Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mis saab (arvuti)maailmast, kui naftakriis reaalsuseks muutub? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 538, 539, 540 ... 547, 548, 549  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 11.03.2018 15:53 vasta tsitaadiga

https://blogs.agu.org/geospace/2017/05/18/planting-trees-cannot-replace-cutting-carbon-dioxide-emissions-study-shows/
http://www.businessinsider.com/so-much-co2-planting-trees-cant-save-us-2017-5
tsitaat:
Most scientists agree that we need a way to capture some of that CO2 out of the atmosphere. One idea is to plant lots of trees. Trees use CO2 in order to grow. They also release oxygen, so it's a win-win.
But recent reports indicate that we simply can't grow enough trees to capture the necessary amount of CO2 that would help us meet the goals set by the Paris Agreement.
In truth, we would have to cover the entire contiguous US with trees just to capture 10% of the CO2 we emit annually.
There's just not enough room on this planet to have the farmland it takes to feed the world plus the space to plant the necessary number of trees.
In other words, many of us would starve if we tried using trees to solve our emissions problem.


https://www.weforum.org/agenda/2018/03/arctic-melting-beast-from-the-east-why-we-should-be-worried
Kommentaarid: 444 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 11 :: 7 :: 340
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 17.03.2018 14:09 vasta tsitaadiga

Kaude selle jutuga haakub ilma erilise poleemikata juba eesti poolt minuteada allkirjastatud dokument, kus eestis on vabatahtlikult sunniviisiliselt määratud aastaseks raiemahuks 10 milli tihumeetrit. Dokument olevat allkirjastatud eesti eesistumise ajal, kuid meie euroministrid targu vaikivad (seda nad töövõiduks väga kuulutada ei tahtnud).
Üldiselt metsamehi see niiväga ei kimbutagi, kuid teadjam metsahärra teadis rääkida, et põllumajandus saab suurema põntsu - seesama piirang paneb maaharimisele palju suurema piirangu.
Vot need EL teed on imelikud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006




sõnum 17.03.2018 14:13 vasta tsitaadiga

kalvis, Kas 10 milli tihu on siis vähe või palju eesti kohta?
Kommentaarid: 278 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 17.03.2018 15:38 vasta tsitaadiga

Tegelikkuses täna veel vähe (ei ole probleemne). Momendil on ikadus metsas kuna kas ei saa maha võtta kuna soojad talved ja samas suurem osa metsi on selline kütte- ja tselluloositootmise kõlbulikud. Ja tselluloosi me ise toota ei saa kuna juhtumisi asuvad kõik sobilikud tehased naaberriikides. Ja mingite roheliste pastakast väljaimetud aktsioonide tõttu isegi kui tahaksime siis ei lubata. Seejuures on identseid tehaseid Rootsis, Soomes ja Saksas päris palju, need on rohelised tehased ja nad hea meelega ostavad kommiraha eest eestis metsa kokku. Veel on üsna suur osa metsi niiöelda mittelubatud vanuses - st. mets on langetamisküps aga seadus ei luba kuna keegi paduroheline suutis Riigikogus miinimumaasta ette kirjutada (sada aastat).
Seejuures paarikümne aasta pärast tekib alles probleem - peale IIMS tekkinud metsad jõuavad just õigesse langetamisfaasi ja siis on korraga rohkem kui 10 milli aga enam ei lubata. Täna aga on 10 milli siiski mitte takistav number.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Aeg maha 1p

liitunud: 04.04.2003




sõnum 17.03.2018 16:25 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
Tegelikkuses täna veel vähe (ei ole probleemne). Momendil on ikadus metsas kuna kas ei saa maha võtta kuna soojad talved ja samas suurem osa metsi on selline kütte- ja tselluloositootmise kõlbulikud. Ja tselluloosi me ise toota ei saa kuna juhtumisi asuvad kõik sobilikud tehased naaberriikides. Ja mingite roheliste pastakast väljaimetud aktsioonide tõttu isegi kui tahaksime siis ei lubata. Seejuures on identseid tehaseid Rootsis, Soomes ja Saksas päris palju, need on rohelised tehased ja nad hea meelega ostavad kommiraha eest eestis metsa kokku. Veel on üsna suur osa metsi niiöelda mittelubatud vanuses - st. mets on langetamisküps aga seadus ei luba kuna keegi paduroheline suutis Riigikogus miinimumaasta ette kirjutada (sada aastat).
Seejuures paarikümne aasta pärast tekib alles probleem - peale IIMS tekkinud metsad jõuavad just õigesse langetamisfaasi ja siis on korraga rohkem kui 10 milli aga enam ei lubata. Täna aga on 10 milli siiski mitte takistav number.

Ja mis sa siis küll teed kui sellises "rohelises supersuures Tselluloositehases" mõni vähem karmim intsident toimub. icon_cool.gif
Et kas oled suuteline tuhandeid või kümneid tuhandeid inimesi evakueerima?

PS: See on hämmastav kui vähe Kapitalistliku Eesti ajal räägitakse tööstuse ohtlikkusest / ohutusest ning Tsiviilkaitsest. icon_smile.gif beer_yum.gif
ENSV ajal oli kõikides nendes (tööstusega seotud) firmades, kus sai töötatud, kohustuslikud Tsiviilkaitsekoolitused ning õppused. Ning seda tehti ikka mitu korda aastas. Keegi ei olnud tollal "sinisilmne", et tööstuses ei juhtu kunagi mingit karmimat õnnetust.
-------------
Mul pole midagi sellise suure tselluloositehase vastu, mulle on "vastukarva" see, et puuduvad päästeplaanid olukorraks kui mingi karmim värk selle tehasega toimub. Kui on Tartu külje all, siis tähendaks "karm pauk" terve Tartu linna evakueerimist mingisse teise piirkonda.
Kommentaarid: 283 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 18.03.2018 08:10 vasta tsitaadiga

Ju sa pole tselluloosi tootmisega kokku puutunud. Muuseas ma olen kaasaegsemas tselluloosi tehases käinud ja peab lausa kuritahtlik soov saastada olema (muidugi omanik võib rahanumbrit nähes kiusatus olla) kus siis jõkke lastakse puhastamata reovesi. See oleks ka kõik.
On palju ohtlikumad muud tööstusharud - näiteks Naftahoidla plahvatuse korral saaksid surma 5 km raadiuses pea kõik. Sisuliselt on Tallinnas Lasnamägi pommi otsas.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2018 08:29 vasta tsitaadiga

meil on tegevad need, kelle emmed - issid said ilusaid, 20 aastat vanu saxa autosid ja muud jäävat jõukust vanaisade metsade eest. muu euroopa on suht tühi ja väljaspool seda võib jälle valituks saav mafiosnik tulla ja su asjad ära / üle võtta. see " takistuseks mitte olev 10 miljonit tihu" on lõuna-eesti suht paljaks saaginud. suure numbri varjus on hea majandada, sest ega ametnikku, kes kontorist välja tulles asjast aru saab, ka justkui ei ole.. alutaguselt olla just haihtunud paarsada hektarit.. " lihtsalt on kadunud"..

soomaa tõmmati hetkega puhtaks, otepää tõmmati hetkega puhtaks.. kui juba maha võetud on, võivad igasugu komisjonid ju arutada. isegi mingi karistus võib tulla aga puid see püsti ei pane enam.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
O: 1156 emaplaati.
Kommentaarid: 899 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 616
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 18.03.2018 08:45 vasta tsitaadiga

Eks maanteel mugavalt sõites paistavad silma teeäärsed langid kõige paremini, sest sealt saab metsa probleemideta välja vedada. Aga pool metsadest on väljapool teid kus saab vedu teostada vaid talvel külmaga või suvel palavaga.
Ja nii ongi juhtunud, et eestis kasvab rohkem metsa juurde kui täna maha võetakse - eestis on maade metsastumine kogu aeg kasvanud!
10 milli on väiksem number kui aastas metsa juurde kasvab.
Kõigile meile meeldivad puust ökoloogilised mänguasjad, paberkott poes kilekoti asemel või kasvõi paberajalehtede lugemine. Aga millegipärast on neid ökoasju kasutavad kõige vihasemad igasuguse puulangetamise vastu - kuskil peab see puu kasvama, et temast ökotoode teha.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2018 08:57 vasta tsitaadiga

ma sõidan metsatalude õuedeni välja. tööpiir on enamasti lõuna poole pärnu-imavere joont aga vahel kuni raplani. Kasepäält enamasti edasi ei lähe jõhvi poole..
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
O: 1156 emaplaati.
Kommentaarid: 899 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 616
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2018 11:07 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
Eks maanteel mugavalt sõites paistavad silma teeäärsed langid kõige paremini, sest sealt saab metsa probleemideta välja vedada. Aga pool metsadest on väljapool teid kus saab vedu teostada vaid talvel külmaga või suvel palavaga.
Ja nii ongi juhtunud, et eestis kasvab rohkem metsa juurde kui täna maha võetakse - eestis on maade metsastumine kogu aeg kasvanud!
10 milli on väiksem number kui aastas metsa juurde kasvab.
Kõigile meile meeldivad puust ökoloogilised mänguasjad, paberkott poes kilekoti asemel või kasvõi paberajalehtede lugemine. Aga millegipärast on neid ökoasju kasutavad kõige vihasemad igasuguse puulangetamise vastu - kuskil peab see puu kasvama, et temast ökotoode teha.


Kuule ära aja seda demagoogilist paska, mida Talijärve gäng genereerib. icon_idea.gif

Metsamaa ei tähenda metsa. Puud ei tähenda metsa.

Teeäärsete metsamaade jutt on ka kena luuletus. Võta maaameti kaardiserver lahti, pane kuvama ortofotot ja suumi sisse suvalises metsases kohs. Ja siis ütle veel, et ainult teeääri lõigatakse, sest seal on lihtsam.

See suure juurdekasvu peale rõhumine tähendab ju hetkel seda, et kusagil mingi kiiresti peale kasvav võsa arvutatakse juurdekasvuks, mille suure numbri najal vähendatakse okaspuude raievanust ja õigustatakse kuusikute kiirendatud korras mahavõtmist.

Väga hea kokkuvõte ministeeriumi poolsest lühinägelikust numbritega männgimisest:
http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c21-teadus/miks-ministeerium-keeldub-diskussioonist-ja-rundab-praeguse-metsapoliitika-kriitikuid/

Võta korraks aega ja loe mõttega läbi ja lükka ümber. Või leiad sa mingi kavala valemi, mille abil saab näidata, nagu jätkuks puid kauem kui 30-ks aastaks?

Ja pane ühtlasi ka seda tähele, et keegi ei räägi metsade raiumise lõpetamisest icon_idea.gif Vaid mahust, mida aastas tohib raiuda. See 12-15 milj tihu on selgelt üle piiri nii ökoloogilises kui ka pikemas majandusvaates.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 24.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2018 11:47 vasta tsitaadiga

põllu paralleel on puudu. vahega, et põldu külvad ja lõikad ise..
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
O: 1156 emaplaati.
Kommentaarid: 899 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 616
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
artur-
HV veteran
artur-

liitunud: 06.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2018 11:51 vasta tsitaadiga

kalvis, palju sul metsamaad on?
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.03.2018 13:44 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
põllu paralleel on puudu. vahega, et põldu külvad ja lõikad ise..


jah, see on ka üsna levinud muu argumentatsioonilaadne toode. thumbs_up.gif

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 19.03.2018 23:14 vasta tsitaadiga

Millalgi oldi mures mesilaste (kadumise) pärast. Olgem mureta, Walmart võttis hiljuti patendi tehismesilastele.
https://www.weforum.org/agenda/2018/03/autonomous-robot-bees-are-being-patented-by-walmart

_________________
HV kasutajate autod
Kommentaarid: 444 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 11 :: 7 :: 340
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 31.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2018 23:39 vasta tsitaadiga

https://en.wikipedia.org/wiki/Hated_in_the_Nation - tehismesilased
_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Bilderberg
HV kasutaja

liitunud: 26.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2018 09:30 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
Ju sa pole tselluloosi tootmisega kokku puutunud. Muuseas ma olen kaasaegsemas tselluloosi tehases käinud ja peab lausa kuritahtlik soov saastada olema (muidugi omanik võib rahanumbrit nähes kiusatus olla) kus siis jõkke lastakse puhastamata reovesi. See oleks ka kõik.
On palju ohtlikumad muud tööstusharud - näiteks Naftahoidla plahvatuse korral saaksid surma 5 km raadiuses pea kõik. Sisuliselt on Tallinnas Lasnamägi pommi otsas.


Väga ökoloogiat säästev tehnoloogia thumbs_down.gif :
https://www.err.ee/650417/estonian-celli-kinnitusel-heitveetoru-leke-keskkonda-ei-reosta

Maaameti kodulehe ortofotoltki on näha, kui ekoloogiline see protsess on ( reostava heitvee juga, mis Soome lahte voolab on väga ilusti näha): link
Olen tihti liikunud Mahu kandis, kuid mina enam peale Estonian Cell ehitust seal kandis ujumas ei ole käinud, ning kahjuks ma ei saa edastada selle happelise õhu aroomi maili teel, selleks tuleb ikka kohale sõita.Viimasel ajal on mere kalda äärnegi pidevalt täis surnud kala maimusid.
Spoiler Spoiler Spoiler

Isegi Venemaal saadatkse aru, et sellised tööstusettevõtted on vaja koondada kuhugi ühte kohta/regiooni, aga mitte reostada kõike ja kõikjal:
link

Ei tahaks eriti uskuda, et Muuga/Maardu kütusehoidlate avarii korral kaob Lasnamägi icon_lol.gif
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Aeg maha 1p

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.03.2018 11:11 vasta tsitaadiga

Bilderberg kirjutas:
kalvis kirjutas:
Ju sa pole tselluloosi tootmisega kokku puutunud. Muuseas ma olen kaasaegsemas tselluloosi tehases käinud ja peab lausa kuritahtlik soov saastada olema (muidugi omanik võib rahanumbrit nähes kiusatus olla) kus siis jõkke lastakse puhastamata reovesi. See oleks ka kõik.
On palju ohtlikumad muud tööstusharud - näiteks Naftahoidla plahvatuse korral saaksid surma 5 km raadiuses pea kõik. Sisuliselt on Tallinnas Lasnamägi pommi otsas.


Väga ökoloogiat säästev tehnoloogia thumbs_down.gif :
https://www.err.ee/650417/estonian-celli-kinnitusel-heitveetoru-leke-keskkonda-ei-reosta

Maaameti kodulehe ortofotoltki on näha, kui ekoloogiline see protsess on ( reostava heitvee juga, mis Soome lahte voolab on väga ilusti näha): link
Olen tihti liikunud Mahu kandis, kuid mina enam peale Estonian Cell ehitust seal kandis ujumas ei ole käinud, ning kahjuks ma ei saa edastada selle happelise õhu aroomi maili teel, selleks tuleb ikka kohale sõita.Viimasel ajal on mere kalda äärnegi pidevalt täis surnud kala maimusid.
Spoiler Spoiler Spoiler

Isegi Venemaal saadatkse aru, et sellised tööstusettevõtted on vaja koondada kuhugi ühte kohta/regiooni, aga mitte reostada kõike ja kõikjal:
link

Ei tahaks eriti uskuda, et Muuga/Maardu kütusehoidlate avarii korral kaob Lasnamägi icon_lol.gif

Kütusehoidlate vms. suurema katastroofi korral rikneb Ülemiste järve vesi ning siis evakueeritakse - Lõuna-Eestisse kogu Tallinna linn. icon_cool.gif

Ei ole huumor ega nali - ENSV ajal olid olemas suured plaanid-kavad kuidas "jama" korral Tallinna elenikud Kesk- ning Lõuna-Eestisse ära evakueeritakse. Mina tollal täiesti teadsin kuna mina isiklikult evakueeruma pean, kasvõi jala kui transport ei tööta.
Oli mingi kolhoos võ sovhoos Paide rajoonis.
-----------
to kalvis: Tselluloositehase korral piisab hooletust töötajast kes "salaja ühe väikse suitsu teeb ning siis koni suvalisse kohta viskab".
Sealt edasi sa igatahes teada ei taha mis siis saab kui sellest konist vähe kõvem põleng lahti läheb. icon_cool.gif
Kommentaarid: 283 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 20.03.2018 14:26 vasta tsitaadiga

namstoop kirjutas:
kalvis kirjutas:
Eks maanteel mugavalt sõites paistavad silma teeäärsed langid kõige paremini, sest sealt saab metsa probleemideta välja vedada. Aga pool metsadest on väljapool teid kus saab vedu teostada vaid talvel külmaga või suvel palavaga.
Ja nii ongi juhtunud, et eestis kasvab rohkem metsa juurde kui täna maha võetakse - eestis on maade metsastumine kogu aeg kasvanud!
10 milli on väiksem number kui aastas metsa juurde kasvab.
Kõigile meile meeldivad puust ökoloogilised mänguasjad, paberkott poes kilekoti asemel või kasvõi paberajalehtede lugemine. Aga millegipärast on neid ökoasju kasutavad kõige vihasemad igasuguse puulangetamise vastu - kuskil peab see puu kasvama, et temast ökotoode teha.


Kuule ära aja seda demagoogilist paska, mida Talijärve gäng genereerib. icon_idea.gif

Metsamaa ei tähenda metsa. Puud ei tähenda metsa.

Teeäärsete metsamaade jutt on ka kena luuletus. Võta maaameti kaardiserver lahti, pane kuvama ortofotot ja suumi sisse suvalises metsases kohs. Ja siis ütle veel, et ainult teeääri lõigatakse, sest seal on lihtsam.

See suure juurdekasvu peale rõhumine tähendab ju hetkel seda, et kusagil mingi kiiresti peale kasvav võsa arvutatakse juurdekasvuks, mille suure numbri najal vähendatakse okaspuude raievanust ja õigustatakse kuusikute kiirendatud korras mahavõtmist.

Väga hea kokkuvõte ministeeriumi poolsest lühinägelikust numbritega männgimisest:
http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c21-teadus/miks-ministeerium-keeldub-diskussioonist-ja-rundab-praeguse-metsapoliitika-kriitikuid/

Võta korraks aega ja loe mõttega läbi ja lükka ümber. Või leiad sa mingi kavala valemi, mille abil saab näidata, nagu jätkuks puid kauem kui 30-ks aastaks?

Ja pane ühtlasi ka seda tähele, et keegi ei räägi metsade raiumise lõpetamisest icon_idea.gif Vaid mahust, mida aastas tohib raiuda. See 12-15 milj tihu on selgelt üle piiri nii ökoloogilises kui ka pikemas majandusvaates.

Tore oleks mitte oma arvamust lambist oletada.
Minu andmed pärinevad TTÜ vastava teaduskonnast (nende number on kokku pandud eesti metsade andmebaasist), kuid sinu number on vist kärbsemust.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2018 15:44 vasta tsitaadiga

kalvis kirjutas:
namstoop kirjutas:
kalvis kirjutas:
Eks maanteel mugavalt sõites paistavad silma teeäärsed langid kõige paremini, sest sealt saab metsa probleemideta välja vedada. Aga pool metsadest on väljapool teid kus saab vedu teostada vaid talvel külmaga või suvel palavaga.
Ja nii ongi juhtunud, et eestis kasvab rohkem metsa juurde kui täna maha võetakse - eestis on maade metsastumine kogu aeg kasvanud!
10 milli on väiksem number kui aastas metsa juurde kasvab.
Kõigile meile meeldivad puust ökoloogilised mänguasjad, paberkott poes kilekoti asemel või kasvõi paberajalehtede lugemine. Aga millegipärast on neid ökoasju kasutavad kõige vihasemad igasuguse puulangetamise vastu - kuskil peab see puu kasvama, et temast ökotoode teha.


Kuule ära aja seda demagoogilist paska, mida Talijärve gäng genereerib. icon_idea.gif

Metsamaa ei tähenda metsa. Puud ei tähenda metsa.

Teeäärsete metsamaade jutt on ka kena luuletus. Võta maaameti kaardiserver lahti, pane kuvama ortofotot ja suumi sisse suvalises metsases kohs. Ja siis ütle veel, et ainult teeääri lõigatakse, sest seal on lihtsam.

See suure juurdekasvu peale rõhumine tähendab ju hetkel seda, et kusagil mingi kiiresti peale kasvav võsa arvutatakse juurdekasvuks, mille suure numbri najal vähendatakse okaspuude raievanust ja õigustatakse kuusikute kiirendatud korras mahavõtmist.

Väga hea kokkuvõte ministeeriumi poolsest lühinägelikust numbritega männgimisest:
http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c21-teadus/miks-ministeerium-keeldub-diskussioonist-ja-rundab-praeguse-metsapoliitika-kriitikuid/

Võta korraks aega ja loe mõttega läbi ja lükka ümber. Või leiad sa mingi kavala valemi, mille abil saab näidata, nagu jätkuks puid kauem kui 30-ks aastaks?

Ja pane ühtlasi ka seda tähele, et keegi ei räägi metsade raiumise lõpetamisest icon_idea.gif Vaid mahust, mida aastas tohib raiuda. See 12-15 milj tihu on selgelt üle piiri nii ökoloogilises kui ka pikemas majandusvaates.

Tore oleks mitte oma arvamust lambist oletada.
Minu andmed pärinevad TTÜ vastava teaduskonnast (nende number on kokku pandud eesti metsade andmebaasist), kuid sinu number on vist kärbsemust.


TTÜs on metsaökoloogia teaduskond? tohoh icon_rolleyes.gif Kõlab väga usaldusväärselt. thumbs_up.gif

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Bilderberg
HV kasutaja

liitunud: 26.08.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2018 16:21 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Oli mingi kolhoos võ sovhoos Paide rajoonis.

Leninlik Tee thumbs_up.gif
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
delef
Kreisi kasutaja
delef

liitunud: 12.12.2009




sõnum 20.03.2018 21:18 vasta tsitaadiga

Kahjuks on nii, et maalastele on tähtsan raha > kui loodus/keskkond, see on paratamatus mida aeg edasi, seda rohkem on meie ümber tehiskeskond, me peatume alles siis kui meil on võimalused otsa saanud. Vaadake hetkel käib suur dilemma suure tehase üle, see töenäoliselt tehakse ära, sest Riigil on situatsioon kas vaadata kuidas Läti selle ära teeb või enda pensionäride lisa kirjutada ja juhul kui ei tehta olen enam kui kindel, et lähitulevikus võetakse maha enamik metsa ning igalepool lisab inimene oma hinnalipiku. Jätkusuutlikus on see mida iga äritegevus peaks alati number 1 pidama aga nii me ei tee elame pigem hõlptulu teenimisel, mugavustsoonis kuniks keskkond sunnib meie tegevusi muutma ala ookeani kalavarude vähenemine, veekogude säästatus jne.
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006




sõnum 20.03.2018 21:50 vasta tsitaadiga

See puidutöötlemis tehas tuleks Narva teha. Raudtee on, suurem jõgi mis suubub lahte, olemas. Kunagi võib juhtuda et Venemaaga ka suhted paranevad ja oi kus sealt saaks alles palki. Ja rongiga otse tehasesse. Milleks mingi Tartu? Siin pole ju mingi tööstuslinn. icon_confused.gif Ahjaa, elektrit ka äkki saaks kuskilt otse, ilme eleringi vahenduseta.
Kommentaarid: 278 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 237
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
delef
Kreisi kasutaja
delef

liitunud: 12.12.2009




sõnum 20.03.2018 22:19 vasta tsitaadiga

olen SSDga ühel arvamuse, Tartu võiks jääda kultuuri/teadus, Haapsalu/Saaremaa/Pärnu meelelahutus, Tallinn äri, Narva tööstus, rakvere liha jne. (mitte, et ma väga suur liha pooldaja oleks) jne.
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.03.2018 10:40 vasta tsitaadiga

SSD kirjutas:
See puidutöötlemis tehas tuleks Narva teha. Raudtee on, suurem jõgi mis suubub lahte, olemas. Kunagi võib juhtuda et Venemaaga ka suhted paranevad ja oi kus sealt saaks alles palki. Ja rongiga otse tehasesse. Milleks mingi Tartu? Siin pole ju mingi tööstuslinn. icon_confused.gif Ahjaa, elektrit ka äkki saaks kuskilt otse, ilme eleringi vahenduseta.



No ma ei tea, kas see ka kõige toredam suhtumine on.

https://pohjarannik.ee/tselluloositehas-ja-keskkonnarassism/

tsitaat:

Keskkonnarassism on nähtus, kus ühiskonna jõukam kiht ehk eliit, kes tarbib suurema osa tööstuses loodavatest hüvedest, ei soovi osa saada tööstuse põhjustatud keskkonnakoormusest.

Omades riigi tasandil suuremat mõjujõudu, püüab eliit suunata tööstuse arendamist vähem elitaarsetesse piirkondadesse. Sageli usub eliit tõemeeli, et aitab sel moel kaasa regionaalse ebavõrdsuse vähendamisele.

Tartumaale planeeritava tselluloositehase ümber puhkenud vaidluses tuleb tartlasi tunnustada, sest nad on keskkonnamõjude temaatikas esile tõstnud inimeste õiguse oma kodukoha puutumatusele. Ei loe see, et tänapäeva tehnoloogia võimaldab toota nii, et keskkonnariskid on minimeeritud! Loeb vaid see, et tartlastele on Tartu armas just sellisena, nagu see parasjagu on: veidike uimerdav, ilma tööstuseta, kuid siiski heade mõtete linn!

Kenasti on selle kokku võtnud keskkonnateadlane ja Tartu ülikooli arendusprorektor Erik Puura: “Ainus koht, mis majanduslikult tundub mõistlik [tselluloositehase asukohaks], on Tartu ümbrus ja seal, kahjuks, paikneb Tartu linn.” (Erik Puura sõnavõtt Tartu linnavolikogu istungil 7. märtsil 2018, Tartu Postimehe blogi).

Sama argument kõlas ka Rail Balticu teele jäävate inimeste vastuväidetes. Nemadki sedastasid, et raudtee ei sobi, sest siin on kahjuks nende kodu. Paraku ei ole suvalise maavalla elanikud nii elitaarsel positsioonil kui tartlased. Sestap jäid ära ka suuremad aktsioonid ja raudtee planeerigu kahtluse alla seadmine. Suisa vastupidi − küsitlused näitavad, et Eesti elanike suhtumine Rail Balticu projekti on pigem soosiv, kuid tselluloositehasesse selgelt negatiivne, kuigi looduskaitseliselt on Rail Balticu projekt vahest isegi riskantsem. Hoopis hüüdjaks hääleks kõrbes jäid aga 1920.-1930. aastatel kaebused virulastelt, kes erinevalt praegustest tartlastest seisid ka tegelikult silmitsi eluohtliku reostusega, millega progressist pakatav põlevkivitööstus neid kostitas.

Põlevkivitööstus, reostus ja Ida-Virumaa on eestlaste mõtteis ilmselt niivõrd põimunud, et neid käsitletakse vaat et sünonüümidena. See ilmnes ka Tartu volikogu 7. märtsi istungil, kus Ida-Virumaa tuli mitmel puhul sõnavõtjate huulile. Ikka seoses sellega, et igasugune uus potentsiaalne reostusallikas sobiks eelkõige Ida-Virusse. Sõnavõttude refereeringutega saab tutvuda Tartu Postimehe ja Delfi blogide vahendusel. Tooksin siinkohal vaid ühe näitena linnavolinik Merle Jäägeri, kes küsis Erik Puuralt, miks tehast ei planeerita Ida-Virusse. Seejärel väljendus Merle Jääger väga reljeefselt: “Vabandan ebatsensuurset väljendit: ilmselt ei leidu saalis ühtegi inimest, kes situks oma emale näkku, aga Emajõele võib näkku sittuda, sest kellegi arvates on see ainult mingi kogum vett.”

Üks järeldus, mida me Merle Jäägeri (ja teiste Tartu linnavolinike) mõtteviisi kohta saame teha, on see, et Tartu − nende kodu − on püha ja puutumatu, iga muu paik Eestis (näiteks Ida-Virumaa) sobib haisutamiseks aga küll. Merle Jäägeri emotsionaalne hüüatus oli küllap retooriline, ent tähelepanuväärne siiski, kuna paradoksaalselt on tartlased oma tegudega sellele juba vastuse andnud: 1996. aastani lasti Tartu heitveed ilma suurema puhastuseta otse Emajõkke.

Nii jõuamegi taas keskkonnarassismi juurde. Tuleb välja, et tartlased, kes on Eestis tarbimiselt tallinlaste järel teisel kohal ja paberit väärivate mõtete tootmise poolest esikohal, ei taha sugugi kogeda moodsa tööstuse keskkonnamõjusid. Nad saavad küll aru, et Eesti majandusele teeks kõnealune tehas head, ning küllap ei loobuks 7000 tehase vastu allkirja andnud tartlast ka tualettpaberi kasutamisest, kuid näeksid siiski heameelega, et see tehas asuks kusagil mujal. Isegi Tartus tegutsevad keskkonnateadlased paistavad minetavat oma objektiivsuse ning võtavad ses debatis selgelt Tartu elaniku rolli. Nii võimegi näha, kuidas Saulusest saab Paulus, kui tööstust hakatakse planeerima teadlase tagahoovi.

Loodetavasti jätkatakse Tartumaal tselluloositehase planeeringuga ja asjakohaste uuringutega, sest usume ju kõik, et Eestis koheldakse kodanikke võrdselt, sõltumata nende elukohast. Valitsuse jaoks ei saa tartlaste kodukohaarmastus olla olulisem virulaste või sõrulaste omast. Vastasel juhul jõuaks keskkonnarassism kolklikult tasandilt riiklikule.

Ent meil tasub tartlastelt õppida seda, et kodukoha väärtuste püsimine ei tulene keskkonnanormatiividest, vaid nende eest tuleb eraldi seista. Küll aga peame tartlastele selgitama, et see, et me siin 100 aastat koos põlevkivitööstusega oleme hakkama saanud, ei tähenda, et me oma kodukohta vähem hindaksime kui nemad oma Tartut.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 30.09.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 03.04.2018 18:09 vasta tsitaadiga

Midagi põnevat thumbs_up.gif
http://www.thedrive.com/the-war-zone/19652/lockheed-martin-now-has-a-patent-for-its-potentially-world-changing-fusion-reactor

_________________
HV kasutajate autod
Kommentaarid: 444 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 11 :: 7 :: 340
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mis saab (arvuti)maailmast, kui naftakriis reaalsuseks muutub? mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 538, 539, 540 ... 547, 548, 549  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.