Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Traadita andmeside (WiFi, 4G, LTE-A, 5G) »  Eesti esimene 5G võrk rajatakse Tallinna Tehnikaülikooli märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Early Access
 
Early Access

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.09.2018 11:55 Eesti esimene 5G võrk rajatakse Tallinna Tehnikaülikooli vasta tsitaadiga


PRESSITEADE - Telia, Ericssoni ja Tallinna Tehnikaülikooli koostöös avatakse selle aasta lõpus tehnikaülikooli linnakus Eesti esimene 5G pilootvõrk, kuhu oodatakse ettevõtteid ja idufirmasid tulevikuteenuseid arendama ning uusi ärimudeleid testima.

„2016. aastal teavitasime koostöös Ericssoniga kavatsusest rajada Eesti Vabariigi 100. juubeliaastaks Stockholmi ja Tallinna esimene 5G võrk. Nüüd on saabunud aeg see lubadus täita,“ ütles Telia Eesti tehnoloogiadirektor Kirke Saar.

Saare kinnitusel katab loodav võrk ülikiire mobiilse andmesideühendusega terve Tallinna Tehnikaülikooli (TalTech) linnaku, võimaldades täiesti uute teenuste ja lahenduste arendamist.

„Eesmärk on luua 5G võrgu toel visioon sellest, kuidas parandab see samm meie elu ning kuidas toimib tipptehnoloogia abil üks tuleviku linn koos kõige sinna juurde kuuluvaga. Soovime näidata, kuidas liiklevad ja suhtlevad omavahel erinevad sõidukid, millist mõju avaldavad meie igapäevaelule targad majad ning milline näeb välja liikluspilt, kuhu on kaasatud isesõitvad autod, nutikad liiklusmärgid ja erinevate anduritega varustatud (liiklus)taristu. Usume, et uus tehnoloogia muudab meie elu turvalisemaks, mugavamaks ja efektiivsemaks ning seda nii kodus kui linnaruumis,“ selgitas Saar.

Ericssoni Põhja- ja Kesk-Euroopa kliendisuhete üksuse juhataja Per Narvingeri sõnul näitab 5G pilootvõrgu rajamine TalTechi linnakusse Ericssoni pühendumist juhtida koos oma partneri Teliaga Eestis toimuvat innovatsiooni ja digitaliseerimist. „Ühtlasi tähistab kõnealune 5G projekt olulist sammu selle suunas, et tulla Eestis välja esimeste kommertskasutuseks mõeldud 5G teenustega.“

Tallinna Tehnikaülikool on tänaseks valmis ehitanud autonoomselt sõitva Iseauto, millest saab üks esimesi koostööprojekte, mida asutakse ühiselt 5G testvõrgu toel edasi arendama. Koostöö järgmine samm on näidata juba 2019. aastal, kuidas Iseauto 5G tehnoloogia toel liikleb ning seejuures ümbritseva taristuga suhtleb.

„Koostööprogrammi üks eesmärk on käivitada TalTechi linnakus 5G võrk ning luua keskkond, kus ettevõtted ning idufirmad saavad koos ülikooliga arendada ja testida uusi tooteid ja teenuseid,“ selgitas TalTechi infotehnoloogia teaduskonna dekaan Gert Jervan. „Loodaval targa linnaku testplatvormil saavad ettevõtjad teadlaste abiga arendada uusi ärimudeleid, mis oleksid võimalikud uudses ja ülivõimsas 5G võrgus. Siia on oodatud oma uusi tooteid, teenuseid ja ärimudeleid arendama kõik huvitatud ettevõtted, et saada osa 5G tehnoloogia pakutavatest võimalustest ja üheskoos digitaalset elukeskkonda edasi viia,“ kinnitas Jervan.

Loodava 5G võrgu ja 5G campuse visiooni saab vaadata ka video kujul:

Link


Allikas: www.telia.ee

_________________
Kommentaarid: 307 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 259
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
delef
Kreisi kasutaja
delef

liitunud: 12.12.2009




sõnum 26.09.2018 14:34 vasta tsitaadiga

kas nad uurivad seal 5G sageduste bioloogilisi mõjusid inimestele?
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.09.2018 20:58 vasta tsitaadiga

Ericssonil soomes selline asi olemas siit hea edasi minna ja asja testida ning arendada
_________________
Kõik mis pildil on ka müügiks M: http://picasaweb.google.com/106706902642206184142/Sale02#
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Aeg maha 1p

liitunud: 04.04.2003




sõnum 26.09.2018 22:38 vasta tsitaadiga

delef kirjutas:
kas nad uurivad seal 5G sageduste bioloogilisi mõjusid inimestele?

Kunagi vist Kiirguskeskus mingeid infosid - välismaalt kokku korjas. Hetkel ei oska öelda mis seisukohale jõutud on.

Aga on näha, et nad mingi väike seltskond on ning kelle hääl "kindlasti suurtest ISP-dest üle ei käi".
-------------
Mina ise olen rohkem seda meelt, et keegi võiks luua mingi Äppi mis "karjuma pistab kui kiirgustase ohtliku tasemega on".
Käisin kunagi ka selle idee välja - kuid kellegi suure paanika tõttu icon_smile.gif kaotati see teema üsna kiiresti ära. beer_yum.gif

Taoline seade-Äpp siis nagu on meditsiinis ja sõjavägedes kasutusel - seade karjub / piiksub kui on midagi valesti.
Kommentaarid: 283 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.09.2018 22:51 vasta tsitaadiga

Sellejaoks on reaalsed seadmed olemas ja ei maksa üldse palju
Äpp ise juhindub ettesaadavalt infolt ja sul on vaja seadet millega seda siis püüda

_________________
Kõik mis pildil on ka müügiks M: http://picasaweb.google.com/106706902642206184142/Sale02#
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Aeg maha 1p

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.09.2018 06:37 vasta tsitaadiga

puna kirjutas:
Sellejaoks on reaalsed seadmed olemas ja ei maksa üldse palju
Äpp ise juhindub ettesaadavalt infolt ja sul on vaja seadet millega seda siis püüda

5G jaoks vastavaid Kontroll-seadmeid pole mitte kusagil veel olemas. icon_cool.gif Kui oleks, siis käiks juba praegu suured kohtuprotsessid kõikide 5G ISP-de vastu ning ka Eestis poleks mingeid 5G-testvõrke olemas.

Võta ja vaata ise mismoodi kõikvõimalikud 5G "mastimehed-antennimehed-tehnikud" ringi sebivad ning kellelgi pole mitte mingit "karjujat" küljes olemas. beer_yum.gif Ning ma ka kohe üleüldse ei usu, et nad nii korra kuus käiksid khustuslikus tervisekontrollis verd kontrollimas.

Kordan üle - küsimus pole ühes saatjas vaid selles, et "Üle-Eestilise 5G võrgu" korral on vaja: 1 saatja ühe ruutkilomeetri kohta. Ehk siis: Eestisse tuleb paigaldada a 40 000 5G-saatjat. icon_smile.gif Üsna korralik "5G-mikrolaineahi" saab olema. Ning sellest kiirgusest pole pääsu ei maal, ei metsas, ega mere peal.
Ning inimese organismil võib kuluda sadu või tuhandeid aastaid enne kui organism ennast kaasa muuta suudab.

PS: Ning veel - kõik inimesed on erineva tundlikkusega kiirguste suhtes. 50Hz-i näitab seda samuti, kui käega katsuma minna. Kelle teeb see särts väga rõõmsaks, kelle "aga lööb kirstu."
Kommentaarid: 283 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2018 06:46 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Ning inimese organismil võib kuluda sadu või tuhandeid aastaid enne kui organism ennast kaasa muuta suudab


Siis on kõik öeldud. icon_smile.gif
Fooliummüts pähe ja FM raadio õlale, kui imelikult kloppima hakkab, oled hädas.

PS, kui 5G võrk peab tulema tihedam, tähendab see, et tugijaamade levi ja võimsus on ju 5G'l nõrgem kui 2G, 3G ja 4G
Surm on juba kindlustatud, mis siin enam. (ise elan turvalises kohas masti all, kiirgus käib üle pea)
Kommentaarid: 212 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 189
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2018 07:53 vasta tsitaadiga

tahanteada, sa googelda edasi see et sinu standarditele kinnitatud seadmeid pole müügis ei tähenda, et neid olemas ei ole
Üle eestilist 5G võrku sinu silmad küll ei näe ei ole isegi 3G ega 4G võrke olemas ikka on kuskil augud sees ja nii see jääb ka

_________________
Kõik mis pildil on ka müügiks M: http://picasaweb.google.com/106706902642206184142/Sale02#
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Aeg maha 1p

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.09.2018 08:24 vasta tsitaadiga

Üks üsna korralik lugu välismaalt.
Ning sobib eriti hästi lugemiseks neile kes arvavad, et "eestlased on kõigekindlad - neid ei murra maha ei poliitika ega 5G-kiirgused". icon_smile.gif
Aga seda soovitan soojalt - printida see teema välja ning alles siis lugema hakata.
Ekraanilt loeb inimene "diagonaalis" ja jätab enamuse lugemata.

Järgmine tsitaat võtab probleemi üheselt kokku:
1. 5G toob endaga kaasa suures koguses lisakiirgust.
2. Ning siis erinevate kiirguste kogumaht võib ületada igasuguseid varasemaid piiranguid.

Tsiteerin:
Wireless company documents clearly state that 5G will increase the levels of RF radiation in the vicinity of the antennas. Many countries such as China, India, Poland, Russia, Italy and Switzerland have far more protective and stricter radiation limits which will not allow the deployment of 5G as the increased 5G radiation would exceed their limits. These countries are creating roadblocks to the 5G rollout and industry has launched large scale efforts to loosen limits.

Lugu ise siis:
5G and the IOT: Scientific Overview of Human Health Risks

https://ehtrust.org/key-issues/cell-phoneswireless/5g-networks-iot-scientific-overview-human-health-risks/
Kommentaarid: 283 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rem4605
Kreisi kasutaja
rem4605

liitunud: 07.03.2003




sõnum 27.09.2018 10:55 vasta tsitaadiga

Väga huvitav.
TTÜ proffessrid peaksid sellest kiirgusest ju ometi teadlikud olema. icon_rolleyes.gif

Neid 5g maste on juba Tartu kõgematel hoonetel ilutsemas näha.
Vaesed inimesed. Ent see ju teada et populatsiooni on tarvis kontrolliall hoida.

_________________
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Aeg maha 1p

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.09.2018 11:39 vasta tsitaadiga

Hetkel on minu seisukoht üsna kindlalt selline, et;
1. pole vaja tegeleda selle 5G-tulevikulinnaga. Seda enam, et siis on õhus juba 6G. (Oli vist Nokia kunagine ennustus).

2. vaid kõik töötajad ning külalised tuleb täis ladada kõikvõimalikke andureid ning siis:
- igapäevaselt, pidevalt analüüsida kuidas ja palju see mikrolainekiirgus erinevatele inimestele mõju avaldab.

- ning kui avastakse mõnel töötajal või külastajal midagi kahtlast, siis saadetakse koheselt edasi suurematele uuringutele.
Koos keelamisega töötada kiirgusvälja omavates töökohtades.

PS: Mind hämmastab tegelikult veel üks asi.
A. kui on jutt näiteks röntgenist, siis on alati kisa, et röntgenikiirgus on kahjulik.
B, kui aga viibitakse mikrolainekiirgusväljas pidevalt, pikka aega, siis pole mingit kisa olemas.
Olgugi, et see kiirgusdoos mis kätte saadakse on täiesti võrreldav röngenikiirguse doosiga.
Kommentaarid: 283 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2018 13:39 vasta tsitaadiga

Sellest kiirgustest ja ohtudest ollakse teadlikud kuid kõvahäälega ei räägita miskit
Korralikud mikrolained tulevad näiteks radaritest mis ringi pöörlevad ja kas isegi mikrolaineahi ei olnud nendepealt tööse võetud
5G jälitab sind kiirena mitte sa ei ole lihtsalt levialas ja on oluliselt ohtlikum

_________________
Kõik mis pildil on ka müügiks M: http://picasaweb.google.com/106706902642206184142/Sale02#
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rem4605
Kreisi kasutaja
rem4605

liitunud: 07.03.2003




sõnum 27.09.2018 14:03 vasta tsitaadiga

Massihävitusrelv nr1 vaktsiinide kõrval icon_wink.gif

Olete tähele pannud millised voolu kaablid nendesse saatjatesse ühenduvad? icon_wink.gif

_________________
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2018 16:44 vasta tsitaadiga

rem4605, millised sinna saatjatesse siis niiväga erilised lähevad?
Ajad ilmselt rf kaablitega asja segi need on palju jämedamad
4x16m2 on suuremad voolukad pole just väga erilist kuid jaamad töötavad ise enamasti 48V pealt
Samas siseotsa kappidele läheb ka 48x35m2 Kaablit pole küll otseset vaid mobiilijaamad

_________________
Kõik mis pildil on ka müügiks M: http://picasaweb.google.com/106706902642206184142/Sale02#
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Aeg maha 1p

liitunud: 04.04.2003




sõnum 28.09.2018 07:12 vasta tsitaadiga

Tegelikult võib ka see 5G-"hype" ka kenasti läbi kukkuda ja lõppeda hoopis sellega, et inimesed kasutavad taas paberit, pastakat ja ümbrikku. Või helistavad taas lauatelefonide pealt või siis telefoniputkadest.

On kaks karmi värki - kuid millest ISP-d paaniliselt vaikivad:
1. see 5G-"püha üritus" on tegelikult nii kallis, et võib juhtuda nii, et pangad selleks üleüldse raha ei laena.

Väike näide:
Eestimaal on vaja püstitada a 40 000 5G-saatjat.
Iga "punkti hinnaks võtame" a 1 000 000 euri.
Seega: kokku on vaja raha: 40 miljardit eurot.

2. Ning teisena ri taha keegi rääkida sellest, et peagi on maailmas 10 miljardit inimest.
- kuid samas suudetakse toota aastas: max a 100 miljonit telefoni.
Seega: 10 miljardi inimese varustamiseks 5G-telefonidega kulub aega: 100 aastat. icon_biggrin.gif
Tõsi, räägitakse, et maailmas saab 5G valmis aastaks 2030. Ning siis pidi kohal olema juba 6G. beer_yum.gif

Nii, et pigem läheb nii - nagu Ameerikas juba praegu lärm käib - et seesama kuulus 4,5G "ristitakse ringi 5G-ks".
Kommentaarid: 283 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
delef
Kreisi kasutaja
delef

liitunud: 12.12.2009




sõnum 28.09.2018 07:39 vasta tsitaadiga

Veel võidaks uurida 5G kiirgust putukatele. Inimkonda peaks kõige rohkem huvitama 5G kiirguse mõju tolmendajatele näiteks:mesilastele jne.


tahanteada kirjutas:
puna kirjutas:
Sellejaoks on reaalsed seadmed olemas ja ei maksa üldse palju
Äpp ise juhindub ettesaadavalt infolt ja sul on vaja seadet millega seda siis püüda

5G jaoks vastavaid Kontroll-seadmeid pole mitte kusagil veel olemas. icon_cool.gif Kui oleks, siis käiks juba praegu suured kohtuprotsessid kõikide 5G ISP-de vastu ning ka Eestis poleks mingeid 5G-testvõrke olemas.

Võta ja vaata ise mismoodi kõikvõimalikud 5G "mastimehed-antennimehed-tehnikud" ringi sebivad ning kellelgi pole mitte mingit "karjujat" küljes olemas. beer_yum.gif Ning ma ka kohe üleüldse ei usu, et nad nii korra kuus käiksid khustuslikus tervisekontrollis verd kontrollimas.

Kordan üle - küsimus pole ühes saatjas vaid selles, et "Üle-Eestilise 5G võrgu" korral on vaja: 1 saatja ühe ruutkilomeetri kohta. Ehk siis: Eestisse tuleb paigaldada a 40 000 5G-saatjat. icon_smile.gif Üsna korralik "5G-mikrolaineahi" saab olema. Ning sellest kiirgusest pole pääsu ei maal, ei metsas, ega mere peal.
Ning inimese organismil võib kuluda sadu või tuhandeid aastaid enne kui organism ennast kaasa muuta suudab.

PS: Ning veel - kõik inimesed on erineva tundlikkusega kiirguste suhtes. 50Hz-i näitab seda samuti, kui käega katsuma minna. Kelle teeb see särts väga rõõmsaks, kelle "aga lööb kirstu."
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.09.2018 19:01 vasta tsitaadiga

tahanteada, su arvutustega ei ole kõik päris korras
Eestimaale ei ole vaja 40000 5G jaama ja ilmselt ei tule ka mitte kunagi ja ei ole ka hetkel ühelgi operaatoril sellist mahtu
ühe tugijaama hinnaks ei tule 1M kuna mingi valmidus on eelneva tehnika najalt juba olemas nii kiuühenduse kui elektripoolepealt mida saab uuesti kasutada
ühe moblamasti hind oli suurusjärk 100 000.-€ kui kõik vana võeti maha asemele uued seadmed 900, 1800, 2100 sagedustega
3 antenni, 9 raadiot, 2 kera kiukaablit, 3kera 6x6m2 elektrikaablit, ja kõike muud vajalikku seda siis ericssoni tehnika pealt
5G telefone kasutama ei hakka ilmselt ka niipea seda massi kasutama ja pole ka sellist vajadust
kuid eks saame asjade kujunedes seda asja näha mis toimuma hakkab ja seda ette ennustada ilmselt ei suuda hetkel väga keegi

_________________
Kõik mis pildil on ka müügiks M: http://picasaweb.google.com/106706902642206184142/Sale02#
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rem4605
Kreisi kasutaja
rem4605

liitunud: 07.03.2003




sõnum 03.10.2018 13:17 vasta tsitaadiga

https://www.telegram.ee/teadus-ja-tulevik/kas-kantserogeen-ja-kooliharidus-peavad-kaima-kasikaes
_________________
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.10.2018 13:54 vasta tsitaadiga

puna, thumbs_up.gif
Nauding on lugeda selge põhjenduse ja kalkulatsiooniga postitust!

_________________
Kõik ülalpool öeldu on minu isiklik arvamus, ei vastuta kõikide faktide korrektsuse eest.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
[veix]
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.10.2018 14:38 vasta tsitaadiga

Ma arvan, et Elisa tahab natuke selle esimese 5G võrgu osas vaielda. Neil on reaalselt antenn coca-cola plaza küljes olemas ja töös. Telial alles see võrk tulemas, kuna ericssoni 3,5Ghz riistvara pole meile veel jõudnud.
_________________
Tule ja arutle mobiilsidest, võrkude kaardistamisest, tehnoloogiast, telefonidest ja operaatoritest http://t.me/cellmappereesti
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.10.2018 22:44 vasta tsitaadiga

Samas ei ole ju Elisa ka kinnitanud mida nad sealt läbi lasevad
lõpuks oleks tulem midagi muud kui see mis nad väidavad
Alati on võimalus ka väidetega eksida kuid selleks on vaja siis tõestusi

_________________
Kõik mis pildil on ka müügiks M: http://picasaweb.google.com/106706902642206184142/Sale02#
Kommentaarid: 348 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 301
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Traadita andmeside (WiFi, 4G, LTE-A, 5G) »  Eesti esimene 5G võrk rajatakse Tallinna Tehnikaülikooli
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.