Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 600, 601, 602 ... 868, 869, 870  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Six
HV veteran
Six

liitunud: 28.09.2002




sõnum 29.09.2018 07:46:22 vasta tsitaadiga

JazZ kirjutas:

Kolmandat korda, ma tundsin huvi ainult selle vastu et huvitav miks see kiirus stabiilses languses on ja kas keegi teine on veel seda trendi märganud.


JazZ, küllap ongi asi selles, nagu A.S. kohe alguses su küsimusele vastas.

A.S. kirjutas:
Valguskaabli kasutajaid tuleb ju järjest juurde, pole siis ime, et "supp lahjemaks" muutub.
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mnsr
HV vaatleja

liitunud: 15.10.2009




sõnum 29.09.2018 12:11:23 vasta tsitaadiga

Six kirjutas:
JazZ kirjutas:

Kolmandat korda, ma tundsin huvi ainult selle vastu et huvitav miks see kiirus stabiilses languses on ja kas keegi teine on veel seda trendi märganud.


JazZ, küllap ongi asi selles, nagu A.S. kohe alguses su küsimusele vastas.

A.S. kirjutas:
Valguskaabli kasutajaid tuleb ju järjest juurde, pole siis ime, et "supp lahjemaks" muutub.



icon_lol.gif

Ärge unustage, et kui UK-s asuv X teenusepakkuja server on eelkõige koormatud oma lähikonnast tehtavate kiirusetestidega.
Uurisin ja avastasin, et suurel Telial on Euroopas ja USAs üsna korralik infra.

https://www.teliacarrier.com

Tundub, et kui rahakott lubab, võib oma paneelmajas korterist dedicated ühenduse UK serverikeskustesse osta. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alar26t
HV kasutaja

liitunud: 21.04.2011




sõnum 29.09.2018 12:34:16 vasta tsitaadiga

mnsr kirjutas:


icon_lol.gif

Ärge unustage, et kui UK-s asuv X teenusepakkuja server on eelkõige koormatud oma lähikonnast tehtavate kiirusetestidega.
Uurisin ja avastasin, et suurel Telial on Euroopas ja USAs üsna korralik infra.

https://www.teliacarrier.com

Tundub, et kui rahakott lubab, võib oma paneelmajas korterist dedicated ühenduse UK serverikeskustesse osta. icon_biggrin.gif


Pole mõtet üritada. Midagi Telia kasuks räägid, siis oled kohe tulihingeline Telia kaitsja.

On ka endal olnud omajagu sõdasid Teliaga, kuid välisvõrk on küll selline, mida ei saa väga kiruda. Kuu aega tagasi sai mainitud, et vähemalt Telia Eesti on lisanud uue ühenduse, mis läheb Tallinn -> Warsaw. Ei usu, et see uus link mingil madalal kiirusel jookseb, sest vähemalt 80% minu netist voolab nüüd mööda maad, mitte läbi Rootsi mineva merekaabli. Ilmselgelt on, ette planeeritud selle tulevikunetiga kaasnevaid mahtude suurenemisi. Kui te seda viimast arengut lihtsalt ignoreerite, siis ilmselgelt on teil mingi varasem kana kitkuda Teliaga, muidu sellist selektiivset lugemist siin ei näeks.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seeru
HV veteran

liitunud: 10.02.2004




sõnum 29.09.2018 12:49:57 vasta tsitaadiga

alar26t kirjutas:
...siis ilmselgelt on teil mingi varasem kana kitkuda Teliaga, muidu sellist selektiivset lugemist siin ei näeks.

aga võibolla hoopis kitkutakse mõne Telia esindajaga siin
icon_cool.gif
Ilmselgelt paar viimast lehekülge üks räägib aiast ja teine proovib aiaaugust rääkida, kuigi peaks asjast aru saama.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alar26t
HV kasutaja

liitunud: 21.04.2011




sõnum 30.09.2018 13:19:18 vasta tsitaadiga

Sai huvi pärast kontrollitud Telia lehte peale seda uudist.

Olen juba varasemalt aru saanud, et need kuupäevad on nii nagu nad on. Vähemalt antakse märku, et asjad liiguvad.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 30.09.2018 13:47:23 vasta tsitaadiga

Oluline on veel märgata ka seda siis ei rõhutata siin hiljem, et võrk valmiski antud tähtajaks vaid, et õnn saabus õuele ja kiire ühendus on majas.
Arusaadav, et kui võrk jääbki hiljaks ning seda ka mainida. Samas tehakse sellest justkui statistika, et 99% jääbki hiljaks icon_smile.gif
siitpoolt vaadates naljakas aga osa mõtleb, et see ongi see hea tava. Reaalsus aga midagi muud.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Six
HV veteran
Six

liitunud: 28.09.2002




sõnum 30.09.2018 14:02:05 vasta tsitaadiga

No see inimene võiks siin teada anda, kellele õnn naeratas esimeseks lubatud tähtajaks.
Mulle tuli peale kolmandat lubatud/pikendatud tähtaega.

indrpo kirjutas:
Oluline on veel märgata ka seda siis ei rõhutata siin hiljem, et võrk valmiski antud tähtajaks vaid, et õnn saabus õuele ja kiire ühendus on majas.
Arusaadav, et kui võrk jääbki hiljaks ning seda ka mainida. Samas tehakse sellest justkui statistika, et 99% jääbki hiljaks icon_smile.gif
siitpoolt vaadates naljakas aga osa mõtleb, et see ongi see hea tava. Reaalsus aga midagi muud.
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2018 14:31:50 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
Oluline on veel märgata ka seda siis ei rõhutata siin hiljem, et võrk valmiski antud tähtajaks vaid, et õnn saabus õuele ja kiire ühendus on majas.
Arusaadav, et kui võrk jääbki hiljaks ning seda ka mainida. Samas tehakse sellest justkui statistika, et 99% jääbki hiljaks icon_smile.gif
siitpoolt vaadates naljakas aga osa mõtleb, et see ongi see hea tava. Reaalsus aga midagi muud.
Võin julgelt väita, et 100% tuttavatel/sõpradel ei ole see kuupäev paika pidanud. Nagu ka mul endal.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 30.09.2018 14:57:23 vasta tsitaadiga

siis on teil ja suurel suguvõsal ning tutvusringkonnal "hästi" läinud.
ei saa mainimata jätta, et paigaldan igapäevaselt teenuseid uuele võrgule, olgu siis tähtajas või üle tähtaja. teen ise oma statistika ning seega julgen kahelda, et 100% üle läheb ja võrkude ehitajad üldse oma aegadega hakkama ei saaks.
ehk siis etapp mida on vaja tunnistada, võib ja läheb nii mõnigi objekt üle tähtaja.
kliendid ise kirjeldavad kuidas majja tulev toru oli kas tegelikult olematu või puruks ning ajad nihkusid, samuti võib koos sellega nihkuda naabrite aeg kuna enne kaevus ei keevitata.
mind hämmastab lihtsalt selle operaatori kulul tehtava investeeringu ja võrgu arenduse protsessi käigus tekkinud probleemide korral KLIENDImüra, et miks ei tooda mulle see ots tasuta tähtajaks tuppa.
Vat sellepärast ei toodagi, et tähtaeg pikenes vastavatel asjaoludel.
Kas selliste asjadega on teatud kodanikel raske harjuda?

ehk kas saaks sellest üle, et aeg läheb üle. andsin juba aimu, et parem on, et midagigi kodulehel lubatakse kui see, et täielikus infopuuduses olla.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
itmynk
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.08.2008




sõnum 30.09.2018 15:23:10 vasta tsitaadiga

alar26t kirjutas:
Sai huvi pärast kontrollitud Telia lehte peale seda uudist.

Olen juba varasemalt aru saanud, et need kuupäevad on nii nagu nad on. Vähemalt antakse märku, et asjad liiguvad.


Mulle lubatakse ka seda 31.12.2018 kuupäeva. Selle uudise peale, hea tahte märgiks paigaldasin Inteno, TG789 asemele ning bäkkisin uue menüü. Kui mu solidaarsust kuritarvitatakse ning selleks kuupäevaks kiiret internetti pole, siis paigaldan thomsoni ja amino tagasi icon_lol.gif

Uus menüü ja motorolad ning reaalajas televiisori vaatamine, mingit uimasust ega vahet ei ole. Kõik töötab õlitatult. Lisaks sai sellest eesti HD kanalite lappamisest lahti. Kõik HD peale - hunnik telekaid, arvuteid ja nutiseadmeid 10/2 ühenduse taga ning kõik töötavad ilusti. 1440p ja 4k kiirust kätte ei saa aga so what.

20/5 ja 40/10 on oma hindade juures nii mõttetud kiirused ning jään ootama 50 või 100 kiirust. Praegu tegelt võtsin 31 päevaks 20/5 kiiruse , 10/2 hinnaga. Abiks ikka. 1440p teeb ära ja nibin-nabin ka 4k.
Kommentaarid: 75 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2018 15:36:40 vasta tsitaadiga

Six kirjutas:
No see inimene võiks siin teada anda, kellele õnn naeratas esimeseks lubatud tähtajaks.
Mulle tuli peale kolmandat lubatud/pikendatud tähtaega.

indrpo kirjutas:
Oluline on veel märgata ka seda siis ei rõhutata siin hiljem, et võrk valmiski antud tähtajaks vaid, et õnn saabus õuele ja kiire ühendus on majas.
Arusaadav, et kui võrk jääbki hiljaks ning seda ka mainida. Samas tehakse sellest justkui statistika, et 99% jääbki hiljaks icon_smile.gif
siitpoolt vaadates naljakas aga osa mõtleb, et see ongi see hea tava. Reaalsus aga midagi muud.


Lubati selle aasta detsembriks (varasem info oli aasta-paar tagasi, et siia ei tulegi lähiaastatel). Kohale jõudis fiiber see teisipäev ning reaalselt kasutada peaks saama järgmine või ülejärgmine nädal.

Hetkel mingeid ruuterisoodustusi seoses mingite kiirustega/fiibrile üleminekuga on? Plaanis TG789Vn välja vahetada Inteno vastu.

_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.


viimati muutis The_Boss 30.09.2018 15:44:11, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 347 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 276
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etsike
HV veteran
Etsike

liitunud: 24.12.2004




sõnum 30.09.2018 15:37:34 vasta tsitaadiga

Kaesin ka ka siis seda oraakli ennustust. Ja kae imet, ei midagi.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004




sõnum 30.09.2018 15:42:14 vasta tsitaadiga

itmynk, sinu näitele tuginedes võin siiski huvitavat statistikat lisada, paljud peavad üldse erinevaid suuremaid internetikiiruseid mõtetuteks.
Nõmme optika käigus on mulle mulje jäänud, et kui enne oli adsl 12 M või isegi vdsl 20M siis peale tasuta optika saamist jääb kiiruseks 16€urone 10/10 pakett.
Kergelt öeldes suu lahti kus endal vesi jookseb optika järele selgub, et suurpere ei vajagi kiiret internetti, lihtsalt tuldi kusagilt ja pakuti tasuta.
Ma ise antud äriettevõtte töötajana tunnen hämmingut, kas tõesti raisatakse võrgu arengusse taas seal, kus seda ei oodata.
Tervikpilt on muidu ilus, piirkond saab üleni valguse ja korraga, nagu see käima peaks.
Ise ootasin lihtsalt, et rahvas soovib rohkem kiireimaid ühendusi, küllap pimestab mind seesama foorumi mure, silma jääb ainult kindel huvigrupp kes häält teeb, protsent suures pildis aga väike.

Teate, kallid kaasfoorumlased, et nagu RCC ja Tahanteada ennustasid, paljud noored elavad üldse 4G ja nutitelefoniga oma pereelu ja kaablit majja ei oota¿

Ehk ennustan, kui te lähima paari aastaga seda tasuta optika või kiirema vase pakkumist ei näe, siis edaspidi on liitumine ainult kliendi kulul ja summad samasuured nagu elektrilevil. See tagab muidugi ainult selle, et võrgu tellib ainult see kes vajab ja lihtsalt niisama enam raha maha ei maeta.
Kommentaarid: 255 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 223
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
itmynk
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.08.2008




sõnum 30.09.2018 16:57:48 vasta tsitaadiga

Kas ongi mõtet raha matta maasse valguskaabli näol, kui vasetehnoloogial on potentsiaali tulevikuks ligi 900mbit kiirusteks. Ausalt öeldes 10mbit (26) kiirus on ka praegu alampiiri peal ning varsti ammendab ennast mitme seadme kasutamisel.
Kommentaarid: 75 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oompa
HV vaatleja
Oompa

liitunud: 18.03.2009




sõnum 30.09.2018 16:57:54 vasta tsitaadiga


Said vist isegi valmis 3. kvartali sees, aga kui tellima minna ei paku uusi, äkki uuel nädalal lootust? icon_rolleyes.gif

_________________
icon_smile.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seeru
HV veteran

liitunud: 10.02.2004




sõnum 30.09.2018 19:19:54 vasta tsitaadiga

indrpo kirjutas:
...võin siiski huvitavat statistikat lisada, paljud peavad üldse erinevaid suuremaid internetikiiruseid mõtetuteks.

Teate, kallid kaasfoorumlased, et nagu RCC ja Tahanteada ennustasid, paljud noored elavad üldse 4G ja nutitelefoniga oma pereelu ja kaablit majja ei oota¿

Sinu statistika järgi kus need 4G noored põhiliselt elavad.
Kas oma isiklikes majades ja korterites?

Seda saad ka ikka aru, et vähemalt kiire võrgu valmisolek on vaja luua isegi siis kui esialgu kasutatakse 10/10 teenust.
Kui enamusel (parem kõigil) on kiire neti võimalus sees, siis peaks saama ka vastava kvaliteediga teenust edastada, mis hakkab kiiremat netti tahtma.
Millalgi võiks ju ka päris HD (ja 4K) Teliasse jõuda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MultiUser
HV kasutaja

liitunud: 16.04.2007




sõnum 30.09.2018 20:15:38 vasta tsitaadiga

Six kirjutas:
No see inimene võiks siin teada anda, kellele õnn naeratas esimeseks lubatud tähtajaks.
Mulle tuli peale kolmandat lubatud/pikendatud tähtaega.

indrpo kirjutas:
Oluline on veel märgata ka seda siis ei rõhutata siin hiljem, et võrk valmiski antud tähtajaks vaid, et õnn saabus õuele ja kiire ühendus on majas.
Arusaadav, et kui võrk jääbki hiljaks ning seda ka mainida. Samas tehakse sellest justkui statistika, et 99% jääbki hiljaks icon_smile.gif
siitpoolt vaadates naljakas aga osa mõtleb, et see ongi see hea tava. Reaalsus aga midagi muud.


Raporteerin, et esimeseks tähtajaks ei saanud valmis. Hoopiski poolteist kuud varem. Niiet pole ainult negatiivset tagasisidet... icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Brigadir
HV vaatleja
Brigadir

liitunud: 21.05.2002




sõnum 30.09.2018 22:45:31 vasta tsitaadiga

Äkki keegi targem teab aidata. Kas täna Telia pakutavatel ühendustel pole enam tehniliselt Thomson TG784 toetatud (10/2mb ühendus kortermajas telefonijuhtmepaari otsast) ja peab kindlasti Inteno ruuteri hankima?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 30.09.2018 22:59:37 vasta tsitaadiga

10/2 jaoks 784 enam ei kõlba jah.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 30.09.2018 23:13:53 vasta tsitaadiga

itmynk kirjutas:
Kas ongi mõtet raha matta maasse valguskaabli näol, kui vasetehnoloogial on potentsiaali tulevikuks ligi 900mbit kiirusteks. Ausalt öeldes 10mbit (26) kiirus on ka praegu alampiiri peal ning varsti ammendab ennast mitme seadme kasutamisel.


Tulevikus, 5-10 aasta pärast? Eriti veel 1km+ pikkuste vase liinidega.

Mina tahan suuremat kiirust täna ja kohe, mitte 5 aasta pärast...


viimati muutis Reaper 01.10.2018 10:32:58, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2018 23:17:37 vasta tsitaadiga

Reaper, 4G peal pakutakse ju Telia poolt piiramatult 20/5...milles probleem? icon_rolleyes.gif
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003




sõnum 01.10.2018 00:40:23 vasta tsitaadiga

itmynk kirjutas:
Kas ongi mõtet raha matta maasse valguskaabli näol, kui vasetehnoloogial on potentsiaali tulevikuks ligi 900mbit kiirusteks.


Iga 50m pärast paned dsl jaama?
Kommentaarid: 151 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Inspiro
HV kasutaja

liitunud: 28.05.2012




sõnum 01.10.2018 10:50:55 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
itmynk kirjutas:
Kas ongi mõtet raha matta maasse valguskaabli näol, kui vasetehnoloogial on potentsiaali tulevikuks ligi 900mbit kiirusteks. Ausalt öeldes 10mbit (26) kiirus on ka praegu alampiiri peal ning varsti ammendab ennast mitme seadme kasutamisel.


Tulevikus, 5-10 aasta pärast? Eriti veel 1km+ pikkuste vase liinidega.

Mina tahan suuremat kiirust täna ja kohe, mitte 5 aasta pärast...


Tahad? Milles probleem? Telli, maksa optika ehituse eest ja naudi kiiret internetti. thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 01.10.2018 12:49:43 vasta tsitaadiga

Inspiro kirjutas:

Tahad? Milles probleem? Telli, maksa optika ehituse eest ja naudi kiiret internetti. thumbs_up.gif


Aga vot nii, et maksta ei taha. icon_biggrin.gif

Vähemalt mitte tänava üles kaevamise eest.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.10.2018 12:54:13 vasta tsitaadiga

Reaper kirjutas:
Inspiro kirjutas:

Tahad? Milles probleem? Telli, maksa optika ehituse eest ja naudi kiiret internetti. thumbs_up.gif


Aga vot nii, et maksta ei taha. icon_biggrin.gif

Vähemalt mitte tänava üles kaevamise eest.


Mida sa siis tahad, ega enam pole Nõukogude aeg, kus kõike sai riigipoolt tasuta....nüüd tuleb ka ise initsiatiivi ülesse näidata ja kukrut kergendada... icon_rolleyes.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Telia Koduinternet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 600, 601, 602 ... 868, 869, 870  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.