|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
 |
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
05.09.2018 13:24:28
|
|
|
igasugusel uudisteportaalil on alati ülim õigus kehtestada mistahe tsensuuri (ja/või mängureegleid), sest ta on omanik.
Kui mängureeglid ei meeldi on alati võimalik teha igaühel oma portaal, blogi keskkond jne.
Näiteks venemaal on Vkontakte, eestis oli rate.ee ja isegi hiinlastel oli oma.
|
|
| tagasi üles |
|
|
r3kt
HV vaatleja
liitunud: 01.11.2017
|
|
05.09.2018 13:35:01
|
|
|
| kas selline asi pole juba algorütmi sisse kirjutatud?
|
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
05.09.2018 15:05:21
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
igasugusel uudisteportaalil on alati ülim õigus kehtestada mistahe tsensuuri (ja/või mängureegleid), sest ta on omanik.
Kui mängureeglid ei meeldi on alati võimalik teha igaühel oma portaal, blogi keskkond jne.
Näiteks venemaal on Vkontakte, eestis oli rate.ee ja isegi hiinlastel oli oma. |
... panna Eesti ühele joonele Hiina või Venemaaga on üsna kohatu, sest neis kahes viimases vaba meedia praktiliselt puudub. Tsensuur pole paraku vaid riiklik tööriist, sama moodi kasutavad seda kommertsettevõtted endale kasuliku kuvandi loomisel ja muude huvide realiseerimisel. Loomulikult võib iga ettevõte kiita oma asja ja muuta seda omanäoliseks, kuid seejuures ei tohi tarbijat eksitada. Lisaks kehtivad erinevad piirangud olulist mõjujõud omavatele ettevõtetele, et nende erapoolik nägemus ei asuks kahjustama konkurentsi või siis antud juhul informatsiooni vaba levikut. Facebook on kindlasti ettevõte, mille mõjujõud on juba ammu riiklikest piiridest väljunud ja suudab vajadusel märksa laiemas plaanis ühiskondliku arvamusega mainipuleerida. Sellega kaasnebki oluliselt suurem vastutus, mida ei saa pelgalt eraomandi taha peitu pugedes eirata. Väga paljude jaoks on Facebook kujunenud oluliseks aknaks maailma ja kui sealt paistab vaid tsenseeritud nägemus, siis pole see kindlasti adekvaatne. Vähemalt peab selline tsensuur olema väga selgelt ja arusaadavalt deklareeritud, et inimestel ei tekiks omaniku nägemuse tarbimisel põhjendamatuid eksiarvamusi ...
_________________
 |
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
|
06.09.2018 11:47:05
|
|
|
Eesti seadusandlus on leebem küll aga on siingi aktiivselt kasutusel (siiski üksikjuhtumid). Mitme EL liikmesriigi seadused ei jää tsensuuri nõuete osas alla Venemaa, Hiina või USA nõudmistele. Lihtsalt võtted on erinevad - kui Venemaal jooksevad maskides FSB mehed hoonele tormi siis Läänes kirjutatakse trahv välja, mis võtab isu ära. Mitmes EL liikmesriigis aga ei viitsita trahviga samamoodi jännata, portaal pannakse kinni ja asi vask (N:Soome)
FB tsenseeribki vastavalt nende endi poolt välja töötatud reeglitele. Nad on ju huvitatud kasumist ja riigi (st. USA) poolt esitatud nõuetega mitte vastuollu sattumisest.
Google näiteks ei häbene Hiina jaoks erandi tegemist, sest kui kraanid kinni keerataks, kukub hiinast saadav kasum kolinal. Suurfirmad nõustusid ka Venemaa nõudmistega.
Ka eestis on piisavalt tsenseeritud internetis erinevates keskkondades, kasvõi delfi... Ja viimane agaralt tsenseerib, et mitte raha kaotada.
Seega olemegi jõudnud algtõe juurde tagasi, et kõikjal omanik tsenseerib, kas raha pärast või ideoloogilistel põhjustel.
|
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
Karlsson
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.08.2004
|
|
17.09.2018 15:52:58
|
|
|
Varro Vooglaid sai vihakõne ettekäändel uuesti 30 päevaks bänni ja osaliselt sama asja eest. Ähvardatakse ka objektiivi facebookist jäädavalt eemaldada.
"Absurdsel kombel on üks neist kahest postitusest seesama sissekanne, mille eest Facebook augustis juba määras Vooglaiule 30-päevase karistuse."
Tema kommentaar:
“Nagu näha, peab Facebook võimalikuks ja õigeks karistada mind teist korda ühe ja sama postituse eest, mis esiteks sai Facebooki enda poolt juba augusti alguses kustutatud ja mida seega juba ammu enam ei eksisteeri ning mis teiseks päris kindlasti ei sisaldanud mitte mingisugust minupoolset vihakõnet, nagu ma Facebookile ka tulutult oma protestis selgitasin.”
Allikas
http://objektiiv.ee/facebook-blokeeris-taas-varro-vooglaiu-konto-30-paevaks-vaid-nadal-parast-eelmise-bloki-loppu/
http://objektiiv.ee/oluline-facebook-ahvardab-objektiivi-lehe-jaadavalt-sulgeda/
Lisaks veel:
Objektiivi peatoimetaja Veiko Vihuri sõnul näitab toimuv üha selgemalt, kuidas ka sotsiaalmeedias püütakse sarnaselt peavoolumeediale ideoloogilisest peavoolust väljapoole jäävaid hääli summutada ja maha suruda, tembeldades need vihakõneks.
“Formaalselt tsensuuri justkui ei ole ning sõnavabadust ei piirata, ent “vihakõneks” või “diskrimineerimiseks” tembeldatud arvamusavaldused eemaldatakse,” selgitas ta.
Igatahes olge ettevaatlikud, kui Eestis mingit "vihakõne seadust" hakatakse uuesti kokku nokitsema. See on lihtsalt osa tsensuuriaparaadist.
|
|
| tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
17.09.2018 20:02:06
|
|
|
| seitgeist oli ulmefilm eks?
|
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.09.2018 20:26:31
|
|
|
| olavsu1 kirjutas: |
| seitgeist oli ulmefilm eks? |
Lihtsalt lisainfoks:
Zeitgeist on selle nimi ning see on seriaal.
http://www.zeitgeistmovie.com/
|
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Karlsson
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.08.2004
|
|
21.09.2018 15:29:42
|
|
|
Facebook tunnistas, et Varro Vooglaiule 30-päevase bloki määramine oli alusetu.
Sotsiaalmeediagigant Facebook teatas vastuseks Delfi Forte päringule, et Varro Vooglaiule lühikese aja jooksul juba teist korda 30-päevase blokeeringu määramine oli viga, mistõttu karistus tühistati. Täiendavalt keeldus Facebooki esindaja juhtumit kommenteerimast.
http://objektiiv.ee/facebook-varro-vooglaiule-30-paevase-bloki-maaramine-oli-alusetu/
|
|
| tagasi üles |
|
|
libu
Aeg Maha 1k
liitunud: 15.09.2018
|
|
21.09.2018 16:02:42
|
|
|
Kuidas EU algoritmi ja filtriga on? Kas hakkab sama tegema..
_________________
 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
23.09.2018 18:58:23
|
|
|
Võib-olla on alust muret tunda, võib-olla mitte. Aga seni kuni mure tuleb objektiivist ja Malle Pärna sugused tüübid kaeblevad siis ei suuda enda ükskõiksust vaos hoida. Kes ei tea siis - http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/naitleja-malle-parn-ropp-jutt-tuleb-raamatust-kustutada?id=27050735 . Ehk siis karma hammustas tädi konkreetselt tagumikust.
Rääkimata sellest, et kus suitsu seal tuld - jälgisin ise ka Varro tegemisi FB's kuna tegemist on siiski intelligentse inimesega. Aga mis selgus - kui nii mõneski artiklis on ta jätnud vaoshoitud ja kõigest hoolimata huvitava mulje siis sotsiaalmeedias oli ta jutt ja olemus kahjuks liiga tihti tülgastav. Seega ei suuda pahaks panna, et mingil hetkel ta kellegi käest vastu näppe sai. Oli see algoritm või anonüümne kaebus - beats me. Millalgi pidi kaamli selgroog murduma.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
23.09.2018 22:44:21
|
|
|
...Sügis... lehte langemise aeg.
Sel aastal on see ka kindlalt maskide langemise aeg. Üks mask vajus maha lausest "Aga seni kuni mure tuleb objektiivist ja Malle Pärna sugused tüübid kaeblevad". Ma pole kursis millega hr. Vooglaid nõndanimetatud "sotsiaalmeedias" hakkama saab, kuid viidatud jutt Malle Pärna ütluste kohta aastast 2009 kus ta ütleb et "Avalik ropendamine on vaimse keskkonna saastamine" on põhimõtteliselt, eetiliselt õige. Millegi sellise alusel liigitada keegi "mingisuguseks tüübiks", kes kaebleb ja peaks miskipärast vastu näppe või tagumikust hammustada saama- njaa.
Seal viitatud artiklis on veel üks lause - "Kuidas ma saan austada riiki, mis pahandab minusuguse isehakanud tsensoriga, aga ropendajatele jagab preemiaid?" on tänase päeva kontekstis päris aktuaalne olnud.
Niisiis loen mina välja eelnenust et Mark0 seisukoht on pigem mitte muret tundev:
| Mark0 kirjutas: |
| Võib-olla on alust muret tunda, võib-olla mitte. |
Ükskõiksus aga on nii suur et ei tundunud vaevana leida midagigi Malle Pärna autoriteedi õõnestamiseks kasvõi aastast 2009...
|
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
24.09.2018 07:24:09
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
...Sügis... lehte langemise aeg.
Sel aastal on see ka kindlalt maskide langemise aeg. Üks mask vajus maha lausest "Aga seni kuni mure tuleb objektiivist ja Malle Pärna sugused tüübid kaeblevad". Ma pole kursis millega hr. Vooglaid nõndanimetatud "sotsiaalmeedias" hakkama saab, kuid viidatud jutt Malle Pärna ütluste kohta aastast 2009 kus ta ütleb et "Avalik ropendamine on vaimse keskkonna saastamine" on põhimõtteliselt, eetiliselt õige. Millegi sellise alusel liigitada keegi "mingisuguseks tüübiks", kes kaebleb ja peaks miskipärast vastu näppe või tagumikust hammustada saama- njaa.
Seal viitatud artiklis on veel üks lause - "Kuidas ma saan austada riiki, mis pahandab minusuguse isehakanud tsensoriga, aga ropendajatele jagab preemiaid?" on tänase päeva kontekstis päris aktuaalne olnud.
Niisiis loen mina välja eelnenust et Mark0 seisukoht on pigem mitte muret tundev:
| Mark0 kirjutas: |
| Võib-olla on alust muret tunda, võib-olla mitte. |
Ükskõiksus aga on nii suur et ei tundunud vaevana leida midagigi Malle Pärna autoriteedi õõnestamiseks kasvõi aastast 2009... |
Need Malle Pärna seisukohad pärinevad hoopis usumaailmast. Ning kus nõutakse, et inimene peab olema vaga ning viisakas kõigi teiste suhtes.
Omaette teema on, et kas peab olema "agressiivne usklik" kes käib raamatukogus, raamatutes sündsusetuid sõnu "valgeks värvimas". 
|
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
24.09.2018 13:22:29
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Omaette teema on, et kas peab olema "agressiivne usklik" kes käib raamatukogus, raamatutes sündsusetuid sõnu "valgeks värvimas". |
Ongi omaette teema, kuid see ei ole ole omaette teema et sa genereerid valet - kuskilt ei selgu et Malle Pärn oleks käinud raamatukogus sündsusetuid sõnu töötlemas. Olgem täpsed, ta võis seda teha laenutatud raamatuga, kohapeal markeriga mässates ta vaevalt sinna rohkem pääseks. Agresiivne usklik on selline kes käib ukselt uksele, kes rabab sind tänaval käisest et oma materjale sulle kaasa toppida. Selliseid fakte vist ei ole Malle Pärna suhtes ette tuua...
Te hälbite teema rõhuasetusest - sõnavabaduse loosungit kõrgel hoides ei tohiks FB teha vahet isikute poliitilistel, usulistel eelistustel, aga ometi teeb. Näiteks hr. Penu ei ole usklik, viitas vaid juba eesti peavoolu meedias avaldatud materjalidele ja ikkagi leidis keegi koputaja, et keerame talle ära. Mida ütlete selle kohta, Mark0 ja tahanteada...? Kas FB on teie jaoks siis ärapanemise abivahend? Senise FB tegevuse heakskiidu taustal nii paraku järeldub.
Ma ei arva et konkreetselt raamatute korrekteerimine oleks tegevus mis viiks sihile, kuid ma mõistan miks Pärn seda tegi - ta juhtis sellega tähelepanu eetikaprobleemile mis talle kui kirjanikule tundub laste arengu suhtes häiriv olevat.
Kui tahanteada leiab mõne moblaopeka juures midagi probleemset, juhib ka tema mingi tegevusega sellele tähelepanu, päris korrektne olles ei ole kindel et iga tähelepanujuhtimise viis oleks teenusepakkuja arvates kohane, ometi tahanteada't see ei heiduta - kas tegemist on agressiivse nutinohikuga?
|
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
24.09.2018 14:18:31
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| tahanteada kirjutas: |
| Omaette teema on, et kas peab olema "agressiivne usklik" kes käib raamatukogus, raamatutes sündsusetuid sõnu "valgeks värvimas". |
Ongi omaette teema, kuid see ei ole ole omaette teema et sa genereerid valet - kuskilt ei selgu et Malle Pärn oleks käinud raamatukogus sündsusetuid sõnu töötlemas. Olgem täpsed, ta võis seda teha laenutatud raamatuga, kohapeal markeriga mässates ta vaevalt sinna rohkem pääseks. Agresiivne usklik on selline kes käib ukselt uksele, kes rabab sind tänaval käisest et oma materjale sulle kaasa toppida. Selliseid fakte vist ei ole Malle Pärna suhtes ette tuua...
Te hälbite teema rõhuasetusest - sõnavabaduse loosungit kõrgel hoides ei tohiks FB teha vahet isikute poliitilistel, usulistel eelistustel, aga ometi teeb. Näiteks hr. Penu ei ole usklik, viitas vaid juba eesti peavoolu meedias avaldatud materjalidele ja ikkagi leidis keegi koputaja, et keerame talle ära. Mida ütlete selle kohta, Mark0 ja tahanteada...? Kas FB on teie jaoks siis ärapanemise abivahend? Senise FB tegevuse heakskiidu taustal nii paraku järeldub.
Ma ei arva et konkreetselt raamatute korrekteerimine oleks tegevus mis viiks sihile, kuid ma mõistan miks Pärn seda tegi - ta juhtis sellega tähelepanu eetikaprobleemile mis talle kui kirjanikule tundub laste arengu suhtes häiriv olevat.
Kui tahanteada leiab mõne moblaopeka juures midagi probleemset, juhib ka tema mingi tegevusega sellele tähelepanu, päris korrektne olles ei ole kindel et iga tähelepanujuhtimise viis oleks teenusepakkuja arvates kohane, ometi tahanteada't see ei heiduta - kas tegemist on agressiivse nutinohikuga? |
Internetis käies võiks ikkagi ka lugeda mis sinna internettii ka raiutud on.
Malle Pärna enda poolt öeldud tsitaadi leiad internetist veel ka mingi 100-200 aasta pärast.
Loe ja imesta - lingi leiad ülevaltpoolt: 
Tsitaat:
Kõneleja rõhutas, et sotsiaalse ja vaimse keskkonna puhtus on sama tähtis kui looduskeskkonna puhtus ja kultuur peaks olema inimlike väärtuste kandja ja kaitsja. Korraga kostis kõnepuldist sõjakas ülestunnistus: „Pean tunnistama, et ka mina olen raamatukogu raamatuid rikkunud!“
Pärn tunnistas, et kui ta kohtab raamatus ebatsensuurset sõna, siis ta kustutab selle valge korrektorlindiga ära, et vähemalt need inimesed, kes pärast teda seda raamatut loevad, ei peaks neid sõnu sealt lugema.
|
|
| tagasi üles |
|
|
TxT
HV vaatleja
liitunud: 24.08.2005
|
|
24.09.2018 18:44:40
|
|
|
| Mark0 kirjutas: |
 |
Mark0, see läheb jah pigem võrdse kohtlemise alla. Et kui müüd õlut vasakäärmuslastele, siis pead seda ka paremäärmuslastele müüma. Või kui sellega tekib probleem, siis pigem ei müü üldse kellelegi õlut.
Olen suht kindel, et Ameerikas tehakse see varsti ka sellistele suurtele nagu Facebook, Google ja Twitter selgeks.
Olen piisavalt vana, et mäletada kuidas eelmine kord kitsarinnalise väikekodanluse väärtushinnanguid üritati murda. Küll neid halvustades, küll lihtlabaselt taga kiusates.
Loodetavasti läheb seekordne kommunismi ehitamine kiiremini, ei tahaks aastakümneid oodata, et jälle normaalses ühiskonnas elada.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
24.09.2018 22:09:28
|
|
|
| TxT kirjutas: |
Olen piisavalt vana, et mäletada kuidas eelmine kord kitsarinnalise väikekodanluse väärtushinnanguid üritati murda. Küll neid halvustades, küll lihtlabaselt taga kiusates.
Loodetavasti läheb seekordne kommunismi ehitamine kiiremini, ei tahaks aastakümneid oodata, et jälle normaalses ühiskonnas elada. |
Väga hästi öeldud, kiidan.
Minu arvamus on samamoodi piisavale vanusele tuginedes, et ehk ei ootaks seekord kannatlikult kuniks jälle rong samas kurvis upakil on, vaid võtaks kätte ja valiks teise tee, krt kaua võib sama reha otsa kõmpida nii et laup punane! Las see jääda hingelt punastele, tunnebki nad paremini ära.
| tahanteada kirjutas: |
| |
Palun ka ise lugeda mida kirjutati, mitte ainult õlut lakkuda.
Huvitav miks ma ei pidanud raamatute korrekteerimist ehk rikkumist eesmärgile viivaks, sm eitahateada?
Edit: Nii, asi käib omasoodu edasi - http://objektiiv.ee/facebook-eemaldas-jarjekordse-objektiivi-postituse-samas-tapsustamata-millise/
Millise selgituse nüüd anda saab...?
|
|
| tagasi üles |
|
|
libu
Aeg Maha 1k
liitunud: 15.09.2018
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
26.06.2019 11:07:40
|
|
|
Google jäi ka vahele
https://www.projectveritas.com/2019/06/24/insider-blows-whistle-exec-reveals-google-plan-to-prevent-trump-situation-in-2020-on-hidden-cam/
https://gohmert.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=399712
LHV foorumis kommentaar:
| tsitaat: |
Huvitav teema, mida jälgida on "uus-meedia" tsenseerimise katsed. Twitter, Facebook, Youtube jne astuvad järjest jõulisemaid samme, et parempoolseid hääli vaigistada.
Sõna pidavat olema vaba, aga tuleb välja, et ainult siis, kui su jutt läheb kokku sobiva narratiiviga.
Project Veritas on välja tulnud looga, mis paljastab Google kallutatuse. Muuhulgas tunnistab Google "Vastutustundliku innovatsiooni juht", et soovivad järgmise "Trumpi situatsiooni" välistada. Paistab justkui otsene valimistulemuste mõjutamine.
"Insaider" mainib ka, et Google soovivat redefineerida reaalsust vastama sellele, mis neile tundub õige.
Senaator Gohmert poolt kuldsed sõnad. Kokkuvõtvalt ütleb, et:
Pole saladus, et Googlel on oma salajane poliitiline agenda. Samas peaksid need meedia gigandid enda sõnade järgi olema justkui "Linnaväljak", kus igaüks saab oma sõna välja öelda. Google ei peaks inimeste eest otsustama, et mis info on oluline ja mis mitte - nad ei peaks valimisprotsessi sekkuma.
Täitsa õige on see, et juhul, kui nad oma sisu toimetama hakkavad, pole tegemist enam "Linnaväljakuga", vaid pigem uudistekanaliga, kes kontrollib, mida eetrisse paiskab. Sellisel juhul peaks neile kehtima ka samad reeglid, nagu sisutootjatelegi. |
_________________
HV-s ID-kaardiga autentimine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakursid |
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
|
27.06.2019 09:11:13
|
|
|
| See on igivana teema - mistahes meediaportaalil on õigus kehtestada mistahes tsensuuri. Rohkem on levinud viisakam väljendus - iga portaal edastab vaid omanikule sobivat sisu.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2019 13:02:20
|
|
|
kalvis, seda keegi küsimuse alla ei seagi , sellest ju jutt ongi, et neutraalsust korduvalt rõhutanud google ajab tegelikult vasakpoolsete agendat. Ja nüüd sai see ka tõestuse, et väide neutraalsusest on BS.
Probleem on selles, et praktiliselt kogu maailm (v.a Hiina oma tulemüüriga) kasutab googlet.
| tsitaat: |
Pole saladus, et Googlel on oma salajane poliitiline agenda. Samas peaksid need meedia gigandid enda sõnade järgi olema justkui "Linnaväljak", kus igaüks saab oma sõna välja öelda. Google ei peaks inimeste eest otsustama, et mis info on oluline ja mis mitte - nad ei peaks valimisprotsessi sekkuma.
Täitsa õige on see, et juhul, kui nad oma sisu toimetama hakkavad, pole tegemist enam "Linnaväljakuga", vaid pigem uudistekanaliga, kes kontrollib, mida eetrisse paiskab. Sellisel juhul peaks neile kehtima ka samad reeglid, nagu sisutootjatelegi.
|
_________________
HV-s ID-kaardiga autentimine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakursid |
|
| tagasi üles |
|
|
mryx
HV kasutaja
liitunud: 14.03.2005
|
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
|
15.08.2020 16:30:56
|
|
|
| Varem või hiljem upub FB reeglite rägastikku ja see hakkab firma kasumile mõjuma.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
