[ceemic]

raimzu, aga kuidas need 24/7 kannatasid joosta?

[Harly]

Tervist,

Teil on siin tore vestlus Ryzen 2 teemal tekkinud. Mõtlesin, et ei hakka päris uut teemat tekitama, aga teie jutuga suhteliselt haakuv.
Algatuseks tahaks aga kahte asja öelda:
1) Ei, ma ei taha midagi targutada siin.
2) Jah, ma olen läbi aastate kõikidele IT-küsimsutele reeglina Google abil ise vastused ja lahendused leidnud... kuni praeguse hetkeni.

Et poolenisti olude sunnil oli vaja PC osta (imelik suisa, arvestades, et mul viimati lauaarvuti oli 2013 aastal), ja noh, mõtlesin, et lähen ka siis kohe enam-vähem parima kallale, et mis hetkel hinna-jõudluse suhtes pädev on.
Mõeldud-tehtud. 2 nädalat uurimist-puurimist, ning siis saigi kokku pandud:

Emme: Asus B350-f Gaming
Prose: Ryzen 2700x
Ram: Corsair CMK32GX4M2B3200C16 Vengeance LPX 32 GB (2 x 16 GB) DDR4 3000MHz C15 XMP 2.0
No ja siis pudi-padi veel juurde, (a'la M.2 SSD, SSHD kõvakettad)

Kõik ilus ja tore. Mälu töötab iga kellaga ja igas asendis - hetkel ongi 3000Mhz (15-17-17-35) peal. Ryzen ka tegutseb ilusti defaultis (100 x 37)

Mõtlesin siis, et vaataks ka, mis prose teeb, kui veidi teda mudida. Aga ei. Ja siin siis probleemikirjeldus:
Ükstapuha mis non-default asendisse ma prose tahan ajada, tavakasutuses on kõik ok. Nii kui aga näiteks Userbenchmarki käima lasen, on nägemist.
Nägemist all ma pean siis silmas seda, et härra lihtsalt otsustab keset lauset tule kustu panna ja kõik.
Võtsin siis kätte ning keerasin defaulti kõik ja lasin koormustesti 2-3x järest ilma pausidetea. Ühel korral ka defaultis pandi tuli kustu.

Pärast paari peäva Googledamist olen saanud aru, et ma pole ainus, kelle arvuti lihtsalt shutdown teeb.

Leidnud olen selliseid huvitavaid fakte:
1) Emaplaadid kipuvad Ryzeni temperatuuri ca 20 kraadi suuremaks valetama - mis siis siis suure koormuse või OC korral viib väidetavalt kiiresti kohe Thermal Shutdownini?
2) Hetel pole veel täpset selgust, kas mu plaanitud üleminek NZXT vesijahutusele üldse midagi muudaks. Keegi kusagil jagas dropboxi kaudu NZXT Cam mitte-avalikku tarkvarauuendust, mis suudab emme poolt raporteeritavast CPU temperatuurist mööda vaadata, ning siiski reguleerib oma pumpasid/radiaatoriventikaid CPU õige temp järgi.
3) On arusaamatu, kas probleem on Ryzenis üldiselt või tegemist on hoopis sellega, et peaks ehk järgmist emaplaadi bios uuendust ootama?

Igasuguseid kahtlaseid shutdowne on aga inimestel olnud erinevates konfiguratsioonides - olgu emme siis B350 või X470

Lisaks paanitsevad ja paratsevad paljud kahtlaselt kõrgete temperatuurinäitajate ja seinast-seina ujuva VCore pinge üle.

Et siis mu küsimus laiale ringile: Keegi 2700x omanikest on midagi sarnast täheldanud või oskab pakkuda, mis võiks veel probleemiks olla? Kas isegi hetkelise koormuse käes CPU poolt raporteeritava temperatuuri 80-90 kraadini tõusmine on normaalne nähtus? (samas kui emmet nii prose kõhu alt kui ka prose juurest kohe radikat katsudes on asi kergelt leige)

Ma ise kahtlustan, et mul ka siiski tegu Thermal Shutdowniga olukorras, kus tegelikult prose on ikka päris kaugel kohe põlema süttimisest.

[londiste]

temperatuuri suuremaks valetamine peaks pea täies osas alguse mure olema. eeldadates, et platel on ikka kaasaegne (loe: viimane) bios peal, ei tohiks selles häda olla.
mis asi sul seda jahutab?

[parkenTOSH]

Harly, kas sul jahuti on ikka korralikult kinni? Kui sa kasutad stock jahutit (wraith prism) siis mul ühel tuttaval oli sama jama ning selgus, et tal ei olnud jahuti korrektselt kinni tõmmatud (käib suht suure jõuga). Kui jahuti lihtsalt pealt panna (ja mitte küljel oleva pingutiga kinni tõmmata) siis ta tundub nagu oleks ilusti peal aga tegelikult mitte.

[anubis]

Kui CPU@default pillid kotti paneb siis probleem pigem mälusätetes, ma ei loe välja kas jooksutasid mälu @2133 sel ajal. Sõltuvalt mäluklotsist tahab Ryzen saada käsitsi timmimist sest XMP profiilidesse on sissekirjutatud Inteli mälukontrollerile sobivad timingud. Mälukalad avalduvadki ootamatu ebastabiilsusena enamasti, täiesti suvalise kohapeal. Temperatuuriprobleemid on lihtsamalt tuvastatavad.

Ehk siis - esimese asjana ütle, kas mälu oli @default või @xmp kui masin ebastabiilne oli. Seda mälu kahjuks pole emaplaadi QVL listis, niiet ei saa garanteerida ühilduvust.

[DeTHiCa.]

kui modulaarne toiteplokk, siis kontrolli toitepistikuid mõlemast otsast, et need oleks korrektselt pesades ja ükski kontakt pole kõver või sisse vajunud.

[Harly]

[londiste]

väike 92mm vendiga vidin. selle 95w tdp spec on julgelt pakutud.
alusta mõnest asisemast jahutusest.

[Harly]

[anubis]

Ma pigem ütleks, et asi on mälus.

Isiklik kogemus Ryzen 2400G, 1700 ja 2700x'iga ütleb seda.

[londiste]

mu 2200g/2400g tegid mäluprobleemide peale alati ilusa bsod, eeldades windowsi siis.

[parkenTOSH]

Mul ka pole kordagi ükski Ryzen shutdowni teinud mälude pärast... ikka ja alati mingid imelikud bluescreenid.

Ma alustaks ikkagi sellest, et võtaks cooleri küljest ja paneks uue pastaga kokku tagasi. Kuigi tegelikult on see jahuti veits lahja su Ryzeni jaoks (2700x tdp on 105w ja Hyper TX3 EVO tdp on 95w).

[anubis]

Temperatuuridest annab 100% pädeva pildi Ryzen Master, pane see peale ja jooksuta koormustesti, näiteks Blender ja Gooseberry.

Spoiler

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9808597#9808597

Temperatuuriprobleem avalduks sama koormuse juures ja samal ajal stabiilselt mitte ebakorrapäraselt ja suvalistel aegadel, igasuguste muude kalade välistamist alustaks mäludest.

[Tomorrow]

Harly, See, et sa OC teha ei saa on by design. 2700X tasub ainult teatud sätetega ASUS-e platedel kiirendada. Üldiselt selles tohutut mõtet pole. Vb 100-200Mhz saab juurde. Siin videos on rohkem juttu (küll 2600X ja CrossHair VII Hero näitel): https://www.youtube.com/watch?v=qqAu39UaDbM
Jahuti lihtsalt ei saa hakkama non-default sätetel. Vaata mis temperatuure Ryzen Master näitab. See +20 kraadi näit oli ainult Ryzen 1xxx X mudelite teema. 2xxx seerial on kõik 1:1. 3rd party softiga vaadates tuleb jälgida Tdie numbrit.

Tegelikult ega 2700X vesijahutit ei vaja (tegu pole sellise ahjuga nagu Intel i7 või i9). High end õhkjahuti on kah konkurentsivõimeline. A'la BeQuiet Dark Rock Pro 4. Ruum on muidugi iseasi. Kui kastis pole suurele metallikolakale ruumi on vesijahutus omal kohal

[raimzu]

[ceemic]

raimzu, ma mõtlen 24/7 kiirust. Minu oma on 24/7 3,6GHz @ 1,21V.

[A-Circus.]

Selle emaplaadi VRM ei kuumene üle? Endal R7 1700 @3.7GHz (1,27V) ning toiteahel kipub ikka väga kuumaks minema MSI Tomahawk platel. Max voolutarve HWinfo põhjal ca 100-105W. 2700X võtab juba default seadetel sama palju või natuke rohkemgi.

Kas tõesti tehakse kuskil kokkuklopsitud masinatele burn testi?

[Viilutaja]

Hetkel võib vabalt olla probleemiks see, et on XMP profiil aktiveeritud ja mälu timingud lihtsalt liiga madalad ning koormuse all paneb pange. Või XMP profiili pole peal, on jäetud AUTO timingud kuid VOLT on 1.2V mitte 1.350V mälul (tuleks käsitsi panna).
Omal see läbitud teema.
Kui metsiku OC ja volti pole lisatud siis VRM võiks fine olla. Seda ju kohe näha kas TEMP põhjustab kokkujooksmist, mingi asi monitoorima ja maha logima.

[anubis]

https://techreport.com/news/33725/four-new-zen-cpus-show-up-in-mobo-compatibility-listing

45W 8c/16t karbitootena, pole paha.

[jaank]

koduserverisse tundub hea

[anubis]

https://wccftech.com/amd-fenghuang-apu-3dmark-specs-performance-leak/
https://videocardz.com/76372/amd-promises-never-before-seen-hardware-demonstration-for-computex-press-conference

VÄGA huvitav APU võibolla tulemas.

[jeesus188]

Never before....yeah, right

[rmc]

Ei tea, miks 2 vs 4 GB?

[Tomorrow]

rmc, Hind?

Kaby-Lake G 4GB on siiski 800-1000€ karbis.

[anubis]

Fortnite jt ei vaja väga rohkem..

1080p jaoks võiks sellest casual gamerile isegi kärada, kui vaadata Inteli+AMD hübriidi.

[busta]

Võin vist enda 2700x rahule jääda kui see vajadusel 4.4+ GHz peal toimetab. Emaplaat paneb defaultis protsessorile päris korralikult volti peale. Seda tuleb uurida ja mõistlik volt välja selgitada, siis vbl boostib rohkem ka.
Pealt lahtisesse kasti puhuvad 4 venti sisse, 1 välja. Kokku koos videokaarti, protsessori ja voolukastiga toimetab 10, neist kolm asuvad GPU peal. Fullloadis kergelt sahiseb, viimast jällegi klappidega ei kuule.
Õiged mälud sebisin ka aga nedega ei oska veel mitte midagi tarka peale hakata. Kindalt tihendiveaga protsess alles.

[Tomorrow]

busta, Jep see ongi väga hea emaplaadi eelis. Saab ekstra Mhz kätte .Kindlasti mälu tweakimisega saab veel perfi juurde. Millega jahutad CPU ja mis tempid on?

[busta]

Tomorrow, Originaal wraith prism cooler, kusjuures eriti meeldib selle cooleri juures, et ledid sai panna loadi näitama täpselt samamoodi nagu videokaartilgi. Samas maxtemp lagi on [85,4C(CPU Tctl) ja 74C(CPU Tdie)] siisk, aga voolu pani 1.488V lagi.

[Tomorrow]

Jep def volt on absurdne. Ei tohiks vajada üle 1.400V kui just kehv isend pole sattunud.
Tdie on kõige täpsem. Ma peast ei mäleta hetkel mida Tctl näitas või kus selle sensor asub.

[busta]

See oli temperatuuri sensororitest kõige kõrgema näitajaga, sellepärast siia sattus.
Offset mode -0.1v---->nüüd max 1.388v, 73C, boostib sama.

[DeTHiCa.]

Mul x370 mobo samamoodi annab kõvasti volti by default. Ei tea kas asus ROG eripära või kõik sellised.

[Dijital]

Hm.. Mis oleks normaalne temp. vahemik, kus hoida CPU, mobo jmt? Prose 2700x oma Prism cooleriga, mobo MSI Gaming Plus x470. Lisaks kastis veel kolm AC 120 fan'i - üks eest, kus kõvakettad/SSD, ja üks küljelt, kus PCIe pesad, sisse puhumas ning üks tagant välja imemas. Ja ma ei saa aru, miks kast lärmab rohkem, kui mu vana masin, kus kõik muu oli sama ning põhjaks oli Inteli E6400 oma Inbox cooleriga. Tundub, et just need korpuseventikad uhavad tunduvalt rohkem võrreldes eelmisega süsteemiga. Või mida peaks vaatama/näppima kuskilt BIOSist/seadetest? Põhimõtteliselt on mul kõik igal pool Auto peal.

Pildid Ryzen Master ja Aida64

Spoiler

[Tomorrow]

Dijital, Üldiselt üle 80c väga pole kasulik lasta. Üle 80 kraadi võib hakata emaplaadil vähendama mõnede low end kondekate eluiga mis on rated 80c 5000 tundi. Enamus on õnneks rated 105c vms. VRM ja MOSFET taluvad põris kõrgeid tempe, seega see pole otseselt kriitiline. Prose eluiga ei vähenda mitte temp vaid volt mida sinna sisse sööta. On üsna tõenäoline, et prose mis jookseb 1.35v 95c kestab kauem kui prose mis jookseb 1.50v @ 65c

Mis puutub korpuseventidesse, siis BIOS-s peaks mingi manuaalne kontrolli võimalus olema kui need on emaplaadile ühendatud. Näiteks kui saab panna 1000rpm või isegi vähem, siis see peaks olema üsna vaikne.
Auto sätted on tavaliselt tehtud sellised, et asi töötaks igal juhul olgugi, et lärmakamalt või suurema voldi ja tempidega.

[Hardi]

Nii krt, varsti laob kokku

[busta]

Dijital, Asusel on mobo softis selline koht, kus kõik vendid ära tasakaalustab ja kas mitte polnud võimalik ka bioses sarnaselt häälestada.... peale seda läks vaikseks
Hardi,

[Dijital]

Hardi, rock'n'roll!

busta, MSI-l on ka BIOSes koht, kus seda fan curve'i määrata. CPU-puhul on lihtne joonistada neid tempe ja %-te. Aga 3 fan-i jaoks ma ei saa täpselt aru, mille temperatuure seal nendele näidatakse, mille järgi see kurv sinna teha.

Suvaline pilt netist:

Spoiler

[Hardi]

kuigi pohmell andis tunda, sain asja isegi kokku ja tööle. lükkasin 4GHz @ 1.2v ja intel burn test AVX tegi ära.
Tdie temp. viskas küll 69c lõpus, mis tundub tiba palju, sai ehk pastat vähe vahele pandud. samas mugeni vendid lasevad ka ~ 5-600rpm ainult.

[Dirty Harry]

[busta]

Alguses kui kokku panin siis huugasid, käivitasin biosest ventilaatorite häälestamise, häälestas ära ja nüüd on vaikne. Sama asja saab desktopil teha. Seal ka reziimide valikud ja saad ise curve määrata.
Dijital, Sul curv'e ilma alguse ja lõputa...

[londiste]

kõrgete voltidega vaadake, et emaplaadil kõiki core boost taktile üritavat oc-d peal pole.
mul lasti 2400g ka esimese hooga mingi 1.388v peale

[Tomorrow]

Z490 ded

Spoiler

Link

Lisaks kuskilt jooksis läbi, et MSI toob kõigile oma AM4 platedele alates B450 mudelitest BIOS flashimise võimaluse ilma proseta. Väga positiivne

[anubis]

https://techreport.com/news/33764/second-generation-ryzen-threadripper-will-have-32-cores-64-threads

TR4 peal sõidetakse edasi

[Tomorrow]

Huvitav mis hind tuleb? Kas tõesti teevad 32c/64t samuti 999€? nagu 16c/32t 1950X oli?
24c/48t 799€ ja 16c/32t 599€ vms. Huvitav kas tuleb ka 8c/16t jälle? See tuleb arvatavasti 349€ kanti.

[londiste]

lootusetu spekuleerida.
tr1950x oli $999, samal ajal 16c epycud olid $650/$750
32c epyc oli $2100

[anubis]

Otseselt miski ei takista neid MSRP $999ga müümast.

Intelil keeratakse ikka korralikult nuga haavas, nad saavad 28c/56t maksimaalselt pakkuda ja peavad selleks oma datacenter socketit HEDT kasutusse võtma. Suht p*rse.

[kaspar00]

aga noh.. kauaks?, ega intelil vast arendustöödeks rahanappust pole ja kindlasti on neil vahepealsel edukal ajal kogunenud sadamiljon pikaaegset lepingulist diili mille vastaspool ostab neid ka siis kui nad paremad pole,
ja see legendaarne tüüp kes athlon xp ja ryzeni tegi on ju ka nüüd intelis

[anubis]

Intel on praeguste põlvkondadega monoliitsete kivide peal.

Keller töötab järgmise uArchi kallal, sinna läheb 5+ aastat.

[Kristocfc]

seega järgmine 6 aastat oranzis paadis rahulikult istuda

[salatoimik]

[anubis]

Hm, kusjuures, üsna kindel et 32c/64t TR saab olema odavam kui võrreldav Epyc. AMD on kavalalt TR ära piiranud socketiga, sest ainult kaks die'd neljast omavad TR puhul otsejuurdepääsu mälule - teised kaks peavad läbi vahendaja-die käima.

Mängudes ja enamikes HEDT lahendustes väga piirata ei tohiks, kui vaja suuremat mälumahtu/läbilaskevõimet siis -> Epyc.

Mulle meeldib see lahendus. Elegantne. Tarbijat ei koinita funktsionaalsuse nudimise vaid väga spetsiifiliste rakenduste jaoks vajaliku feature piiramisega. Neile, kel oluline paarisajagigaseid andmemassiive töödelda ja mälus hoida pole nagunii TR pädev lahendus, kuid vastavaid stsenaariume saab temapeal kodukontoris ilusti läbi mängida. Nagu ma ütlesin, elegantne.

https://www.anandtech.com/show/12906/amd-reveals-threadripper-2-up-to-32-cores-250w-x399-refresh