com/watch?v=6EAbHsa8eCU

natuke ehk mingit inffi siit...
Kommentaarid: 388 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 19.10.2018 10:23:45 vasta tsitaadiga

ehk siis ei paista mingit olulist vahet olema icon_smile.gif

turingu oc on väga kuradi twitchy. see automaagiline oc scanner on kuradi hea asi ja seni paistab andvat stabiilse tulemuse. käsitsi kõrgemale keeramine vahel töötab, vahel mitte, olenevalt konkreetsest koormusest. pascaliga oli muide sama lugu.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 19.10.2018 11:03:23 vasta tsitaadiga

Lehys kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler


Kokkuvõte 20X0 seeria kaardid on kõige lühema elueaga generatsioon, mis reliisitud. Valel ajal ja väga vale hinnaga ning kasutatavus. Computex on juba mai lõpus 2019 ja enamus eeldavad, et Nvidia juba tudvustab seal 7nm uut järgmist põlvkonda.
Kui see tõesti nii läheb, siis 2080Ti saab läbi aegade vist kõige kallima ja kiirelt läbipõlenud põlvkonna tiitli endale.
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 19.10.2018 12:27:34 vasta tsitaadiga

kuna ennegi on huvitav tundunud, kuidas turing/volta/pascal muudatused kivi suurusele mõjuvad, siis tundus, et see suurusjärk peaks enam-vähem arvutatav olema.

specides näeb asi välja nii:
       die  sm  sp    tmu  tens rt   mem  ch  rop
gp104  314  40* 2560  160  -    -    256   8   64
gv100  815  80  5120  320  640  -   4096  16  128
tu106  445  36  2304  144  288  36   256   8   64
tu104  545  48  3072  192  384  48   256   8   64
tu102  754  72  4608  288  576  72   384  12   96
* pascalil on sm-id 2x suuremad, kõiki asju on ühe sm kohta 2x rohkem. lihtsustamise mõttes kohtleme pascali 1 sm kui 2.

1. igas sm-is:
- sp: 64/sm
- tmu: 4/sm
- tensor: 8/sm (pascalil pole)
- rt: 1/sm (pascalil ja voltal pole)
2. iga mälukanal on 32-bitti ja selle küljes on 8 rop.
välja arvatud siis volta, millel on see organisatsioon teistsugune aga arvestan 16 kanaliga (256-bit) ja loodetavasti ei keera tulemusi väga vussi.
3. lisaks siis uncore kraam, väljundid, videokiirendused jms.

ütleme, et x on sm, y on mälukontrolleri 32-bit kanal ja z on muu kraam. turingu lõikes peaks paika pidama. suurusjärgu mõttes volta ja pascaliga ka.
lahendada võrrandisüsteem:

gp104: 40xp + 8y + z = 314
gv100: 80xv + 16y + z = 815
tu106: 36xt + 8y + z = 445
tu104: 48xt + 8y + z = 545
tu102: 72xt + 12y + z = 754

tu106 ja tu104 võrrandites tuleb välja, et 12xt on 100, xt = 100/12 ~ 8,33
tu102 sinna juurde pannes, y = 2029/168 ~ 12,08
sealt edasi z = 127/14 ~ 9,07

ehk siis turingul üks sm (64 sp, 4 tmu, 8 tensor core ja rt core) on ~8,33 mm², 32-bit mälukanal kos 8 ropiga on ~12,08 mm² ja ülejäänud kraam ~9,07mm².
mälud ropid ja ülejäänud kraam on suure tõenäosusega piisavalt sarnase suurusega ka voltal ja pascalil, nii et arvutame sealt edasi:
- gp104: 40xp = 314 - 9,07 - 8*12,08 = 208,29, ehk siis xp = 5,20. pascali sm on ~5.20 mm².
- gv100: 80xv = 815 - 9,07 - 16*12,08 = 612,65, ehk siis xv = 7,66. volta sm on ~7,66 mm².

kontrollimise mõttes.
- gp102 on 60sm ja 12 mälukanalit - 60 * 5,20 + 12 * 12,08 + 9,07 = 466,46 (tegelikult 471)
- gp106 on 20sm ja 6 mälukanalit - 20 * 5,20 + 6 * 12,08 + 9,07 = 185,69 (tegelikult 200)
suurusjärguna võrdlemise jaoks piisavalt lähedal ja viga on pigem veidi pascali kasuks.

ehk siis sm orienteeruv suurus:
- pascal: 5,20 mm²
- volta: 7,66 mm²
- turing: 8,33 mm²
volta sm on 47% suurem kui pascali sm.
turingu sm on 9% suurem kui volta sm ja 60% suurem kui pascali sm.

rt core die cost on voltaga võrreldes umbes 9%, pascaliga võrreldes 15%.
volta 47% suurenemine ei ole ainult tensor cored. seal on hunnik muud uuendatud kraami, lisaks rohkem cache.

tu102 pascali sm-idega oleks 529 mm² ja volta sm-idega 705 mm².
esimene neist oleks aeglasem, siin-seal ka märgatavalt aeglasem.

edit:
sain vist aru, miks pascali kontrollarvutused väiksemaid numbreid andsid. mälukontroller voltas/turingus sai muuhulgas ka 2x suurema cache. ehk siis pascaliga võrdluse vahed on pigem veidi väiksemad.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.10.2018 13:15:05 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001




sõnum 19.10.2018 17:01:59 vasta tsitaadiga

TechPowerUP viskas ka 2070 FE review: https://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_RTX_2070_Founders_Edition/
_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 20.10.2018 03:31:55 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
RTX 2070 kasutab kah kahte kiipi thumbs_down.gif : TU106-400 ja TU106-400A kallimatel variantidel k.a FE.


Mis selles nii traagilist on?
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.10.2018 08:40:15 vasta tsitaadiga

Dolph, See, et ostja ei tea kumma ta saab. Ainus viis teada saada on jahuti maha kakkuda.
Lisaks kui need on suht sarnase perfiga siis miks üks on 100€ kallim?

Mulle ei meeldi selline asi. Täpselt samamoodi nagu mõnedel nutitelefonidel on olsadel Snapdragon kiip aga osadel Exynos sama mudeli lõikes.

EDIT:
https://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1060-6-gb-gddr5x-silent-launch/

Cut down 1080 pmst.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 20.10.2018 11:01:34 vasta tsitaadiga

londiste, arvutuskäiku jälgida, siis paistab kõik paigas olevat. Kui pilte vaadata Turingu GPU-st, siis paistab Tensorcore all olevat 30% ringis. Kui volta samade shaderite arvuga 700mm2 tuleb lisada veel 30%, peaks Turing 1000mm2 olema? Tu2 pascali sm-ga 530 mm2 +30% olekski praegune 750mm2?
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sergi
HV kasutaja

liitunud: 26.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.10.2018 12:04:15 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Dolph, See, et ostja ei tea kumma ta saab. Ainus viis teada saada on jahuti maha kakkuda.

spec-is kirjas ju

https://www.msi.com/Graphics-card/GeForce-RTX-2070-GAMING-8G/Specification
TU106-400

https://www.msi.com/Graphics-card/GeForce-RTX-2070-GAMING-X-8G/Specification
TU106-400A
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.10.2018 12:24:00 vasta tsitaadiga

Ei tea, kas see 1060 6GB refresh tuleb eraldi tähistusega ka või müüakse sama nime all kaht kaarti?
Miks ei võiks 1060TI all müüa? Vaevalt, et seda nime alles hoida vaja icon_biggrin.gif

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.10.2018 13:03:04 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Dolph, See, et ostja ei tea kumma ta saab. Ainus viis teada saada on jahuti maha kakkuda.
Lisaks kui need on suht sarnase perfiga siis miks üks on 100€ kallim?

https://www.msi.com/Graphics-card/GeForce-RTX-2070-AERO-8G/Specification TU106-400
https://geizhals.at/msi-geforce-rtx-2070-aero-8g-v373-002r-a1908122.html TU106-400-A1
kohaliku pakkuja hinnavahe 5€
Kommentaarid: 365 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 20.10.2018 15:11:58 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
londiste, arvutuskäiku jälgida, siis paistab kõik paigas olevat. Kui pilte vaadata Turingu GPU-st, siis paistab Tensorcore all olevat 30% ringis. Kui volta samade shaderite arvuga 700mm2 tuleb lisada veel 30%, peaks Turing 1000mm2 olema? Tu2 pascali sm-ga 530 mm2 +30% olekski praegune 750mm2?
ma olen neid pilte vaadanud aga sellest avaldatud pildist ei ole küll hästi aru saada, kus mis asub. tensorcored, nagu ka rt cored peaks olema sm küljes.
voltas on tensor cored juba olemas, need annavad ilmselt ka suurema osa 47% suurenenud sm-ist. turingu sm suurenemine on sellega võrreldes väike.
volta gv100 on 80 sm vs tu102 72 sm. 80 sm turing oleks kuskil 820mm²

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 20.10.2018 17:18:39 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Dolph, See, et ostja ei tea kumma ta saab. Ainus viis teada saada on jahuti maha kakkuda.
Lisaks kui need on suht sarnase perfiga siis miks üks on 100€ kallim?

Mulle ei meeldi selline asi. Täpselt samamoodi nagu mõnedel nutitelefonidel on olsadel Snapdragon kiip aga osadel Exynos sama mudeli lõikes.

EDIT:
https://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1060-6-gb-gddr5x-silent-launch/

Cut down 1080 pmst.


Ostad odavama toote, saad kehvema. Loogiline ju.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 20.10.2018 18:00:45 vasta tsitaadiga

Aga miks keegi 2070 ostab kui odavamalt saab ju 2nd hand 1080ti mis on hulka kiirem?
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia Turing (TU102/TU104/TU106/TU116) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 54, 55, 56  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.