[andre78]

Täpselt sedasi võikski tänase päeva kokku võtta. Krüpto tõusis kenast ja siis ühel hetkel lendas vabalangusesse. Õnneks sain õigel ajal maha müüa ja vahelt väikse klotsi teenida. Hetkel nii toimides saabki oma kaevuritega kaevatud krüptot vähe parema hinnataseme juurde viia.

[yerba]

[elukaz]

Ne ponjal. Washimisega hind ju ei muutu, ainult volum muutub. Pumpdump on juba teine teema ja peab reaalsed vahendid alla panema ilma mingi kindluseta need tagasi saada.

[andre78]

Vabalangus oli ta tänase ja eilse mõistes sest ETH hind kukkus eilse hommiku tasemele. Kukkus rohkem, kui 3%. 352 euro pealt 322 peale hetke seisuga. Võta seda sõnastust kuidas tahad. Norida annab alati.

[rmc]

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/8aymhw/how_and_why_exchanges_are_manipulating_the_price/ "How and why exchanges are manipulating the price in order to capitalize on the new market dynamics"

[yerba]

[Viilutaja]

[anubis]

$20 042 -> $6761

Vabalangus?

[aise]

[anubis]

Ahjaa. Õige.

[yerba]

[anubis]

Ei ole seda väitnud, küll aga on langustrend olnud järjepidev. Arvestades pidevaid turumanipulatsioone mis krüptorahanduses igapäevased siis suur osa sellest praegusest hinnast on jätkuvalt mull.

Kui illusioon puruneb, milleks piisab ainult mõne suure kala vahelejäämisest regulaatoritele, siis algab alles suurem tormijooks väljapääsude poole.

[yerba]

[anubis]

Illusiooni purunemiseks on vaja ainult mõne doominokivi kukkumist.

2013 oli tegemist mängurahaturuga. Praegu on asi meinstriimis ja panused lähenesid triljonile USDile. Regulaatorite jaoks ei ole enam tegemist prügiliigaga kus taskuraha keerutatakse vaid miljardite eest musta raha pesumasinaga. Väljumispunktid valve alla võetakse siis metsik lääs kaob ja saab hakata rääkima turumajandusest ja investeeringutest.

Praegu on tegemist toolimänguga, lihtsalt ühel hetkel jääb muusika seisma ja tuleb välja, et toole polegi.

[rmc]

Oleme ringiga sama a->b->a juures tagasi.. milleks?

[yerba]

[anubis]

Päris raha/fiat ikka, inimestel on ju päris raha investeeritud.

[Wiltz]

miks sa seda arvad? väga paljud ju kaevandavad oma krüptot, kõikvõimalikku erinevat. seega ei ole mingit "päris raha" investeeritud. riistvarasse investeeringut ei saa panna võrduma üks ühele investeeringuga krüptosse. no juhul kui just mingeid kurikuulsaid asicuid kokku ei ole ostnud.

kui sa räägid tantsust mingite toolide ümber, millele istuda ei õnnestugi siis erinevad krüptovaluutad saaksid need muidugi teoreetiliselt olla. aga ma siiski ei näe siin väga tõsiseltvõetavad seost. minumeelest kes iganes on tahtnud, on saanud igal hetkel oma krüpto fiati vahetada hetkel kehtiva REAALSE kursiga. riistvara müüa saab nagunii, ka siis kui krüpto väärtus tõesti üleö peaks ümmargune null olema. kaubitsemine ja investeerimine nagu iga teine.
aga selles osas olen nõus, et palju õhku on nüüd krüptodest välja lastud. eks kaubitsejad kaubitsevad ikka edasi, vahepeal lihtsalt müüdi oma kaubad maha. kaevandajaid peaks igasuguse loogika põhjal olema muidugi sigapalju vähemaks jäänud tänaseks. kuigi, kui vaadata vähemalt ethereumi globaalset hashrate'i siis kuhugi langend see ei ole ja pigem isegi tõuseb. see on ainuke minu jaoks täiesti ajuvabana mõjuv asi, ja ainuke asi mis minu jaoks on tulnud ikka täieliku üllatusena. uskusin küll, et hashrate'i ja mingi x krüpto hinna seos on palju palju otsesem ja oleks loogiline, et vähemalt kolmandik tipu võimsusest oleks praeguseks hetkeks kadunud. kui mitte väljalülitamiste siis selloffide või mujale kolimiste tõttu ikka.

[anubis]

Saavad riistvara tasuta? Üldiselt pikaajalised kaevandajad ei ole ohus, nendel on riskid hajutatud kasvõi läbi selle, et riistvara saab alati maha müüa ja mingi osa alginvesteeringust vähemalt tagasi saada. Lisaks vastavalt regioonile ka tasuta küte külmaperioodil.

Investeerijate all mõtlesin ma pigem ikka neid, kes läbi vahendaja endale fiat->BTC ostavad ja siis kas seda hoiavad investeerimisvarana või läbi exchangede muude krüptode vastu vahetavad/hangeldavad. Nemad ei ole enamasti arvestanud sellega, et tegemist on reguleerimata sendiaktsiate turuga, kus huijareid rohkem kui 1993ndal aastal maakohas metsavargaid.

[DVDRW]

See viimatine "vabalangus" ehmatas vist kõik nii ära, et nüüd seisab ühekohapeal koguaeg
Mis tähendab, et varsti tuleb jälle üks pauk kuskilt. Aga üles või alla?

[TREMAN]

[Wiltz]

võimalik, olen ka sellele mõelnud ja endamisi arutlenud, et kas see on asicute pärast. samas, kui loogiliselt võtta siis need eth asicud minumeelest ei saa hetkel moodustada nii suurt osa hashpowerist globaalselt, et nende tiksumine või mittetiksumine omaks sedavõrd suurt effekti. kuigi mine tea...äkki on neid tõesti nii suur hulk valmis treitud ja omale kaevandama pandud vahepeal aga selles sa küll eksid, et neil hash/W suhe parem on. vastupidi, see on actually halvem kui gpu'del. isegi vaat et halvem kui amd gpu'del, nvidiast rääkimata. kasumlik on muidugi asicutega kaevandada igaljuhul, selles mõttes, et niikaua kuni ükskõik kui väike kasum veel sees on, sest ega neid müüa ju pole väga mõtet...või siiski on, nagu see bitmain just äsja tegi nad muidugi tegid oma müügi eriti kavalalt, augusti kuuni saavad veel raha välja võtta oma masinatega ja siis lasevad suruõhuga puhtaks ning saadavad need tellised laiali. või noh, mingi osa, ilmselt neid väga palju ei tellita võttes arvesse uudiseid

[DVDRW]

Ansip tegi nüüd paugu üles :

Spoiler

[madmanmud]

TREMAN, Wiltz see ei pea vihjama suurele asicute hulgale ja ei ole ka imelik ,et hashrate pole kukkunud ,sest kuskil 200€ per ETH on 0 kaevamise piir EU elektri hindadega. ( arvestades raudvara amortisatsiooni siis oleks miinuses )
Hetkel mil hind 300 peal on asi kasumis. Arvestada tuleb ka sellega ,et enamus kaevureid pole ilmselt EU-s ja naudivad odava elektri lõbusid ning neil veel täitsa OK ROI. Usun ,et pikaajalisemad kaevurid peaks teadme eelmise pika krahhi aegset 0 ja ka miinustega kaevamist päris hästi ???
1-2 rigi vennad otsivad ostjaid muidugi ,sest kasum on väike kuid suuremad ostavad masinad kokku ja panevad uuesti kaevama...
Leian ,et alles siis oleks asi imelik või vihjaks väga suurele ASICute hulgale kui ETH hind kukuks alla 200 € ja ikka ei toimuks suurem hashrate kukkumine.
BTW Seegi viimane väike difficulty kukkumine mis nüüd siiski oli võis hoopis tuleneda seoses 3GB TAG tätumisega ETH kaevamisel ning on mindud üle Ravenisse ja mujale...

Ilmselt need ilmaennustused ei koti kedagi aga kui nüüd ETH hinnast rääkida siis mul on tunne ,et põhi on käes. Eelnevalt tundus ,et kuskil 300$ peab ära tulema ja alles siis on lootust tugevale supportile. (BTC seal kuskil 4++ K kandis)
Hetkel aga juba 12 päeva järjest, mis on viimast aega arvestades siiski täitsa pikk periood on support meeldiva üllatusena tugev hoopis 400$ kandis. Ma ei tea kui suure osa hinnast siin kaevurite surve moodustab kuid vaadates cryptokalkulaatoreid on nii ETH kui ka BTC hetkel väikse kasumi piiril kaevurluse mõistes. Tekkis selline mõte ,et ehk tänu kaevurite survele jääb täielik krahh tulemata? Juhul kui support kaevurluse mõttes peab ka edaspidi sellisel tasuvuse levelil siis tundub üha enam ,et see nii on. Loodan vähemalt - elagu PoW !!

Üks asi veel.
Käivad jutud ,et sellised kujud nagu Soros ja Rothschild on sisenemas bitcoin turule. Päris mitu sisutühja artiklit on viimasel ajal ilmunud selle kohta. Oleks huvitav teada kas see nüüd mingisuguse meeleheitel onu tellitud uudis, kes on end liiga kallilit sisse ostnud või on siin mingisugune tõepõhi ka all ?

[posthuman]

[erick]

[madmanmud]

erick,

Ei ei need paar i päeva tagused Sorose artiklid nagu tuleviku vormis ju, et sisenevad või sisenemas turule - sellest saab järeldada ,et seal enne nende raha olnud ei ole.
... ja teenitakse ikka nii ,et madalalt ostes ja kõrgelt müües - mitte vastupidi, tuleb vaid põhja suht täpselt tabada. Mis siis kui põhi ongi käes ja see ongi alles crypto õige algus ?
Täiesti ebausutav oleks see uudis olnud siis kui see oleks tulnud jaanuari-veebruari kuus või eelmise aasta lõpus.

[elukaz]

Turule sisenemine ei tähenda tingimata seda et ostetakse suur kotitäis bitcoini ja pannakse nurka seisma. Jaanuar oli väga hea sisenemisaeg lühikestel meestel.

[madmanmud]

elukaz, sorosed ei ole daytraderid - neil on pikaajalisemad visioonid. Võimalik ,et kindlustunne on tänu regulatsioonidele tekkimas.
Igasugused gamblerid ja shortijad on kindlasti sisenenud nii eelmise aasta lõpus kui ka selle aasta jaanuaris ja veebruaris. Enamik neist on kõrvetada ka saanud.
Lisaks ei püsi selliste gamblerite peal kasvutrend kui suur mull on lõhki ,sest need shaakalid imevad kohe oma ressursid välja kui kasum on teenitud ja jäävad uut madalat ootama.
Usun ,et järgmine kasvutrend saab tekkima hakata siis kui rikkad long term mehed sisse tulema hakkavad. Loodan ,et regulatsioonid ei muutu liiga karmiks ja pakuvad sisenemiseks vajalikku turvatunnet.

[netcat]

Miks EOS sedaviisi vastuvoolu tõuseb?

[anubis]

[Viilutaja]

[Marec]

Viskan siia väkse vihje - kel huvi, aega ja tahtmist võib uurida CSC kohta. Vana münt (aastast 2013) aga eelmise aasta keskel võttis juhtimise enda kätte seltskond kes aitasid omal ajal PokerStarsi üles ehitada. Novembris (nov-veeb) oli coinswap (litecoin fork>Ripple fork) ning selle käigus suurendati ka kogust (40M>40 Miljardit), et sobituda paremini online-gaming turu suurusega. Tähtis veel mainida, et nad ei ole korraldanud ega ka korralda ico'd. Foundation kes münti arendab ja suppordib omab litsentsi nii Maltal kui ka IOM. edit: esimese kvartali kokkuvõte ja vaade teise kvartalisse https://casinocoin.org/casinocoins-first-quarter-successes-and-second-quarter-excitement-in-2018/

[koiott]

BTC alla tunni +800USD..pfff..norm.

[Equinox]

Hull värk, mis nüüd lahti läks. 15 minutiga üle 2k BTC kokku osteti korraga Alarmid panid igalpool huugama

[anubis]

200BTCd @8000USD müüdi sekunditega.



@8050 istus 150BTCd, läks samamoodi sekunditega.
@8100 istub 120BTCd

Räme pump.

Vist sai jõud otsa.

[madmanmud]

mis selle pump katalüsaatoriks oli - teab keegi ? kas miskit fundamentaalset või lihtsalt manipulatsioon ? sama soroste uudis delayga ? loodame ,et nüüd liiga suurt cashouti ei tehta - seega natuke vara hõisata aga tundub ,et crypto kevad on alanud need kes arvasid ,et karu külla tuleb peavad mütsi ära sööma vist
ise õnneks sisenesin paar päeva tagasi uuesti ETH-i - kahju ,et nii vähesega

[kalakohad]

[madmanmud]

kalakohad, seda küll ,et oleks võinud allapoole kukkuda... see võimalus on alati kuid...
nagu paar posti tagasi sai arutletud siis veel allapoole kukkumine seab peamised cryptod milleks on täna veel BTC ja ETH - ja teiste PoW coinide eksistentsi ohtu kuna neid elatavad kaevurid.
Läbi nende peamiste aga käib paljude teiste väikeste, sealhulgas palju potentsiaali omavate coinide trademine.
Seega siin on pikemas perskvetiivis siiski ainult kaks valikut. Kas täielik katastroof mis võib viia crypto hävimiseni või hakkab hind taastuma. Kes millesse usub. Kui suured ninad enam Cryptoga-ga raha teha ei taha ja on paremaid ning kindlamaid viise omajaoks leidnud siis võivad selle mutta lasta küll.
peamine küsimus ongi selles kas investorite seas on long term huvi säilinud asja vastu või ei.
Lisaks BTC pump-isid ei ole nii lihtne korraldada kuna tal on nii suur market cap - seal taga peavad olema väga suured panused. Seega on väga võimalik ,et keegi ostis end long term sisse just !!
Veel üks point - väga loll aeg oleks oma rahakotis 9 kohalise arvuga riskida ja lambist pumpi korraldada ajal mil on palju paanikat turul ja iga väiksema tõusu korral suur potentsiaal massiivsele cashoutimisele - mina ei usu 90% ,et see mingi pump skeem oli. seda saab teha ja tehakse peamiselt mudaliigas.
Kui ka oli pump skeem siis on tore ,et on sedavõrd BTC-sse uskujaid veel säilinud kes kaasa tulid - seega see mis just toimus turul on igast vaatevinklist positiivne

[kalakohad]

Anubis siin on pessimistlik seetõttu, et need suured ninad ei lase turul vabalt liikuda. See on mõnes mõttes ka peamine põhjus miks suur kukkumine(alla 1k$) on ebatõenäoline, tekkinud turg võib ära kaduda ja kui pole turgu pole ka kedagi manipuleerida. Kuna hinna alandamisega seoses kaotatakse suur hulk kauplejaid siis mõnes mõttes on ka suurte ninade seisukohast häid külgi, hinna liigutamiseks läheb vähem ressursse vaja. Oht on muidugi olemas. Kui kriitiline mass osalejaid kaotavad usu sellesse, et bitcoin enam pikaajalist väärtust ei oma, siis oma lahkumisega võivad nad ahelreaktsiooni tekitada. Viimasel nädalal oli mingil moel ka näha, kui palju ressursse läheks vaja, et hind enam vähem stabiilses olekus oleks. Ma eeldasin suuremat pumpamist mõlemale poole kui tegelikult tekkis.

tldr; bitcoini ei tohiks 90+% oma väärtusest kaotada, kuna suurte manipuleerijate jaoks pole see kasulik.

[anubis]

Paarikümne miljonine pump tegi võimendust tervele sektorile paarkümmend miljardit.

Total market cap $275 -> $295 miljardit.

[jeesus188]

Õhku on siis küllaga kui pisikesed käibed liigutavad miljardeid

[madmanmud]

anubis, kas oli ainult üks 20milj order millest see hind kerkis ? Või oli neid 20 milj ordereid päris palju ? 20 milj ordereid võis olla rohkem ühe tegelase poolt ? kuna liiga suure orderiga oleks turg üle reageerinud ja hind eriti jõhkra peaki teinud ? Ma ise reaalajas ei vaadanud mis toimus...
Ma ei ütle ,et see ei võinud suvaline pump skeem olla aga ,et kui see pump nii töötabki alati siis saaks teoreetiliselt kes iganes ja millal iganes 20st miljonist 22 miljonit teha mõne tunniga. Ma teeks vähemalt iga nädal korra nii kui see töötaks alati - veel parem, paneksin kohe 200 milj sisse ja saaks 20 miljonit paari tunniga teenida
Pump dump skeemina ei näi see ka sel põhjusel ,et tavaliselt peale edukat pumpa likvideeritakse kohe kiirelt oma positsioon ja hind kukub tagasi mutta. Tundub ,et tänane "pumpaja" meil nii teinud ei ole ja hind püsib imelikult pikalt.
jeesus188, õhku ikka on jah 24h käive oli coinmarketcapi andmetel $8,092,400,000 - ma ei tea kui õiged need andmed on. Ilmselgelt asi ei klapi ,et kui 8 miljardit käivet liigutab hinda 20 miljardit üles..



USA-s saab tuludeklarite esitamise aeg ka mööda nüüd selleks aastaks. Sellega on loodud seoseid miks võiks hind nüüd kasvama hakata.
Jah need "BTC hind 100EUR või 1K" sellises stiilis spekulandid - see on ulme. Need vennad võiks endale asju natuke rohkem selgitada ja väljenda asju õige nimega ning öelda kohe ,et Crypto surm ( või vähemasti pikaajaline kooma )
,sest ei kaevurile ega traderile ei oma see hetkel mingit tähtsust kas hind saaks olema 100€ või 1K€ - damage is done mõlema hinnaga.
See näitaks seda ,et BTC ( ja ka paljude teiste cryptode ) pikaajalist väärtust ei nähtaks enam üldse ja asi lastakse ära surra lihtsalt ning ei soovita sellega spekuleerida rohkem.
Elujõulisel crypto bõrsil oleks BTC lühiajalisele kukkumisele ruumi sinna 4K$ kanti vast - mitte rohkem. Rõhutan - lühiajalisele !

Järelikult räägime kas crytpo jääb ellu või sureb formaadis siin.
BTC-d eraldada tesitest kasulikumatest cryptodest - selleks pole aeg päris küps.

[koiott]

Tea kas see, mis täna toimus, oli kerge hinnatest..mõne altcoini puhul on näha, et tehakse mõned päevad varem kerge test run, et näha, kuidas pump võiks hinda mõjutada. Eks näis, kas lähiajal tuleb mingi suurem pump järgi.

[anubis]

Täielik vegeteerimine.

[yerba]

[mobster]

https://news.bitcoin.com/research-paper-declares-bitcoin-compliant-with-shariah-law/ see äkki põhjuseks. Araablased saavad nüüd ka osta.

[madmanmud]

noh naftasheigid - prooviks midagi uut... BTC-d pumpama nüüd... naftat on juba maa seest välja pumbatud küll ja küll - ehk teisisõnu, päris losse on ehitatud piisavalt, nüüd on aeg õhulosside ehituseks
mul igastahes hetkel oma tagasihoidliku ETH positsiooni väikse kasumiga ( paari päeva kohta piisava ) likvideerimiseks ei ole piisavalt mune hetkel - eks näis kas ahnus jätab püksata või teeb rikkaks
arvestagem ka sellega ,et väga võimalik on järjekordne nädalavahetuse verelaskmine tulema mis crypto turgudel väga tihti toimub. Eelmine nv oli erand muidugi... munad pihku ja HODL
huvitav oleks teada ka kes kuskilt maha- ja kes sisse hüppas. Niisama tagantjärgi ilmaennustajad oleme kõik nagu ma isegi aga siis ehk õnnestuks meil kohalik crypto oraakel leida kelle ilmateadet kuulata maksaks

[kalakohad]

Hetkeseisuga ma pigem panustan sujuvat kukkumist kuhugi 5700-5500€ peale tagasi. 2 nädalat on seda 5400-6100€ vahemikku hoitud tugevalt, ma pakun et 1-2 nädalat veel. Siis peaks enamus lotomängijaid oma panustest ilma olema. Peale seda ehk lubatakse 8k$ pealt ka üle minna. Ennustasin ennegi, et 10k$ läheb tagasi. Mõjutuste mahtu vaadates, ressurssi on vast isegi 15k$ peale tirida. Seda siis kui mingi vaikiv kokkulepe tekib. Üksikud tehingud annavad asjale suuna ja neid on üsna raske ette ennustada.

[Wiltz]

madmanmud, unusta ära sellise "oraakli" leidmise mõte. ei ole sellist tegelast olemas ei meil ega kuskil mujal laias maailmas. st. kindlasti on teatud isikud, kes ühtteist teavad, aga nad ei käi kuskil foorumites või üleüldiselt meedias oma "ennustusi" või soovitusi jagamas! või kui käivad siis nad jagavad selliseid soovitusi, mis aitavad NEIL raha teenida...mitte sinul, minul või 3 miljonil muul niisama poldil.
isegi kui juhuste kokkulangemise tõttu mingil hetkel võib tunduda, et mingi tegelane ehk tõesti oskab ennustada ja on paar korda järjest täppi pannud mõne väiksema või suurema liikumisega siis järgmised 5 korda võib see tüüp täpselt samasuure tõenäosusega panna täielikult puusse

ainuke asi, mida see viimatine "meeletu ost" näites ongi minumeelest see, et turgu reguleeritakse praegu väga väga selgelt teatud konkreetsete tegelaste poolt, ja ilmselt tegelikult on seda tehtud ka varem ning tehakse hiljem. lihtsalt praegu on see NII päevselgelt näha, et isegi viimane loll peaks nägema ja aru saama mis toimub. samas see efekt, et kui nüüd tõesti iga viimane kui loll saabki aru...see võib vabalt tähendada ka krüpto sisulist surma lähiajal. ja ma ei ole kindel, kas sellest surmast enam niiväga lihtsalt üles tõusta siis õnnestuks. kiiresti vist küll mitte. aga kui päris ära ei sure ja senistest madalamatest madalkohtadest enam allapoole ei lange siiski mõne aja jooksul siis on küll pikas perspektiivis taastumislootust. samas need jutud, et aasta lõpuks btc mingi 50k, eth 3k ja misiganes mula siin mõned oraaklid on välja pakkunud. no lubage naerda, kas täpselt need hinnad enam sellisele kõrgusele viiks...araablased või?