[olavsu1]

[Henry]

[Mnator]

[Anti112]

Ei saa sellest paberi armastusest aru, miks see paberil tulev teade siis elektroonilisest parem on?

[Mnator]

[Betamax]

[NATAS999]

kurat, sa näed ja sa ei mürista!? asi pole paberiarmastuses, vaid selles, et saadetakse kuskile sinu.nimi@umbluu.ukulele aadressile, millest ei pruugi paljudel halli aimugi olla või lihtsalt ei taipa igapäevaselt sinna vaadata, et äkki on härra ilus tark ja osav saksa iti insener midagi putsi keerand ja peab uuendama hakkama, või sootuks uue kaardi tegema. selles on point ffs.

[Tanel]

NATAS999, mitte umbluud ei pane, vaid selle e-maili paned, mida igapäevaselt kasutad. Lisaks saad SMS teavituse seadistada.
Kui mingi hädine vanur oled, siis ehk on mõistetav, aga siinsed kasutajad ju ometi pole nii vanad, et e-maili ei oska kasutada.

[tahanteada]

[Dirty Harry]

Tanel, e-mail on "best effort", mille puhul pole midagi garanteeritud. Lisaks veel kasutajapoolsed murekohad.

* Kasutaja enda tehtud vigane filtreerimisreegel.
* Teenusepakkuja spämmifilter.
* Teenusepakkuja poolsed probleemid (pole võimatu, et tasuta mailiteenusepakkuja kaob üleöö)
* "Eriti teadlik" kasutaja tõmbab kirju arvutisse, mailikliendiga on probleem/kõvaketas crashib - kiri on tõmmatud, serverist kustutatud, lokaalselt kadunud.
* "Eriti teadlik" AHV on võtnud VPSi, teinud endale mailiserveri - näpukas, kaotab osad kirjad ära.

Ja nii edasi.

Gmaili näide: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2548010/Has-Gmail-lost-YOUR-emails-Glitch-causes-thousands-users-accidentally-delete-messages-report-spam.html
Outlook: https://wp.josh.com/2016/02/24/outlook-2016s-new-pop3-bug-deletes-your-emails/

Ma ei ütle, et e-mail on kole, halb, paha ja seda ei tohi kasutada. Tohib ikka, kasutatakse ka. Aga kui rääkida ikka juhusest, kus saadetakse leping, millele mittevastamine = nõustumine... selleks ei sobi nii ebausaldusväärne kanal nagu e-mail. Natuke kurb, et sellest "tehnikafoorumis" aru ei saada.

[mikk36]

[190318]

Reaalne näide elust, mida ise kõrvalt pealt näinud:

Üks Põhjamaade suurorganisatsioon viis 40 000+ emaili kontot Office365 pilveteenusesse. Veebruar 2018 - märts 2018 legaalsed sissetulevad meilid satuvad millegipärast laias ulatuses spämmi, osad kaovad sootuks musta auku. Asi võetakse Microsoftiga ametlikult üles. Kaks kuud M$ raiub, et nende poolt on kõik korras. Kuni ootamatult lekib kuskil konverentsil kohtunud võtmeisikute jutust välja, et keegi kolmas osapool, kes M$ jaoks meilipilveteenusele mingeid uuendusi teeb, oli teinud bugiga uuenduse, mis töötles paljude teistegi domeenide meililiiklust osaliselt valesti. See info käiakse M$ile ette. Hetk vaikust. Ja võetakse omaks, et on jah nii. Tehakse seejärel korda.

Seega tavainimene ei tea tõesti, mida kõike seal pilves toimetatakse, kus tema postkast asub.

[taavi]

Tanel, kas sa The Hitchhiker's Guide to the Galaxy-t oled lugenud? Sama olukord. Ametnik nalja ei mõista, kui dokument loetakse kättesaaduks / avalikult väljapanduks, siis nii ka on ja buldooser sõidab üle.

Kui ametlikul dokumendil hakkavad reageerimise tähtajad jooksma ilma, et inimene ise mingit liigutust peaks tegema (ehk email saadeti välja), siis see ei ole ok. Teavitused / info on normaalne ja ma saan täiesti aru, miks see mugav ja kasulik on. Ma eelistan iga kell elektroonilist teavitust paberile. Viide stiilis mine vaata eesti.ee-sse sulle on seal ametlik dokument on ka ok, aga mitte see, mis praegu tingimustes kirjas on. Ja ei pea vanur olema, et piisavalt pikalt emailist või telefonilevist eemal olla, mul on õnnestunud seda nii merel kui džunglis teha.

Aga see kõik on suht pointless, sest lõpuks on olemas Ametlikud Teadaanded. Kui seal midagi avaldatakse, siis loetakse see nagunii kättetoimetatuks ja buldooser tuleb nagunii.

[Betamax]

[wiinanina]

Miks Te riiki ei usalda?
Annate edasisuunamiseks heal juhul ühe aadressi ja selle ka sellise, mis ei tööta.

Mul oma eesti.ee aadress üheaegselt mitmesse erinevasse postkasti suunatud.

Ja üks kettakarp saadab igal hommikul sinna kirja, mille järgi saan pärast võõras kohas ülesärkamist teada, et kettakarp töötab, kodus internet olemas, teenusepakkuja meiliserver töötab, eesti.ee edasisuunamised töötavad ja meilikastidega on OK.

[Puhv2]

ootan alati riigilt kirju - pole midagi karta, midagi varjata jne. digiallkirjastan 20-30x kuus. aga see e-maili teavitus on minu silmis midagi, mis võib täiesti märkamata jääda ja siis on pahasti. toon näite. pole kindel, kas on asi ainult minu telos, aga kui ekraani lahti lukustan ja parajasti on ees loetelu mingist varem vaadatud vestlustest (fb messenger, gmail läbi outlooki vms), siis kerge nips sõrmega vasaku või parema suuna poole ja kiri/vestlus on neist ühes suunas libistades kohe kadunud. korduvalt juhtunud. kogemata. tihtipeale märkamata. seni on kõik ilusti hiljem lahenenud ja midagi (loodetavasti) tegemata pole jäänud. paberil teade kätte saada või nt digiallkirja vastu oleks kindlam ja siis oleks ka riigil selgust, et teade jõudis tõesti kohale. tean juhust, kus üks inimene oli suunanud oma olulised asjad töömeilile, aga tuli töökohta vahetada ja asjad laekusid edasi kättesaamatule kontole, mis oli omakorda suunatud edasi, kuid inimene oli arvutialaselt võhik ja ei osanud midagi aimata. julgen pakkuda, et tubli 60-70% eestlastest on võhikud - kes neid kaitseb ja juhendab? minu enda hirm on samuti, et äkki jääb midagi kätte saamata mingi tehnilise tõrke vms tõttu. kuidas ma selle vastu ennast kindlustaks? tähitud kirja puhul on kõik kontrollitav. sms-teavitus viitega eesti.ee portaali pluss sisselogimine portaali võrdub teavitatuks lugemine - see oleks täiesti OK, üks-kaks korda aastas ei teeks ka olulist tüli, aga vähemalt teaksin, et kõik on timm.

[Tom-D]

Minul on algusest peale suunatud ja siiani kõik ilusasti kohale jõudnud. Kõik toimib, nii SMS kui mail. Kui näeksin, et ei toimi siis võtaksin suunamise maha ja elaksin vanaviisi edasi. Eks asju tuleb ikka ennem proovida kui järeldusi saab teha. Samas on see valik inimestele endile jäetud, muidu oleks see suunamine ju kohustuslik kõigile.

AGA, keegi ei käsi ju maili suunata, pange vähemalt SMS teavitus peale, sellisel juhul ei ole te ju ühtegi dokumenti niiöelda "kätte saanud" aga olete teadlik, et teile on midagi saadetud.

[Puhv2]

ole hea, kujuta ette kõiki oma tuttavaid-sugulasi, kellel on id-kaart. nüüd küsi endalt, et kui suur osa neist on pädev muutma seadistusi tegema, palju teab üldse, et sms-teavitus on olemas jne. kui on võetud mingi lahendus, siis võiks see olla selline, et kõik või valdav osa kasutajatest saaks sellega hakkama, oleks teavitatud ja kasutaks seda. minu suguvõsas on kogu aeg jama, et inimesed ei saa ka lihtsate asjadega arvutis hakkama. siin portaalis on loomulikult 99% kasutajatest pädevad, aga ärge unustage, et on ka ülejäänud kaasmaalased olemas ja elus. kui paljudel kordadel olen pidanud aitama meenutada ununenud e-posti aadressit - väga palju. inimestele tuleb uusi kirju kord-kaks aastas. kas see on operatiivne võrreldes paberkirjaga? ei saa ühe puuga kõiki lüüa, aga tihtipeale meie riigis niimoodi tehakse ja kannatajaks on ennekõike meie esivanemad.

[moiva]

[ViskeRelv]

moiva, kas sa pole mõnd teavitust kätte saanud, kuigi sul on kõik õigesti suunatud?

[jägaja]

Mis huvitav arutelu siin on

Kas termin, Avalikud teadaanded" tuleb kellelegi tuttav ette? Teab keegi, millega tegu?

Olete kuulnud, et seal on selline võimalus avaldada avaldisi, ka erasikul, mitte ainult firmadel, ning...

[ufo56]

[jägaja]

ufo56, jah, mulle ka ei meeldi selle loogika aga nii ta kahjuks on.
Avaldajale väga mugav, teatise objektile mitte niiväga.

[Delta]

[jägaja]

[pinTero]

Mulle näib, et kõik loevad neid kasutustingimusi siin millegipärast valesti. Proovime korra uuesti:

"@eesti.ee e-posti aadressile edastatud dokument loetakse kättesaaduks, kui olen e-kirjaga, SMS-sõnumiga või muul elektroonilisel viisil saadetud lingi kaudu sisse loginud veebikeskkonda (näiteks eesti.ee, e-toimik vm) ja seal dokumendi avanud, alla laadinud või edastanud eesti.ee keskkonnast teisele e-posti aadressile."

Jutt käib ju eesti.ee keskkonnas oleva dokumendi edastamisest (Saada edasi nupp), mitte üldisest eesti.ee aadressi edasisuunamisest. Ehk siis, kui on riigilt tolle suunamise tõttu lihtsalt mingi kiri isiklikku postkasti jõudnud (või siis ei ole jõudnud), ei tähenda see veel mingit kättesaanuks lugemist. Kui lingile klikid ja eesti.ee's sisse logides dokumendiga asjatama hakkad - alles siis oled kätte saanud!

[jägaja]

pinTero, jah, kuid ATs avaldatakse info, et sul on mingi dokument kusagil ootel ja loetakse saadetud teade peale määratud tärmini kukkumist kättetoimetatuks.
Suht tore lahendus, eks.

Tolle riigipoolse meiliaadressi seadistamisega on natukenegi lootust mingi kirjasaaja jaoks oluline asi (dokument, teavitus) õigel ajal kätte saada ehk olla teavitatud ja kursis.

[190318]

[pinTero]

[londiste]

pinTero, mul on mingeid dokumente eesti.ee peale tulnud otse meiliga, mitte mingis dokumendihaldussüsteemis.
ja kui ametlikes tingimustes on punkt, mida nähtavasti on võimalik vähemalt kaheti mõista, siis see on juba põhimõtteliselt väga saatanast.

[jägaja]

londiste, kaheti ja mitmel viisil mõistetav on juristide leib. Muidu jääks suur armee tööta

[tahanteada]

[londiste]

tahanteada, dokument on põhimõtteliselt kirja manuses. ddoc/bdoc. see peaks riigiga suhtlemises standardlahendus olema.

[Betamax]

[pinTero]

[Reaper]

[jägaja]

Miks üldse õigustama peate, et postiaadressi ei suuna? Ei pea vajalikuks, no inimesel on valik.
Pseudoprobleem ja põhjuse otsimine. Täpselt sama öeldakse ka, et ajalehes ju kirjutati, miks te ei lugenud.
Teleris/ Raadios räägiti, miks te ei kuulanud..

Mitte ükski asi pole veatu, maanteele tekib auk, autol läheb rehv katki ja ja juhil ütleb süda üles.
Mis nüüd teha?

Likvideerida inimrass, sest eelnevate probleemideta poleks ka seda viimast, saatuslikku..

Pole inimest, pole probleemi. On inimene, on ka probleemid.
Jossif Stalin

[karuke]

Kui on nii nagu pinTero väljatoodud lõigus on, et alles siis kui ise oled edasta nuppu eesti.ee keskonnas vajutanud, alles siis loetakse dokumendid kättesaanuks, siis on OK. Muidu peab tõesti mõtlema, et peaks suunamise maha võtma kuna põhjuseid, miks kätte ei pruugi saada on liiga palju.

Võtame või kiiruse ületus. Saadetakse trahv, oled puhkusel ei loe kirju. Tuled tagasi ei pane tähele (või veel hullem pole kohale jõudnud/on spämmis). Väike trahv, maksaks ära aga ei tea, et üldse midagi maksta vaja oleks. Läheb täiturile ja see väänab oma summad otsa. Seega jah sedasi see süsteem kindlasti ei tohiks toimida.

[NATAS999]

ei ei, probleemi ei ole, kõik inimesed absoluutselt passivad eesti.ee lehel ja toksivad f5 24/7, äkki midagi tuli.

[jägaja]

NATAS999, ei, mitte absoluutselt kõik, vaid polli andmetel 13%

[stks]

Pane uus vastuse variant juurde. "Jah, aga kavatsen selle kohe-varsti eemaldada"

[napoleon]

Kas keegi võiks mingi viite anda seadusele mis ütleb, et eesti.ee aadressile saadetud ametlik dokument loetakse kohaletoimatatuks? Tundub kuidagi imelik kuna e-mail võib väga erinevatel põhjustel kaduma minna. Mul on see suunamine juba päris ammu tehtud ja riigilt teavitusi sinna tuleb, aga ühtegi ametlikku dokumenti ma küll eesti.ee aadressile pole saanud. Ametliku dokumendiga ikka päris nii ei saa ka. Tähitud paberkirjaga jääb märk maha, et selle kätte sain. Aga e-mailiga ma ei kujuta ette kuidas saaks panna kõikidele teenusepakkujatele kohustuse need kirjad kasutaja postkasti saata isegi siis kui postkast on täis, antiviirus/spämmifilter arvab kirjast pahasti jne. Isegi see, et teenusepakkuja SMTP kirja vastu võttis ei garanteeri seda, et see postkasti jõuab.
Ja ma ei jaura siin mingist ülipisikesest tõenäosusest. E-mailid lähevad vahel kaduma, see on fakt. Kuna kasutan eesti.ee aadressi ka igapäevaseks suhtluseks, siis võin öelda, et just eesti.ee puhul juhtub seda sagedamini kui teiste postkastidega. Eriti haige on see, et kui neil filter mingi kirja kinni peab, siis ei saadeta isegi teavitust ehk ei saa isegi seda teada, et keegi üritas seda kirja saata.

[jägaja]

Head lugemist.
https://www.just.ee/sites/www.just.ee/files/menetlusdokumentide_kattetoimetamine_30.06.2016.pdf

[napoleon]

[jägaja]

sa ikka lugesid ka?
Kirjutatakse ja võrreldakse erinevates riikides toimivaid reeglistikke ja kättetoimetamisviise vastavalt nende riikide õigusnormidele.
Ka eesti õigusloome poolt aktsepteeritav on seal lahti kirjutatud, isegi, kui see võib teoorias minna tolle EIÕK art 6(1) vastuollu.

[Tanel]

[seeru]

[Tanel]

seeru, e-teavituse point ongi ju paberi ja postituskulude säästmises

[seeru]

[Tanel]

seeru, ok, korrigeerisid postitust.
Aga tõenäoliselt sul kuskil ikka seotud, muidu seda teavitust ei tuleks